Keresés

Részletes keresés

(o)(o) Creative Commons License 2011.12.08 0 0 15677

Kérdés az is, hogy mire is kellene fordítani a fel nem használt adományokat úgy, hogy azellen senkinek se legyen kifogása...

Előzmény: Törölt nick (15676)
toloba Creative Commons License 2011.11.29 0 0 15675
Kik gazdagodtak meg a vörösiszap-tragédiából?

 


Udvari beszállítókat, offshore cégeket sejt az LMP azok között a cégek között, amelyek alvállalkozóként részt vettek a vörösiszap-katasztrófa környezeti kárainak felszámolásában. Az ellenzéki párt követeli a cégháló nyilvánosságra hozását.

 

A Lehet Más a Politika (LMP) azt kezdeményezi, hogy hozzák nyilvánosságra, pontosan mire költötték el a tavaly októberi vörösiszap-katasztrófa utáni kármentesítéshez felhasznált közpénzeket - mondta a párt frakcióvezetője kedden sajtótájékoztatón, Kolontáron a távirati iroda tudósítása szerint.

Schiffer András közölte: a kormány által eddig elköltött 15 milliárd forint kilencven százalékát nem a környezeti károk felszámolásával megbízott Mecsekérc Zrt. kapta, hanem az különböző alvállalkozóknál "landolt". Mint hozzátette, nem tudni, a láncolaton belül hol vannak "offshore szálak, udvari beszállító cégek", és az sem ismert, hogy ezeket a pénzeket megfelelő hatékonysággal, az ott élők érdekében használták-e fel.

Szólt arról is, hogy az LMP egyik korábbi törvényjavaslata biztosítaná az alvállalkozói hálók teljes nyilvánosságát, a jelenleg érvényben lévő rendelkezések ugyanis csak a fővállalkozót kötelezik a közpénzekkel kapcsolatos elszámolásra. A frakcióvezető véleménye szerint a helyreállítást tekintve Devecserben, Kolontáron és Somlóvásárhelyen a kormány állításával ellentétben "nincsen minden rendben".

 

A politikus a hiányosságok között említette, hogy a vörösiszap-katasztrófa következtében kárt szenvedett gazdálkodók még semmilyen állami kártalanításban nem részesültek. Nem térítették meg sem az elvesztett terményük árát, sem a gépekben, berendezésekben keletkezett kárukat - mondta, hozzátéve: a kormány a gazdák többszöri sürgetésére sem válaszolt. Schiffer András hangsúlyozta: ha a termelők nem kapnak kártalanítást, nem tud újraindulni az élet az érintett településeken.

Kiemelte azt is, hogy a kárelhárítás korábban 30 milliárd forintra becsült teljes költségvetésének legalább a töredékét a katasztrófa sújtotta településeken élők folyamatos pszichológiai ellátására kellene fordítani. Környezeti szempontból az LMP frakcióvezetője aggályosnak nevezte, hogy az elbontott házak sok esetben veszélyes hulladékot tartalmazó törmelékét a tározókon kívül helyezték el. Kolontáron és Devecserben a porszennyezés mértéke az elmúlt két hónapban jelentősen meghaladta a megengedett határértéket, és Ajkán is komoly gondot okoz - közölte Schiffer András.

 

nol.hu/belfold/kik_gazdagodtak_meg_a_vorosiszap-tragediabol_

 

 

megindikk Creative Commons License 2011.11.14 0 0 15674

Itt most nem a lúg szempontjából, hanem a víz oldaláról kell vizsgálni a kérdést.

Az évek óta megszokott, és egyensúlyivá finomodott rendszerbe rondított bele most a dupla mennyiségű csapadékvíz.

Ahogy én megsaccoltam, a plusz csapadék max. 1,0 m-rel növelte (vagy növelte volna) a tározóban a folyadék szintjét.

Ámde: a tározóban 3,5 m folyadék volt.

 

Miért? Talán mégse volt ott vízforgalmi egyensúly? Már régebben is halmozódni kezdett a folyadék, amit még tetézett a plusz csapadék okozta terhelés?

 

A semlegesítéssel kapcsolatos kritikádat teljesen jogosnak látom, azonban a tározóban levő folyadékszint sztem legfeljebb 1,0 m lehetett volna, és ezt a semlegesítő beindításával simán el lehetett volna érni.  

 

Előzmény: Törölt nick (15673)
Törölt nick Creative Commons License 2011.11.14 0 0 15673

A semlegesítéssel elveszítik a lötty lúgtartalmát, amit aztán pótolni kell. És a frisslúg is drága. Környezetvédelmi szempontból is jobb, ha a rendszerben marad, a semlegesített oldat sótartalma sem igazán környezetbarát.

Előzmény: megindikk (15671)
megindikk Creative Commons License 2011.11.14 0 0 15672

Jó, jó, a bepárlással egyben új tömény lúgot is nyernek, de én az igényelt lúgmennyiség feletti bepárlásról kérdezlek.

Előzmény: megindikk (15671)
megindikk Creative Commons License 2011.11.14 0 0 15671

Még egy kérdés, ha már profiba botlottam:-)))

 

Szted a bepárlás olcsóbb lehet, mint a semlegesítés?

Ha nem, akkor miért nem használják a semlegesítőt?

Előzmény: Törölt nick (15670)
Törölt nick Creative Commons License 2011.11.14 0 0 15670

Az elpárlás drága játék, ez tény, de a vízegyensúly miatt szükséges. Természetesen többfokozatú bepárlókat jasználnak, hogy minimalizálják az energiafelhasználást, és az elpárolt vizet felhasználják pl. a termék mosására.

Az iszaptéri víz koncentrációja 3-5 g/l között van, ezt a csapadékvíz meg a feltárt zagy expanziós hűtésekor keletkező kondenzátum is hígítja. Ez töményedik a 6-7 fokozatú mosás során.

Előzmény: megindikk (15669)
megindikk Creative Commons License 2011.11.13 0 0 15669

"majd a felesleges víz elpárlása"

 

Ezt kerestem. Köszi.

 

Tehát, ha lyól értem: a mosáskor a lúg felhigul, ezért az újrafelhasználáshoz ismét be kell töményíteni, vagyis a vizet el kell párologtatni belőle?

 

Ha így van, akkor a túl sok vizet elpárologtatni elég drága szórakozás, vagyis az iszaptározóról visszakerülő folyadék víztartalmát a lehető legalacsonyabb szinten kell tartani.

 

Nem szabad higítani holmi külső eredetű csapadékvizzel......

 

"A mosáshoz használt víz komponense az isztaptérről visszahozott víz, ami az ellenáramú mosás során kb 60-80 g/l-re töményedik."

 

Azt akarod mondani, hogy az iszaptéren levő lúg koncentrációja lényegesen a 60-80 g/l alatt van?

Előzmény: Törölt nick (15668)
Törölt nick Creative Commons License 2011.11.13 0 0 15668

Huh, akkor egy kis Bayer-technológia:

 

A bauxitot kb. 180-200 g/l koncentrációjú lúggal feltárják, azaz kioldják az alumíniumtartalmát. Az így keletkező telített oldatot lehűtik, és híg lúggal kb 140 g/l-re hígítják, majd leülepítik. A tiszta oldatból kikristályosítják az alumíniumhidroxidot, és leszűrik. A szűrletet elpárlás után újra feltáráshoz használják. Ez a Bayer-körfolyamat. A hígításhoz használt lúg úgy keletkezik, hogy a leülepedett iszapot ellenáramban, több fokozatban mossák.A mosáshoz használt víz komponense az isztaptérről visszahozott víz, ami az ellenáramú mosás során kb 60-80 g/l-re töményedik.

 

Van még egy csomó részlet, de ez a lényeg, tömény lúggal oldás, hígítás, ülepítés, kristályosítás, majd a felesleges víz elpárlása és újra feltárás.

Előzmény: megindikk (15667)
megindikk Creative Commons License 2011.11.13 0 0 15667

"az iszapmosóvíz összetevőjeként hasznosul,"

 

Javíts ki kérlek.

 

A vörösiszap zagyot kinyomják az iszaptérre. Ott kettéválik, az iszap leül, a folyadékot meg visszaszivattyúzzák a gyárba. Ott ismét összekeverik a képződő vörösiszappal, és ismét kinyomják az egész löttyöt az iszaptérre. Vagyis. Itt egy konstans folyadékmennyiség köröz. Ezt a mennyiséget befolyásolja a párolgás és a csapadékvíz mennyiség különbözete. Mi még?

 

Az a párologtató amiről szó volt itt, az mehet ezzel a lúgos löttyel is? Tehát van egy párologtatói veszteség is?

Előzmény: Törölt nick (15665)
megindikk Creative Commons License 2011.11.13 0 0 15666

"Az iszapréteg nem vízzáró, a konszolidálódott iszap kb 30-40 % vizet tartalmaz."

 

Ettől még lehet vízzáró.

 

Egy példa. A párizsi 70 % vizet tartalmaz. És mégis vízzáró, mert nem engedi át a vizet.

 

"Ez a lé kezdte ki azt a szigetelő agyagréteget, aminek a lúg elszivárgását kellett volna megakadályozni."

 

Ilyen is volt? Eddig nem tudtam.

Előzmény: Törölt nick (15664)
Törölt nick Creative Commons License 2011.11.13 0 0 15665

Az övárokból visszaszivattyúzott lé az iszaptéri víz része lesz. Ezt pedig retúrvízként visszaviszik a gyárba, ahol az iszapmosóvíz összetevőjeként hasznosul, tehát a körfolyamatba kerül.

Előzmény: megindikk (15660)
Törölt nick Creative Commons License 2011.11.13 0 0 15664

Az iszapréteg nem vízzáró, a konszolidálódott iszap kb 30-40 % vizet tartalmaz. Ez a víz pont olyan koncentrációjú, mint a felette lévő vízréteg, kb. 3-5 g/l NaOH-t tartalmaz. Ez a lé kezdte ki azt a szigetelő agyagréteget, aminek a lúg elszivárgását kellett volna megakadályozni.

Az iszapréteget úgy képzeljétek el, hogy folyamatosan megy ki a térre a kb 200 g/l szilárdanyagot tartalmazó iszap, ez kiülepszik és tömörödik az előbbi nedvességtartalomig. Nyilvánvaló, hogy ez a maradó nedvességtartalom pont olyan lúgkoncentrációjú, mint az a folyadék, amivel kiszivattyúzták illetve, ami az iszapot elfedi.

Előzmény: megindikk (15663)
megindikk Creative Commons License 2011.11.13 0 0 15663

Már előbb feltettem egy kérdést. Várom a továbbgördülést.

 

"hogy a fenébe is jutott a lúg a 15 m-es vastagságú, általam vízzárónak képzelt iszapréteg alá."

Előzmény: AntonMohl (15662)
AntonMohl Creative Commons License 2011.11.13 0 0 15662

Dehogynem. Föl kell tenni egy kérdést azután továbbgördül a topik...

Előzmény: megindikk (15651)
megindikk Creative Commons License 2011.11.13 0 0 15661

"Ha jól értem a geológiai szakvéleményt, az övárokból visszaszivattyúzás sem lett volna elegendő, hiszen az alsó agyagos zárórétegben zajlottak le olyan kémiai folyamatok, amitől a szigetelés meggyengült, a gát alulról ázott."

 

Én is így értettem. (Már ahogy...:-)))

De a geológiai szakvéleményből vett bőséges idézet silabizálásakor folyton az járt az eszemben, hogy hogy a fenébe is jutott a lúg a 15 m-es vastagságú, általam vízzárónak képzelt iszapréteg alá.

Ezt valaki megmagyarázhatná nekem, mert én elképzelhetetlennek tartom.

 

Esetleg magán a gáttesten keresztül, de sztem a gáttest is pillanatok alatt "beszigetelődött" a lúgban levő iszaptól. És ezt a nézetet támasztja alá az is, hogy a gát leszakadásnál a metszetben tiszta fehér a gáttest, és csak a szakadáson kizúduló lúg festette pirosra.

 

Szóval a geológiai szakvélemény nagyon tudományos, csak épp a kiínduló feltétel hibádzik.

Előzmény: Törölt nick (15659)
megindikk Creative Commons License 2011.11.13 0 0 15660

"mindenhol másutt az iszaptéri vizet használják."

 

Ahogy én tudom, a mentett oldali csapadékvíz csak a tározóba kerülhetett, a gyárba nem.

A tározóból meg már csak másra nem használható lúg tud visszajönni a gyárba.

De az is lehet, hogy rosszul tudom.

 

"A semlegesítés az legeslegutolsó pót-pótkötél."

 

Igen. De a azért gátszakadást megelőző pótkötél. Itt meg szakadt a gát.

Előzmény: Törölt nick (15658)
Törölt nick Creative Commons License 2011.11.13 0 0 15659

Egyébként a trópusi gyárakban építenek un. lúgos esővíztárolót, ahol a monszun idején összegyűlt lúgos csapadékvizet tárolják, majd a száraz évszakban fokozatosan elhasználják. Erre a magyar gyárak nincsenek felkészülve, a csapadék éves eloszlása kiegyenlítettebb, általában pótolni kell friss vízzel a körfolyamat vízigényét.

Ha jól értem a geológiai szakvéleményt, az övárokból visszaszivattyúzás sem lett volna elegendő, hiszen az alsó agyagos zárórétegben zajlottak le olyan kémiai folyamatok, amitől a szigetelés meggyengült, a gát alulról ázott. Vagyis olyan lassú ásványtani-, kémiai folyamatok játszódtak le, amivel a gát tervezésekor nem számoltak vagy nem tudhattak számolni.

Előzmény: Törölt nick (15658)
Törölt nick Creative Commons License 2011.11.13 0 0 15658

Az ipari szennyvíztisztító bekapcslásánál más technológiai variáció is létezik. Pl. több vizet visznek be a körfolyamatba és fokozzák az elpárlást. Vagy csak ott használnak tiszta vizet, ahol feltétlenül szükséges, mindenhol másutt az iszaptéri vizet használják. A semlegesítés az legeslegutolsó pót-pótkötél.

Előzmény: megindikk (15655)
megindikk Creative Commons License 2011.11.12 0 0 15657

Nem a blog szerzőjével van vitám.

Előzmény: XRive (15656)
XRive Creative Commons License 2011.11.12 0 0 15656

A linkelt blog szerzője szeretettel várja a kérdéseket. Magam nem tudok állást foglalni: se geológus v. mi nem vagyok, se ott nem voltam...

Előzmény: megindikk (15650)
megindikk Creative Commons License 2011.11.12 0 0 15655

Ja.

Meg akkor sem nulla, ha nem szivattyuzták el a vizet belőle.

 

Egyébként én ebben látom a katasztrófa okát, de érdekes módon ebbe az irányba senki sem vizsgálódik. Pedig az üzemnaplónak meg kell valahol lenni, meg egyébként is. Az, hogy nem kapcsolták be az ipari szennyvíztisztítót, miközben a tározó meg volt töltve (ha túl nem is), arra utal hogy valahol máshol tározták a csapadékvizet és nem a tározóban. Hol máshol, mint az övárokban.....

Előzmény: Cs_ (15654)
Cs_ Creative Commons License 2011.11.12 0 0 15654

Nem biztos, hogy nulla. Amennyiben a leülepedett iszapot, mint talajt feltételezzük, akkor hasonlóan a telített talajokhoz (talajvízszint alatti, nem vízzáró talaj) van hidrosztatikai nyomás. Gondolom nem volt porszáraz, meg vízzáró a leülepedett iszap. Egyébként érdekes kérdés, legalábbis számomra, hogy mi a franc a leülepedett iszap.

Előzmény: megindikk (15653)
megindikk Creative Commons License 2011.11.12 0 0 15653

Nulla.

Előzmény: AntonMohl (15652)
AntonMohl Creative Commons License 2011.11.12 0 0 15652

"A résfalon belül visszaduzzadt a lúg, és gyakorlatilag a felszínig (a tározó körüli övárok talpáig) átáztatta az üledékeket."

 

Nnna itt van egy (nem) kis gond. Mi is duzzadt vissza, és miért?

A lúg hogy a fenébe került a talajba a 20 m vtg. vörösiszapon keresztül?"

 

 

 

Akkor a felszínnél, a tározó körüli övárok talpánál mekkora is a hidrosztatikai nyomás?

Előzmény: megindikk (15650)
megindikk Creative Commons License 2011.11.12 0 0 15651

Látom, már a kutyát sem érdekli a gátszakadás.

Előzmény: megindikk (15650)
megindikk Creative Commons License 2011.11.10 0 0 15650

"A tározót a Torna patak árterén, a patakot elterelve alakították ki. Az ártéri rétegsor rendkívül heterogén, nagyon változatos,"

 

Ahogy eddig tudtuk, ez a réteg mindössze egy méter vastag.

 

 "egyebek között nagy szervesanyagtartalmú és gyakorlatilag nulla teherbírású „kotus” üledékeket is tartalmaz. A környezetvédelmi hatóság már a X. kazetta üzembe helyezése előtt megépíttette a nátronlúg talajvízbe szivárgását meggátoló résfalat. (5. ábra) A résfalon belül visszaduzzadt a lúg, és gyakorlatilag a felszínig (a tározó körüli övárok talpáig) átáztatta az üledékeket."

 

Nnna itt van egy (nem) kis gond. Mi is duzzadt vissza, és miért?

A lúg hogy a fenébe került a talajba a 20 m vtg. vörösiszapon keresztül?

 

Ez egyébként pontosan leellenőrizhető a résfalon belüli kútsor adatainak az átnézésével. A pH pontosan megmutatja a talajvíz lúgszennyezettségét.

További kérdésem. Az egy m vtg. vegyes réteg alatt a "végtelenségig" kavicsréteg van. Ahogy én emléxek, a résfalak beleérnek valami vízzáró rétegbe. Már csak azért is, mert így semmi értelme sem volt a résfalazásnak.

 

És akkor végül a kivastagított részhez: Miféle üledéket áztatott a lúg? Még a rajzon is úgy van ábrázolva, hogy a mentett oldali belső vízelvezető árok feneke a kavicsrétegbe ér bele. Vagyis, ha szívják belőle a vízet az egy m vtg vegyes réteg teljesen szárazon marad. (De ha nem szívják el az övárok vízét, akkor nem!!!!)

Előzmény: XRive (15649)
XRive Creative Commons License 2011.11.05 0 0 15649
AntonMohl Creative Commons License 2011.11.05 0 0 15648

Gyurcsány Ferenc és körei nem hajtották végre maradéktalanul a privatizációs szerződést, miután megvették a mosonmagyaróvári timföldgyárat – ez derül ki abból az igazságügyi szakértői szakvéleményből, amelyet a Kormányzati Ellenőrzési Hivatal megbízásából készítettek.

megindikk Creative Commons License 2011.10.30 0 0 15647

Hmmm. Hova lettek a MAL "hangjai"?

Csak nem központilag vannak leállítva???

Előzmény: Törölt nick (15646)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!