Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2005.03.12 0 0 1297

Eleve nem hiszek ebben a vonalhúzásban, tekintve, hogy milyen szinten mentette át a hajdani állampárt gazdasági és egyéb hatalmát napjainkra.

 

Előzmény: Újlaki (1292)
Törölt nick Creative Commons License 2005.03.12 0 0 1296

Szelektív emlékezés?

Beválik, de csak azoknál, akik szintén a szelektív emlékezésban érdekeltek.

Előzmény: AnyHun (1294)
RontóPál Creative Commons License 2005.03.12 0 0 1295

Érdekes...

 

De ott a  végén, a '89-06-16 beszéd környékén írod, h akkor már megvolt a döntés. Hmmm... Mondhatnám: forrást!, de persze nem, de én vhogy úgy emléxem, h akkor az nagy bemondás volt. És ez a kimennek a SZU csapatok, mintha későbbre datálódna. Vagy nem? Antall József vmelyik nekrológ írója még későbbre akarta tenni - értsd: Antall eredményeként! - a dolgot, de ez egy nyilvánvaló....

 

Szóval, ezt egy kicsit megtámogathatnád..

 

A koncept nagyon érdekes, és eléggé összevág a tényekkel. Pl. ilyen volt a kórházprives népszavazás is karöltva a Munkáspárttal (Jaj de szép volt! Az ultrbal kezett rázott  a konzervatív jobbal. Mekkora képzavar!)

 

)

Előzmény: AnyHun (1294)
AnyHun Creative Commons License 2005.03.12 0 0 1294
Azt hiszem a Fidesz utja determinisztikus volt attól a perctől amikor Orbán került az élére. Egész egyszerűen azért, mert egy politikai, de még gazdálkodó szervezetnek sem használ, ha egy alapvetően kockázatfóbiás emberke gyakorlatilag korlátlan hatalmat kap.
Márpedig a FIDESZ-ben a kezdetektől zajlott a lokális hatalomkoncentráció. Például azért, mert a kezdeti kollégiumi társak közül kigolyózták azokat akik nem a csoporttal kiabáltak, és akik maradtak, mind örömmel testálták tovább a felelősséget. Márpedig ha egy ambiciozus, de a személyes kockázat felelöségét nem szivesen vállalo emberke hatalmat kap, akkor sokszor kerít egy hordot is magának. Nem először a történelemben.
Ebbe sajnos beleillik az is, hogy a gazdatüntetést (aminek egyre jobban igyekeztek politikai élt csiszolni) támogassák a háttérből, és amikor már gyakorlatilag elintézet az ügy (gyakrlatilag bármilyen irányban), akkor megjelenjen Orbán, mint a nép barátja. Mit barátja, esze, sőt vezére.
A recept ez esetben ugyanaz lesz, mint a Nagy Imre temetésen. amikor nagy hanggal hirdette azt, ami gyakorlatilag elintézett tény volt (a szovjet kivonások). Nem azért mert Orbán akkora ember volt, hanem mert Gorbacsov ugy döntött. Orbán meg ügyes politikai parafaember.
Előzmény: Újlaki (1289)
Törölt nick Creative Commons License 2005.03.12 0 0 1293
Ennyit a politológusokról.
Előzmény: Újlaki (1292)
Újlaki Creative Commons License 2005.03.12 0 0 1292
Kíváncsian várom, türelmes leszek. Ez elég nyilvánvaló tény, és ebben a politilógusok mind egyetértenek, Legfeljebb nyilvánosan nem mind mondja. Ha jól érvelsz, még híres is lehetsz.
Előzmény: Törölt nick (1291)
Törölt nick Creative Commons License 2005.03.12 0 0 1291

Húztam egy vonalat, és amit afölött írtál azzal egyetértek, amit meg alatta, azzal nem.

Esküszöm, egyszer leírom azt is, hogy miért, de mivel ez több lesz két-három mondatnál, későbbre halasztom. Bocsi.

 

Előzmény: Újlaki (1289)
AnyHun Creative Commons License 2005.03.12 0 0 1290
Na viccelj. Akkor bukott volna meg, ha engedne a céltalan politikai zsarolásnak :)
Előzmény: fetal (1285)
Újlaki Creative Commons License 2005.03.12 0 0 1289
Dagadtra csak kevesen lopták magukat. Persze, az, aki tehette. Ha nem ők teszik, tette volna más.

Én is utálom a KISZ-titkárból vagy szocialistavállalat-igazgatóból lett milliárdosokat.

Vajon szeretném-e a volt arisztokratákból, volt nagypolgárokból lett milliárodosokat?

Utálom, aki szocializmusról, köztulajdonról prédikált, és amíg én dolgoztam, ő megszedte magát.

Nem utálnám-e, aki Istenről, krisztusi szeretetről papol, és eközben szedi meg magát?

* * *

Most húzz egy vonalat 1989-ben.

Innentől az utódpárt, ha lassan is, de folyamatosan a parlamentáris demokrácia felé halad.

A FIDESZ ugyanekkor egy radikális, a demokrácia mellett elkötelezett liebrális párt volt. Mi lett belőle mára? Kiszorult, kiszorította magát a jobbszél és a jobbközép közé, minden lehetséges eszközzel tépázta a jogállamiságot, a demokratikus intézményrendszert.

Lehet, hogy egy emeletnél vannak a páternoszterben; csak más kabinban.
Előzmény: Törölt nick (1288)
Törölt nick Creative Commons License 2005.03.12 0 0 1288

Kis különbséget azért látok.

Orbán miatt még nem jutott csődbe az ország, mint anno 89 tájékán, hogy aztán egy rendszerváltást meglovagolva dagadtra lopva magukat mainapság a demokráciát féltsék a a diktatórikus fidesztől ezek, akik alatt akkor is elvitt a rendőr, ha csak a többpártrendszerről beszélni mertél.

Előzmény: dömipecsenye (1271)
fetal Creative Commons License 2005.03.12 0 0 1287
Igyekszem
Előzmény: ellenforradalmár (1286)
ellenforradalmár Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1286

Persze. Sőt, a topik nyitása óta minden nap kétszer-háromszor.

Azért a vágyaidat és a realitást ne tévesszed össze.

Előzmény: fetal (1285)
fetal Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1285
Dehát Ma megbuktak!
Előzmény: ellenforradalmár (1284)
ellenforradalmár Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1284
Akkor majd megfontoltabb lesz 2006 tavaszán. A demokráciát is tanulni kell.
Előzmény: fetal (1283)
fetal Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1283
Már bánja is.
Előzmény: ellenforradalmár (1282)
ellenforradalmár Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1282
A választó nagy úr. Így döntött.
Előzmény: fetal (1281)
fetal Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1281
Ez az.
Az a tucat másik meg ott úl most az utódpárti Gyurcsány kormányban.
Szar kis bábok.
Pont ez a legnagyobb baj velük.
Előzmény: ellenforradalmár (1280)
ellenforradalmár Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1280
Kádár egy szar kis báb volt, játszottak vele a ruszkik, mint a búgócsigával. Ha a dobókocka másképp esik le, a Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány vezetőjét Münnich Ferencnek hívják. De egy tucat másik is szóba jöhetett volna.
Előzmény: fetal (1279)
fetal Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1279
Ezzel, azt akarod bizonygatni, hogy Kádárnak nem volt köze a Szovjet csapatcseréhez és bevonuláshoz. Mert akkor nem sikerült.
Előzmény: ellenforradalmár (1278)
ellenforradalmár Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1278

fetal

Kádár küldött üzenetet Szegedről a Szovjeteknek katonai beavatkozást kérve.

 

Ne hülyüljél már, nagyon kérlek. Szolnokra gondolsz, november 2-ra, egy rögzített beszéd lejátszására egy kis rádióadón. Kádár már Moszkvában van, Budapesten végetértek az összecsapások, a ruszkik kivonultak a városból kb. 100 elpusztult harckocsijukat hátrahagyva, napok óta áramlanak be a friss szovjet erők Záhonytól Ártándig. Honnan vetted ezt a képtelenséget?

Előzmény: fetal (1277)
fetal Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1277
A százalékokat én nem ismerem, de elhiszem. (bár vannak kétségeim) viszont az EU-s támogatásnak is csak töredékét kapják a magyar gazdák. Így az egyensúly mindemnképp helyrebillen.
A vámokkal és bahozatali kvótákkal viszont nem ilyen egyszerű a helyzet. Az EU-n kívüli gazdaságok és alkalmazhatják ezt a rendszert, ami több különbözű fejlettségű ország esetén már nagyon hatékony. És akkor nem is beszéltünk a támogatás megvonása miatti inflációs hatásról, ugye, mert enni neked is kell.

Az, hogy sokan megtörtek vagy beletörődtek nem mentesíti az elnyomókat. (Még az utódpártban sem.)

Kádár küldött üzenetet Szegedről a Szovjeteknek katonai beavatkozást kérve.
Előzmény: ellenforradalmár (1274)
fetal Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1276
oké, igazad lehet, legyen warbi.
Előzmény: Derek (1273)
Törölt nick Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1275
"A EUban a parasztok hidd el legalább úgy élnek mint Mo. ma egy banki középvezető."
hulyeseg
Előzmény: fetal (1265)
ellenforradalmár Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1274

Az EU régi tagjainál a lakosság 2-3%-a foglakozik mezőgazdasággal és így is túltermelési gondokkal küzd. Nálunk ma ez 10% körül van és a gazdák ennek a fenntartásához követelnek támogatást. Az EU-n kivüli termelés nem játszik, az vámmal, behozatali kvótákkal korlátozható.

 

Kádár alatt volt erőszak, de az töredéke volt a Rákosi-kornak. Az 1956-ot követő megtorlást a hatvanas évek közepétől egy olyan időszak követte, ahol a bolsik kiegyezésre törekedtek. Sokkal inkább a beletörődés, mint a lelki vagy a fizikai presszió mozgatta az ország gondolkodását.

 

"A Szovjet megszállást pedig Kádárnak köszönd."

 

Ez a mondatod nem értelmezhető. A ruszkik '45-től '91-ig folyamatosan megszállva tartották az országot. Kádár egy rohadt gazember, egy gyilkos volt, de ebbe nem volt beleszólása.

 

Előzmény: fetal (1272)
Derek Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1273

"A Kádár kori parasznak jó dolga volt ugye, mert havi fixért dolgozhatott a kényszertéeszesített saját földjén, amiból, ha lelkesen kuporgatott tíz év alatt összejött egy trabant."

 

A kadarkori parasztnak Wartburg kombija es Moszkvicsa volt leginkabb amiben tudta fuvarozni a piacra a krumplit , kelkaposztat es a folias paprikat
amit otthon a haz korul es a haztajiban megtermelt/A trabant az a varosi melos es kispenzu ertelmisegi autoja volt leginkabb.

Előzmény: fetal (1265)
fetal Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1272
Megpróbálom elmagyarázni, figyelj.
Az Eu országaiban vannak beépített és megművelt terüetek. A beépítettet lakják, a többit művelik. Ahhoz, hogy ez utóbbit gazdaságosan el lehessen végezni, értem ezalatt azt, hogy az EU kívül éhbérért dolgoztatott milliók által előállított termékekkel versenyképesek legyenek, szóval ez utóbbit támogatni kell. Ezen alapul az EU-ban az ipar és a mezőgazdaság egyensúlya. Eddig nem találtak ki jobbat, de talán majd Te.

Szóval a mezőgazdaság támogatása a városlakó érdekében történik, egyrészt, hogy a mezőgazdaságból élők ne jöjjenek a városba és vegyék el a munkáját, másrészt, hogy amikor átmagy a szomszéd városba, ne kietlen és műveletlen tájakon menjen keresztül.
Eddig megvan?

A másik dolog.
Kádár alatt ugyanúgy volt erőszak mint Rákosi alatt, csak jobban titkolták.

Horthyt nem akarom megvédeni, de az ő idejében fejlődött a gazdaság a leggyorsabban Mo. eddigi történelme alatt.

A Szovjet megszállást pedig Kádárnak köszönd.
Előzmény: ellenforradalmár (1270)
dömipecsenye Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1271

"és úgy hívják őket, hogy Tocsik, Medgyessy, Gyurcsány, Schmuck, Magyar Bálint, Mécs, Horn, Wekler stb. "

 

De leginkább úgy, hogy idősebb ORBÁN. Meg ifjabb ORBÁN. Meg annak az felesége.

Előzmény: fetal (1269)
ellenforradalmár Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1270

Bizony, Kádár parasztja havonta pénzt kapott és nyugdíjat; szemben a Horthy-kor napszámosával. Nem söpörték a padlását, nem állították a kályhához nagykabátban és nem verték be a tsz-be, mint Rákosi pribékjei. Bement magától...

 

A nyugat-európai paraszt bizony sokkal jobban él, mint a magyar. Elmaradt náluk a szovjet megszállás és a negyven év. Szép csendben építették a kapitalizmust.

 

Igen, a célunk az EU szinvonalának az elérése (sőt, lehetőleg a meghaladása). De erre vágyik a városi polgár is. A veszteségesen termelő gazda támogatása pedig az ő rovására történik. Miért is?

Előzmény: fetal (1265)
fetal Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1269
Furcsa egy szerzet vagy.
Először is a demonstráció nem szól sem a dagadtakról, sem amilliomosokról, sem a cselédekről stb., hanem arról, hogy a kormány nem fizeti ki azt ami jár. Még a saját pártja szerint is ez a helyzet (Hiller nyilatkozata szerint). Képzeld azt, hogy mondjuk állami alkalmazott vagy, fél éve nem kapsz fizetést és amikor ezt szóvá teszed, dagadt milliomosnak neveznek. Szar lehet, nem?

Abban igazad van, hogy a szocializmusnak nevezett eszetlenkedés milliókat taszított szegénysorba, de erre nem az a megoldás, hogy a gazdák járandóságát nem fizetik ki.

A modern földesúr pedig már rég nem vidéken él. Ott pöffeszkedik a magánosítási húsosfazekeknál, meg az állami megrendelése zsírosbödöneinél, és úgy hívják őket, hogy Tocsik, Medgyessy, Gyurcsány, Schmuck, Magyar Bálint, Mécs, Horn, Wekler stb. Na persze a másik oldalról is lehetne neveket sosolni, ezt majd talán megteszi más.
De azért az feltűnő, hogy leginkább a szocik között van rengeteg milliárdos. És nem a két kezük kemény munkájával keresték azt a pénzt, nyilván.
Előzmény: dömipecsenye (1268)
dömipecsenye Creative Commons License 2005.03.11 0 0 1268
Na akkor közérthetően: ennek a demonstrációnak egyetlen percében sem volt szó azokról a cseléddé tett parasztmilliókról, akik nem tudnak idetraktorozni, mert már biciklijük sincs. Nyilván európai színvonalú földesurakat akarsz Te is itt látni, de mellettük nem akarod meglátni a lassan afrikai színvonalúra süllyedő cselédek millióit. Azokért nem szól a harang, csak ezekért a milliomos-milliárdos dagadtakért?
Előzmény: fetal (1265)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!