Bayer Zsolt: (...) Mert tudod, Ferenc, én 1988. március 30-án éjjel Fideszt alapítottam. Te pedig gyáva és sunyi KISZ-Führerként leveleket írogattál a pártführereknek. Ez az alaphelyzet. (...)
Láthatóan nem tudnak ayer kérdésére felelni....:))
Mit jelentette egy pártállami diktatúrában konktréten az amit Gyurcsányo Ui javasolt ?:))) Konkrétan hogy: "Úgy vélem, hogy a KISZ-nek politikai eszközökkel kell fellépnie az általa elfogadhatatlannak tartott törekvések ellen, politikai munkával kell elszigetelnie az esetlegesen megalakuló Fidesz-csoportokat" – írta Gyurcsány Ferenc abban az 1988. augusztus 17-i keltezésű levelében, melyet a pécsi felsőoktatási intézmények párttitkárainak küldött „elvtársi üdvözlettel”."
Err még nem tudtak megfelelő magyarázatot kiokoskodni... Mondjuk, nem is lehet...
Ha ebből a rémületes betűhalmazból kivonom a süketelést (például, hogy idekeveredett valahogy /nyilván merő véletlenségből, a kopimasina túlterheltsége folytán/ Révész Sándor ide nem tartozó írása) - annyi marad, hogy Gyurcsány figyelmeztetett egy politikai vetélytárs feltűnésére.
"GYF akkor egy politikai szervezet egyik vezetője volt. Amikor látja, hogy feltűnik egy konkurens szervezet, akkor arról nem kell beszélnie, nem kell jeleznie, nem kell politikai lépéseket javasolnia?"
:))))) De, de..:))))) Pl. ilyeneket:
Gyurcsány már 1988-ban "el akarta szigetelni" a Fideszt
"Úgy vélem, hogy a KISZ-nek politikai eszközökkel kell fellépnie az általa elfogadhatatlannak tartott törekvések ellen, politikai munkával kell elszigetelnie az esetlegesen megalakuló Fidesz-csoportokat" – írta Gyurcsány Ferenc abban az 1988. augusztus 17-i keltezésű levelében, melyet a pécsi felsőoktatási intézmények párttitkárainak küldött „elvtársi üdvözlettel”.
Gyurcsány Ferenc kormányfő 1988 augusztusában a Kommunista Ifjúsági Szövetség (KISZ) pécsi városi bizottságának titkára volt, nemsokára pedig a KISZ Központi Bizottságának a titkára lett. Levelében azt is említette, „küldöm bizalmasan a Fidesz tervezett programját”, hogy az segítségül legyen KISZ-szervezeteknek a „hatékony politikai taktika kidolgozásában”. 1989. januárjának végén Gyurcsány már a KISZ KB titkáraként egy újabb levélben beszámolt arról, hogy gyűjtőmunkát folytattak az ellenzéki szervezetek tevékenységéről. „A mellékelt füzetben kísérletet tettünk arra, hogy a közéletben legtöbbször előforduló alternatív szervezetekről összefoglaló tájékoztatást adjunk” – idézi a jelenlegi körmányfőt a Magyar Nemzet.
Ezek után, az Apró-klános puccsista útja mondatnám logikusan vezetett idéig... I Igaza van Révésznek a Szabad Nép Szabadságban, 2005 október közepén::
"A miniszterelnököt az a vád érte, hogy még vállalkozó korában magánfogyasztásának jelentős részét vállalkozói fogyasztássá alakította át, s ily módon sok millió forint adót spórolt ki az államkincstárból.
A vád olyan dokumentumokra alapul, amelyeknek bizonyító erejük nincs, de gyanút keltő erejük van. A gyanú pedig addig él, amíg el nem oszlatják vagy be nem bizonyítják. A köz érdeke pedig az, hogy a miniszterelnök ne éljen a gyanú árnyékában. Legyen a gyanúból tény, vagy semmisüljön meg. (..) De nem is kell ezen töprengeni. Be kell mutatni az adóbevallásokat, és kész.
A miniszterelnök nem várhat addig. Neki most kell meggyőznie minket arról, hogy nincs semmi takargatnivalója."
---------
Ennek már lassan három hete... És mégis kuss van. Igaz, az 1988-as dokumetumok is csak most kerültek elő...
ugyan milyen politikai eszközökkel küzd egy diktatúrában a hatalom elvtelen csinovnyikja a kiszolgáltatottak, a védtelenek ellen? Hm, Ferenc?
Elég feledékeny Zsolti. Amikor Prágában a fideszeseket lecsukták, akkor odamentek pitizni Hornhoz, az akkori külügyminiszerhez, segítsen, és járjön közbe, engedják szabadon a cseh hatóságok. Úristen, látszik, mennyire be voltak szarva ez emberek.
Még annyi se. Szvsz ez nagyjából Hankiss Ágnes magánakciója, Bayer meg benyomta magán a "húderohattpipavagyok"gombot, és ez jött ki belőle. Btw én a III/III-as jelentések olvasgatását nem nagyon piszkálnám a mostani Pozsgay- és Szőrös-imádat idején (Gyurcsány biztosan nem tartozott a kedvezményezettek közé), még akkor se, ha feltételezem, hogy Horváth István betartotta a szolgálati utat, és legfeljebb szóban potyogtatott morzsákat a vejének.
- Nemrég egy közös „fellépésükön" a Közgazdaság-tudományi Egyetemen Deutsch Tamás azzal vádolta önt, hogy még 1988-ban, KISZ-vezetőként határozta el, hogy lecsukatja, azóta „fixa ideája, hogy ezeket a fideszes fiúkat börtönbe kell zárni". Milyen minőségében is tette volna ezt? Akkor már a KISZ KB tagja volt?
- Még nem, akkor még éppen nem. 1988-ban kétlaki voltam, a pécsi városi egyetemi KISZ-nek voltam a titkára és az egyetemi-főiskolai tanács elnöke, mert addigra már a KISZ KB ilyen tanácsokra tagolódott. Ebben a minőségemben találkoztam Deutschcsal, ha jól emlékszem, a veszprémi felsőoktatási, egyetemi diákparlamenten. Addigra már erősen rájuk szálltak, talán már túl voltak az ügyészségi figyelmeztetésen és a felszólításon, hogy hagyják abba. Emlékszem, éjszaka beszélgettünk Deutschcsal, sokáig le-föl sétáltunk, és egyre csak azt mondtam neki: „Nem értitek? Ezekkel úgysem lehet megegyezni."
Vaze, nen semmi a pali, barátian győzködte Deutschot / a hátamögött meg följelentette.
Most mit erőlködsz ezzel a szegény Kristály Gyulával? Ki nem ismeri el, ki vitatta, hogy az a helyi ügyészség idóta túlkapása volt? De vajon tömeges volt-e? Tudsz mondani még legalább 5 ilyen esetet abból a korból?
Egy túlkapás viszont még a legnagyobb demokráciákba is "belefér"... Nem jó, nem szeretjük, de a rendszer elbírja.
GYF akkor egy politikai szervezet egyik vezetője volt. Amikor látja, hogy feltűnik egy konkurens szervezet, akkor arról nem kell beszélnie, nem kell jeleznie, nem kell politikailépéseket javasolnia?
Dehogynem, alapvető kötelessége.
Mellesleg, felhívnám a figyelmedet arra, hogy a Fidesz nem volt (és ma sem az) valamiféle szentség, relikvia, amit csak imádni szabad, és bűnös, aki netán ellene fordul. Politikai szerepre vállalkozott, és azok a magasan képzett fiatalemberek pontosan tudták, mire vállalkoznak. Sokkal rosszabbra számítottak, mint holmi levelekre...
Namost, ha viszont elemi meglepetésként érte őket a felismerés, hogy a konkurens ifjúsági szervezet vezetője politikailag foglalkozik velük, akkor ez legalábbis álszentség, pláne így utólag, hiszen akkor éppen ők maguk hangsúlyozták a rendszerrel való együttműködésük szándékát, amit az ügyészségi alkuik során is hangoztattak.
Na, sikerült elővakarnod Zádori cikkét Baywerről?:)))))) Ennél a résznél hangos aktuálröhögéssel abbahagytam:
"Nem kívánok Bayer Auschwitz-relativizmusával foglalkozni (ahogy Vágvölgyi B. András írja: neorasszizmusával), amirôl az immáron jobboldali publicista cikkének második fele szól. Csak nem értem, milyen élmények hatása alatt írja azt, hogy a holokauszttal ma Magyarországon többet foglalkoznak, mint a kommunizmus bûneivel."
Mit szerencsétlenkedsz, mitől "besúgói jelentés" ez?
Még a demokráciában is mindennapos, hogy az egyik párt elemzi a politikai ellenfél mozgását, és stratégiai vagy taktikai lépéseket javasol a saját vezetés felé.
Azt gondolod talán, hogy a wyomingi Demokrata Klub nem ír ilyen leveleket a pártvezetés felé, ha azt látja, hogy a helyi republikánusok teret nyernek?
Mi ebben a csudálatos?
Azon túl persze, hogy érzitek a leszálló ág rettenetes szívó hatását, aztán ki kell hajítani valami horgonyt, amiben esetleg meg lehet kapaszkodni, fékezve a zuhanást. Ezt értem. De szalonképtelenkedni...? Minek?
Valami Kristály Gyula nevű ózdi rokkantnyugdíjasra emlékezem, aki próbálkozott valamiféle alkuval. Akkor, amikor 3 és fél év fegyházat kapott első fokon, mert nyílt levelezőlapon bírálta az Mszmp-t. 1988-ban a hatalom emígyen reagált a neki nem tetsző hangokra.
Mesélj nekünk arról, hogyan bírjuk ezt a politikai párbeszéd és az egymáshoz közelítés elvével összepárosítani? Tudod, amit Fletó teljes mellszéleséggel hírdetett, amikor a párttitkár elvtársnak jelentgetett, politikai megoldást javasolva.
Wazze,1989-ben ez a manus belülről bomlasztotta a pártot,mint köteleslaca. http://66.249.93.104/search?q=cache:sDt9QHnQGU4J:beszelo.c3.hu/00/02/07zadori.htm+bayer+zsolt+n%C3%A9pszabads%C3%A1g&hl=hu&lr=lang_hu
"Ki is üzletelt és kötött alkut a kádári vérügyészséggel 88-ban? Kövér vagy Gurcsány?"
Fogalmam sincs. Gyurcsányo Ui piti kis KISZ-es besúgói jelentéseit a Fidesz "elszigeteléséről" viszont láttam a múlt héten nyilvánosságra kerülni. Ez váltotta ki Bayer cikkét - ami a topic témája.
Ha hasonló Kövér görénységekről vannak dokumentumaid, linkeld őket - és/vagy nyiss topicot. Ígérem, ahhoz is hasonlóan fogok hozzászolni , ha tényleg vannak ilyenek. ( eddig még soha nem láttam...) De hogy kövérezéssel, kérdésekkel itt offolva mószerolj-na azt már nem.
Ne haragudj, de talán el kelelne olvasni néhány történelmi tárgyú könyvet, akkori újságot stb.
Sajnos, akkor sem volt sok esélye az országnak, hiszen az oroszok itt voltak bent és a Teherán-Jalta -Potsdam konferenciákon világosan kiderült, hogy melyik nagyhatalom mit szeretne. Sajnos, minket az orosz érdekszférának adtak.. :o(
Tényleg tök meg vannak zakkanva, és ezek a szerencétlenek meg komolyan veszik elmeháborodottjának mélységesen mély pöcegödör kultúrszintjére lesüllyedt kirohanásait.
" A nyilvánosságra került leveleid miatt írok neked, Ferenc. A tegezést meg fogod bocsátani, tudom. Egyrészt azért mert egyidősek vagyunk. Másrészt azért , mert Nagy Imre egyik gyilkosának vejeként te tavaly per Imre szólítottad meg a forradalom mártír miniszterelnökét. Emlékszel talán, ezt kérdezted tőle: " Hát te hogy csinálnád, Imre?" Egy országszerte terjedő anekdota szerint idén azért nem mentél ki a 301-es parcellába, mert akkor " Imre" válaszolt neked. Azt válaszolta, hogy " te Feri, pillanatnyilag nem jut jobb az eszembe: cseréljünk helyet..." Hát így. "
Macisajt megj: Bayera cikkben végig következetesen apósként aposztrofálja az Apró nickü Antalt... Bár ténylegesen Dobrev bolgár KGB-s-é ez a cím ( Apró Piroska anyósságával). És ha jól tudom, Gyurcsányo Ui az idén volt a 301-es parcellában...
És akkor, lássuk a gyurcsányi KISZ-es jelentések kérdését, melyek tulajdonképpen kiváltották Bayer mostani levelét...
" Nézem ezt az ötlábú borjúk közül előmászott szánalmas kis nyálgépet, ezt a te szóvivődet, nézem ahogyan magyarázza a magyarázhatatlant " ( Macisajt- a Fókuszból elővarázsolt, mellesleg köztörvényes Batízról van szó. Igaz, ő nem Gyurcsányo Ui szóvivője, személyes szóvivője mert olyan is van külön, László Boglár). Miszerint: Gyurcsány Ferenc már akkor is azt képviselte, amit most, nevezetesen hogy politikai eszközökkel kelle küzdeni a Fidesz ellen. Csodálatos...Gyere Ferenc, itt a pillanat ! Most meséld el, ugyan milyen politikai eszközökkel küzd egy diktatúrában a hatalom elvtelen csinovnyikja a kiszolgáltatottak, a védtelenek ellen? Hm, Ferenc? Ügyészségi vegzálással? Rendőrhatósági figyelmeztetéssel? A Magyar Hírlap akkori vezércikkével, miszerint " egyetemi és főiskolai hallgatók egy csoportja illegális szervezetet hozott létre, NEM TUDNI KINEK A MEGBÍZÁSÁBÓL?" Fenyegetőzéssel? Te hogyan küzdöttél, Ferenc, amikor 1988 október 23-án agyba-főbe vertek bennünket a rendőrők, mert követeltük Nagy Imre és mártírtársai rehabilitálását?Látod, megint itt vagyunk 1956-nál. Akkor is megkérdezted, hogy "hát, te hogyan csinálnád, Imre?" vagy akkor inkább olvasgattad a rólunk készült III/III-as jelentéseket? Apropó! Azt írod akkori leveledben, hogy politikai eszközökkel kell küzdeni azok a jelenségek ellen, amelyek elfogadhatatlanok. Most mondd el, Ferenc, mik voltak számodra, számotokra elfogadhatatlanok? A többpártrendszer követelése? A sajtószabadság követelése? A szabad választások követelése?A magántulajdon rehabilitálása? Mert hát mi akkor ezeket akartuk, ezeket követeltük. S ha neked mindez elfogadhatatlan volt, akkor most miért tartasz előadást nekünk a demokrácia mibenlétéről? Vagy ha már tartasz, akkor hogyhogy nem ég le közben arcodról a bőr, hm, Ferenc? Az tetszik még,ahogy a gyáva és sunyi sajtód megpróbál téged kimosni a mocsokból, Ferenc. Írják, hogy a másik nyilvánosságra került levél bizonyítja, te mennyire tőrőlmetszett demokrata voltál már 1988-ban is, ,hiszen abban a másik levélben az MSZMP keményvonalasi büntetőeljárás megindítását indítványozták ellenünk, míg te a politikai eszközöket szorgalmaztad. Ez önmagában nonszensz, Ferenc, ez aljas, pitiáner hazugság. Ti együtt álltok 1988-89 politikai tablóján. De: tudod ki követelte egyebek mellett azt a büntetőeljárást? A jó Tóth András például. Ismerős ez a név, Ferenc? Segítek. Ő a te titkosszolgálati minisztered. Mikor zavarod el, Ferenc, mint olyat, aki méltatlan egy demokráciában bármilyen stallumhoz? Soha, mi? Megértem, Ferenc. Ahogy azt is megértem, hogy a te gyáva és sunyi sajtód sem fogja Tóth lemondását követelni. ( Macisajt megj: Tóth András szerepe a K& H iratmegsemmisitési ügyében, vagy a mostani "kémügy-jelentésben" amitől maguk az NBH vezetői is elhatárolodtak... már valahogy törvényszerü volt ilyen elözményekkel )
