Keresés

Részletes keresés

szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.18 0 0 1304

Az elektromágneses mezö Lagrange sürüsége (Goldstein, 13.118):

 

L = – F(em)μν(x)∙F(em)μν(x) /4 +  j(em)ν(x)∙A(em)ν(x)

 

Hiányzik még a gravitáció mezö és a részecskék Lagrange sürüsége, Lorentz invariáns formában, és integrálva az  Ω-ban.

Előzmény: szaszg+++ (1303)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.18 0 0 1303

Goldstein, Poole &bSafco, Classical Mechanics, 3. kiadás, 13.6 bekezdés Examples of Relativistic Field Theory-ban, a 13.118 az elektromágneses mezö hatás sürüséget adja meg. Majd kiegészíti a hatásintegrállá, 12.124 és 13.125, de ezek már helytelenek.

 

Úgy hogy szabiku ne nagyon ugrálj a véleményeddel!

Előzmény: szaszg+++ (1302)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.18 0 0 1302

Evvel mi akartál?

 

"kontra: https://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011-0001-526_landau_02/ch04s03.html"

 

Landau Lipschitz abszolút nem írta fel helyesen a hatást!

 

 

Előzmény: szabiku (1300)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.17 0 0 1301

Úgy ahogy a cikkben le van írva. A ji(n)ν(x)-et át kell írni:

 

Furthermore, the probability current densities must be written in a bilinear form

ji(n)ν(x) = (c∙ρi(r,t),ji(r,t)) = c∙ψi(x)γνψi(x), ν = 0,1,2,3 and i = e,p,P,E,                      (64)

and must be inserted in I, in order to perform the variation. It is important to notice, that the four components Dirac spinors ψi(x), the adjoin spinors ψi(x) = ψi(x)T*∙γ0 and the γν matrixes come into the theory because neither the positions, nor the velocities (impulses) of the particles are precisely known.

Előzmény: szabiku (1300)
szabiku Creative Commons License 2018.07.17 0 0 1300

Csak hogy el ne sikkadjon a 1289:

 

"

L =  ∫Ω (dx)4 {Σi=e,p,P,E mi∙c ∂νji(n)ν(x) – (F(em)μν(x) F(em)μν(x) + F(g)μν(x) F(g)μν(x))/4

      - Σi=e,p,P,E  qi∙ji(n)ν(x)∙A(em)ν(x) + Σi=e,p,P,E  gi∙ji(n)ν(x)∙A(g)ν(x)},                                  (64)

 

kontra: https://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011-0001-526_landau_02/ch04s03.html  <-- (28.6)

 

(Hiányzik egy pár 1/c valamint az 1/4π is.. de most nem ez a lényeg.)

 

Szóval nagyon nemOK az első tag.

 

Hogyan variálod azt? Hmm?? (és az alsó sorban lévő tagokat??)"

Előzmény: szaszg+++ (1287)
szabiku Creative Commons License 2018.07.17 0 0 1299

Inkább csak különböző felírásai vannak az impulzusnak.

Előzmény: Törölt nick (1295)
szabiku Creative Commons License 2018.07.17 0 0 1298

CircA, te jársz valami egyetemre??

Előzmény: Törölt nick (1292)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.17 0 0 1297

Circula Algebra, hiába is veszed elö a feljegyzéseidet, hogy ez kibogozzad

 

"Tehát

E2 - p2 c2 = m2 c4

 

Hurrá!"

 

Mi az "m"? Csak nem a relativisztikus tehetetlen tömeg? És mi van a nyugalmi tehetetlen tömeggel? (Ezt azért ne kérdezd meg Dávid Gyulától, mert ö ezt nem is sejti.)

 

Circula Algebra, a fizikusok a mai napig nem tudták a részecskék dinamikus egyenletét meghatározni. Ez szégyenre méltó!

Előzmény: szaszg+++ (1296)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.17 0 0 1296

"xμ = (t,x,y,z)

 

Vegyük az idő szerinti deriváltját:

∂Xμ/∂t azonban nem invariáns

mert

2 = dt2 - dx2/c2

alapján

∂Xμ/∂τ lesz invariáns."

 

Minek veszed az idöszerinit deriváltját?

 

 

Mivel semmilyen tárgy pontos helye és sebessége nem ismert, csak ezeket a valószinüségeket szabad használni:

 

ρ(n)(r,t),j(n)(r,t).

 

Összefogva ez a Minkowski térben

 

ji(n)ν(x) = (c∙ρ(n)(r,t),j(n)(r,t)), ν = 0,1,2,3, {x}ε Ω,

 

evvel a folytonotossági egyenlettel írható le:

 

νji(n)ν(x) = 0, i = e,p,P,E,  Ω-n belül,

 

a megmaradó elemi részecskéket figyelembe véve. Na most a ρ(n)(r,t) és a j(n)(r,t) mozgásegyenlete meghatározása vár a fizikusokra, ha az elemi részecskéknek kétféle megmradó elemi töltése van, amik a kölcsönahtást meghatározzák.

 

 

Előzmény: Törölt nick (1292)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.17 0 0 1295

A lendületről volt szó.

(Környezetéből kiragadva egy mondatot nem mindig értelmes.)

 

Egyébként a lendületnek több különböző értelmezése van:

- klasszikus: m v

- relativisztikus: pμ

- Lagrange: πq = ∂L/(∂q/∂t)

- Noether: ∑ π δq

 

Előzmény: szabiku (1294)
szabiku Creative Commons License 2018.07.16 0 0 1294

>viszont a relativisztikus fizikában egy kicsit módosul, met dt helyett dτ van

 

Vigyázni kell ezzel a kijelentéssel, mert ez egy nagyon rossz kijelentés. Sok esetben nem állja meg a helyét. Pl. a Lagrange-formalizmusban szó sincs olyanról, hogy dt helyett az általad említett dτ van.

Előzmény: Törölt nick (1292)
szabiku Creative Commons License 2018.07.16 0 1 1293

Hát most ilyen dolgokba nem akarok belemenni. A tudománynak (matematika és fizika) bizony vannak problémái a végtelenekkel, és hasonlók. Ez természetes. Mindent a matek sem tud megoldani. Vélhető, hogy hiába keresünk mindent megmagyarázó elméletet, már ebből is látható, hogy nincs tökéletes megoldás, leírás.

Előzmény: Törölt nick (1291)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.16 0 0 1292

Hogyan származtatjuk a relativisztikus sebességet...

(Lapozgattam a jegyzeteimet.)

 

xμ = (t,x,y,z)

 

Vegyük az idő szerinti deriváltját:

 

∂Xμ/∂t azonban nem invariáns

mert

2 = dt2 - dx2/c2

alapján

∂Xμ/∂τ lesz invariáns.

 

x0 = t

 

∂X0/∂τ = 1/√(1-v2/c2)

∂X1/∂τ = vx/√(1-v2/c2)

etc.

Ez utóbbit érdemes lépésenként...

∂X1/∂τ = (∂X1/∂t) (∂t/∂τ)

A tört bővítése trükkös. Már értem, hogy a matematikusok közül miért tudnak olyan sokan sakkozni.

 

A klasszikus fizikában a lendület: p = m v

viszont a relativisztikus fizikában egy kicsit módosul, met dt helyett dτ van,

és emiatt a sebességet osztani kell a gyökös kifejezéssel. (Nem a tömeget osztjuk!)

 

A lendület (hármas)vektorból is képezhetünk négyesvektort,

de ennek az időkomponense nem az energia.

Az energiát úgy kapjuk, hogy megszorozzuk c2-tel.

E = p0 c2

 

 

Tehát:

E = m c2 /√(1-v2/c2)

p = m v /√(1-v2/c2)

De ez (ebben a formában) csak tömeggel rendelkező részecskékre igaz,

mert a tömeg nélküliek fénysebességgel száguldanak.

Matematikailag nem korrekt nullával osztani. (A másik egyenlet pedig beteg 0/0 alakú.)

 

Emeljük négyzetre őket és vonjuk ki egymásból:

 

E2 = m2 c4 / (1-v2/c2)

p2 = m2 v2 / (1-v2/c2)

 

E2 - p2 =

 

Hopp! Itt az előadó egy kicsit csalt, mert c=1 alapon számolt.

Megpróbáltam a fénysebességet már az elején visszatenni a képletbe, de ezen a ponton mintha gubanc lenne.

 

Legyen c = 1.

 

E2 = m2 / (1-v2)

p2 = m2 v2 / (1-v2)

 

E2 - p2 = m2 (1-v2) / (1-v2)

 

Ezek után dimenzió elemzéssel korrigálja az egyenletet:

 

E2 - p2 c2 = m2 c4

 

 

Azért megpróbálom korrekt módon folytatni...

 

E2 - p2 = m2 c4 / (1-v2/c2) - m2 v2 / (1-v2/c2)

E2 - p2 = m2 [ c4 / (1-v2/c2) - v2 / (1-v2/c2) ]

E2 - p2 = m2 ( c4 - v2 ) / (1-v2/c2)

"Őrmester úr, hogy lesz ebből villamos?"

 

E2 - p2 = m2 c4 ( 1 - v2/c2 ) / (1-v2/c2)

 

Majdnem jó, csak vessük össze...

 

E2 - p2 c2 = m2 c4

p2 = m2 v2 / (1-v2/c2)

Itt a gubanc. (Elsáncoljuk a királyt.)

p2 c2 = c2 m2 v2 / (1-v2/c2)

Így kellene kivonni...

 

E2 - p2 c2 = m2 [ c4 / (1-v2) - c2 v2 / (1-v2/c2) ] = m2 [ c4 - c2 v2 ] / (1-v2/c2) =

= m2 c4 [ 1 - v2/c2 ] / (1-v2/c2) = m2 c4

 

Tehát

E2 - p2 c2 = m2 c4

 

Hurrá!

Legyünk a problémákon urrá!

 

Előzmény: szaszg+++ (1180)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.15 0 0 1291

kontra: https://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011-0001-526_landau_02/ch04s03.html

 

"Nem szabad azonban elfelejteni, hogy a valóságban a töltések pontszerűek, ezért mindenhol nulla, kivéve a töltések helyét,"

 

Véges tömeg kis térfogatban fekete lyuk lenne. Mi történne két elektron ütközésekor? Összeolvadnának.

 

Véges töltés kiterjedés nélküli térfogatban végtelen potenciális energia lenne.

Ráadásul a Dirac-tengerben végtelen sok negatív energiájú elektron van, a tér minden pontján a végtelen univerzumban.

Ez már a végtelen sokadik hatványa (lenne).

Előzmény: szabiku (1289)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.14 0 0 1290

Mi okozza a taszító gravitációt?

 

Azt tudjuk, hogy a pozitív tömeg vonzza a pozitív tömeget.

A taszító anyag önmagát is taszítja, vagy csak a normál anyagot?

 

A hétköznapi anyagokban a két fajta elektromos töltés vegyesen szerepel (pl. ion kristáy). Egyikből sem lehet könnyen nagy mennyiséget felhalmozni.

Ebből következően a taszító anyag csak elemi részecske lehet - aminek nincsenek részei, különben széttaszítaná önmagát.

szabiku Creative Commons License 2018.07.13 0 0 1289

L =  ∫Ω (dx)4 {Σi=e,p,P,E mi∙c ∂νji(n)ν(x) – (F(em)μν(x) F(em)μν(x) + F(g)μν(x) F(g)μν(x))/4

      - Σi=e,p,P,E  qi∙ji(n)ν(x)∙A(em)ν(x) + Σi=e,p,P,E  gi∙ji(n)ν(x)∙A(g)ν(x)},                                  (64)

 

kontra: https://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011-0001-526_landau_02/ch04s03.html  <-- (28.6)

 

(Hiányzik egy pár 1/c valamint az 1/4π is.. de most nem ez a lényeg.)

 

Szóval nagyon nemOK az első tag.

 

Hogyan variálod azt? Hmm?? (és az alsó sorban lévő tagokat??)

Előzmény: szaszg+++ (1287)
szabiku Creative Commons License 2018.07.13 0 0 1288

>Az idegemre mész, elektromérnök úr, az ostobaságaiddal!

 

# :D :) Nem baj. Így derülnek ki a problémák, mint ugye az az 1/c elírás, és még a négyespotenciál 1/c miatti helytelensége CGS-ben.

 

Na, akkor este variálunk. Esetleg megvan az elméletedhez tartozó variációszámítás részletes menete is??

Előzmény: szaszg+++ (1287)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.13 0 0 1287

Az idegemre mész, elektromérnök úr, az ostobaságaiddal!

 

A variációnál kell a νji(n)ν(x)-et is kezelni!

 

Minden estere nem volt ostoba súgom!

Előzmény: szabiku (1282)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.13 0 0 1286

Maxwell-egyenlet a folytonos e.m.-mezöt köti össze egy töltés-áram valószinüség sürüséggel

 

A gáztörvényeket úgy írták fel, hogy néhány liter térfogatú gázokat vizsgáltak, nem atomokat.

Ugyanez a helyzet a Maxwell-egyenletekkel. Emberi léptékben mérhető kiterjedésű mezőket vizsgáltak, nem pedig egyes elektronokat.

Mindkettő klasszikus fizika.

(Bohr úgy gondolta, hogy van összefüggés a klasszikus és a kvantumos jellemzők között.)

Előzmény: szaszg+++ (1273)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.13 0 0 1285

A részecskéknek van tehetetlensége, de a mezöknek mi az? Ez ostobaság!

 

A rezgő gitárhúr esetén van fajlagos tömeg és rugalmasság.

Ebből vezettünk le egy hullámegyenletet.

Ugyanilyen hullámegyenlet írható fel a Maxwell-fényre és a Hertz-rádióhullámokra.

Kell legyen valamilyen megfeleltetés a mező bizonyos tulajdonságai és a rezgő húr tulajdonságai (tömeg, rugalmasság) között.

A mező egyes pontjai között csatolás van, különben nem terjedne a rezgés. Ez felel meg a keménységnek.

Továbbá a mező tehetetlenséggel rendelkeik a változással szemben, különben a legkisebb gerjesztés végtelen térerősséget okozna. Ez felel meg a tömegnek - habár itt az analógia már nem annyira precíz.

 

 

A hanghullámnak van súlya?

 

Előzmény: szaszg+++ (1267)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.13 0 0 1284

Ezeknek csak két féle elemi töltése van, amik megmaradnak.

 

Addig rendben, hogy bizonyos testek között tapasztalunk vonzó/taszító kölcsönhatást - és ezt elektromos töltésnek neveztük el. Bizonyos testek ilyen kölcsönhatásban nem vesznek részt, mert - azt mondjuk rájuk - semlegesek.

(Azért semlegesek, mert egyenlő mértékben tartalmaznak pozitív és negatív töltéseket. Nem azért, met a'la natűr nincsenek benne töltések.)

 

De mi a franc az elektromos töltés?

Erre azt mondod, hogy alapfogalom.

És ha mégsem?

 

 

Van ásód? Áss tovább!

Előzmény: szaszg+++ (1264)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.13 0 0 1283

Ebben a formában el lehet játszani a negatív tömeggel is, de nem sok értelmesre vezet... úgyhogy azt szkippelem.

 

Tulajdonképpen jó is, hogy előjött ez a súly/súlytalan dolog. Mert...

 

Tegyünk a mérlegre 1 kg súlytalan anyagot.

Hogy lehet olyat csinálni?

Fél kiló vonzó tömeg + fél kiló taszító.

A vonzó tömeg vonzza a másik vonzót.

A taszító pedig... (?)

 

/* A gátlók gátolják a serkentőt, a serkentők pedig serkentik a gátlót. */

 

Mennyi taszító anyagot lehet egy kupacban felhalmozni? Mekkora belőle a kritikus tömeg?

Nem kellene a vonzó és a taszító tömegeknek a lehető legjobban elkülönülni?

Minél kisebb a távolság, annál erősebb a taszítás...

Előzmény: szabiku (1243)
szabiku Creative Commons License 2018.07.13 0 0 1282

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=148379121&t=9179288

 

L =  ∫Ω (dx)4 {Σi=e,p,P,E mi∙c νji(n)ν(x) – (F(em)μν(x) F(em)μν(x) + F(g)μν(x) F(g)μν(x))/4

      - Σi=e,p,P,E  qi∙ji(n)ν(x)∙A(em)ν(x) + Σi=e,p,P,E  gi∙ji(n)ν(x)∙A(g)ν(x)},                  (64)

 

Honnan vetted ezt a sületlen L-vel jelölt hatásintegrált?? Semmi értelme az első tagnak..

 

A kiemelt νji(n)ν(x) az nulla. Még te magad szerint is: (http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=148340421&t=9173849)

 

Mivel:

 

j(em)ν(x) = (c∙ρ(em)(r,t), j(em)(r,t).                                                                   (43)

With the electric charge conservation

ν j(em)ν(x) = 0,

 

valamint  ∂ν j(g)ν(x) = 0  is igaz  (ezek F(em)μν(x) és F(g)μν(x) antiszimmetriájából következnek),

 

és mivel:

 

+ j(em)ν(x) A(em)ν(x) = + Σi=e,p,P,E qi∙ji(n)ν(x)∙A(em)ν(x),                                   (55)

and for gravitation

- j(g)ν(x) A(g)ν(x) = - Σi=e,p,P,E gi∙ji(n)ν(x)∙A(g)ν(x).                                            (56)

 

ezért:  ∂νji(n)ν(x) = 0,  mert qi és gi állandó.  Hoppá! (nem volt csinos okos körömreszelgető titkárnője?? :D

Előzmény: szaszg+++ (1281)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.12 0 0 1281

"Szóval akkor a te valószínűséges elméletedben nincsenek kvantumelméletes operátorok."

 

Nincsenek, rájuk semmi szükség .

Előzmény: szabiku (1277)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.12 0 0 1280

"Akkor meg hogyan jön be a képbe a valószínűség?"

Úgy hogy végtelen pontos mérések nem léteznek, a töltéseket hordozó részecskék mozgási állapota nem határozható meg pontosan, vagyis csak valószinüségekt kell használni.

 

(Ezt már ezerszer leírtam!)

 

Előzmény: szabiku (1277)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.12 0 0 1279

keres madgadtól lusta nigg

Előzmény: szabiku (1278)
szabiku Creative Commons License 2018.07.12 0 0 1278

Olyennel még nyem foglalakoztam, de adoljál valami linket, kogy megkuksizzam eme léletet.

Előzmény: Törölt nick (1276)
szabiku Creative Commons License 2018.07.12 0 1 1277

ÁÁ, értem, a majd megnézem a Lagrange-multiplikátoros Planck-állandós részt is az elméletedben, arra még nem volt időm.

Amúgy sejtettem, hogy ilyesmit válaszolsz, a korábbiak alapján. Szóval akkor a te valószínűséges elméletedben nincsenek kvantumelméletes operátorok. Akkor meg hogyan jön be a képbe a valószínűség?

Előzmény: szaszg+++ (1275)
Törölt nick Creative Commons License 2018.07.12 0 0 1276

Az sztochasztkis elketrodinamikát jó idjeje feltaltlák ám máre

Előzmény: szaszg+++ (1273)
szaszg+++ Creative Commons License 2018.07.12 0 0 1275

Te, a természetben csak a töltések kvantumosak! A Maxwell-egyenletek éppen nem csak klasszikus mennyiségekkel operálnak: az áram-töltés idöváltozása csak valószinüség sürüséggel írható le!

Előzmény: szabiku (1274)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!