Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
"A győztest soha senki nem vonja felelősségre. A vesztesre mindent rákennek."
Ebben szerintem 100%-ig igazad van. Ha történetesen a tengelyhatalmak győznek, akkor a világ azon lett volna felháborodva, hogy Sztálin kiirtott 20 millió oroszt(politikai ellenfeleit, stb) és nem azon, hogy Hitler kiirtott 6 millió zsidót(ez éppúgy "elfelejtődött" volna, mint így az orosz gulágok, hadifogolytáborok, ahol 0.3% volt a túlélési arány).
Ha mar `szosszentel` egyet legyszi emlits egy olyan peldat a tortenelemben
ahol ilyen mely ellentetet egy kulso hatalom beavatkozasaval tartosan meg lehetett oldani, ugy hogy kozben az illeto allam vagy allamok szuverenitasa is megmaradt. (vilag csendore)
Ha mar `szosszentel` egyet legyszi emlits egy olyan peldat a tortenelemben
ahol ilyen mely ellentetet egy kulso hatalom beavatkozasaval tartosan meg lehetett oldani, ugy hogy kozben az illeto allam vagy allamok szuverenitasa is megmaradt. (vilag csendore)
MINDENKI AZ AMINEK LATSZIK! (Tobbe kevesbe, +/- x%) CSAK tobb nezopontbol kell megnezni. AKI ezer nezopontbol is fasiszta, az bizony nagy valoszinuseggel fasiszta, AKI meg ezer nezopontbol sem az, az nagy valoszinuseggel nem az.
((Az ezer relativ szam, de statisztikailag nagyon jol ki lehet szamolni, mennyi a tevedesi esely. A lenyeg, hogy veletlenszeru, szisztematikus legyen a mintavetel, es az adott alapsokasaghoz viszonyitva megfelelo nagysagu legyen a minta. ))
Szerintem a kerdesben a valasz: Vajdasagban es Kosovoban megVOLTAK a jogok, autonomia etc. Azutan jott Milo, eloszor elvette az autonomiat, azutan munkahelyi B-lista, azutan fegyveres tsztogatas. HATAS ELLENHATAS: 1995-ben az albanok semmi mast nem akartak, csak azt, ami egyszer mar meg volt nekik. Azutan minnel kemenyebbek lettek a szerbek, annal kemenyebbek lettek az albanok. 1995-ben meg nem is volt UCK!
Maximálisan csatlakozok a véleményedhez!
Én is azt remélem, hogy eljött az az idő, amikor mindenféle ordas gazemberek nem csinálhatnak hülyét a világból úgy, hogy közben néhány szarevő politikus mögé rejtőznek az ENSZ BT-ben. Ha pl. most az USA és az EU gazdasági érdekei olyan következménnyel járnak, hogy emiatt seggberúgnak egy népirtó rezsimet, akkor ennek csak örülni lehet. Mindenesetre szerintem itt korántsem _csak_ erről van szó. Itt végre példát statuálnak abban a tekintetben, hogy bizony ma már nem szalonképesek Milosevic csapatának módszerei. Reménykedjünk, hogy a jövőben következetesen másútt is így lesz.
Sír ,mert fáj neki. Ha polgari létesitmény ,ha nem az egésznek felépítése izzadságba és pénzbe került . Sok ember érzelmi hozzákötődését ne meséljem (lásd Zastava gyár ). Lerombolni a legkönnyebb...jó ,hogy siránkozik (ha rejtenek benne valamit ,ha nem ) . A média szerintem ezzel akaratból fokozza a gyülöletet ....A fair play-t cinizmusból irtam , hála Istennek ,hogy nem az Olimpia ez...
>>Ha en otthon rendszeresen es brutalisan verem a gyermekeimet, akkor ahhoz senkinek
semmi koze?? <<
Oke, de nem az a megoldas, hogy a kedvenc gyerekeiden (akiket eppen nem versz) csapunk vissza...
Mr Spock, te attol felsz, amit en melegen udvozlok. Nincs szukseg "vilagcsendorsegre"? Miert nem? Jobb az, ha ennek hianyaban, es az ENSZ tehetetlensegere apellalva, mindenfele nepirto diktator szabadon robbanthat ki haborukat? Jobb, ha a vallastol begozolt, nacionalista kozephatalmak biologiai, vegyi, meg atomfegyvereket kotyvaszthatnak szabadon? Jobb, ha
- "vilagcsendor" hijan - ezekkel batran meg is szorhatjak egymast, (meg az egesz foldet persze)? Bizony nem. Az a jo, hogy van egy olyan, - a tobbsegnel bizony demokratikusabb - orszagok kozossege, amely gazdasagi, katonai hatalommal, es remelem, most mar politikai elszanassal is rendelkezik ahhoz, hogy az emberiseg ellensegeinek (igen), a fejere koppintson, vagy ha ez nem hasznal, es nagyon muszaly, hat lecsavarja a fejet. Igy legyen ezutan is!
>>>>7. Mert nemzet támad nemzet ellen, és ország ország ellen; és lésznek éhségek és
döghalálok, és földindulások mindenfelé. <<<<
Kiraly. Csak egy ici-pici hibalya van:
az elmult 2000 evben mond 10 evet, amikor sehol sem volt haboru!
Ugye, igy nem tul nehez haborut josolni, persze minden konkretum nelkul.
Válaszok (szerintem) a kérdéseidre:
1. A bombázások során szépen sorba veszik a különböző célokat, nem akarnak ész nélkül pusztítani, mivel az újjáépítést is a nyugatnak kell majd finanszíroznia. (Tegnapi hír szerint, az USA közölte már most (!), hogy az újjáépítés költségeinek 25 %-át vállalja az USA, a háború költségeinek zömét az USA állja, az újjáépítés költségeinek zömét pedig az európaiak.) A bevetések során a gépek egy része légvédelmi (vadász) oltalmazó feladattal repül, más részük a földi légvédelem ellen áll készenlétben, a többi támad földi célokat. Mivel precíziós bombázásokat végeznek, így amikor nincsen együtt a biztos találat összes feltétele, akkor nem is lőnek.
2. A Tomahawk manőverező robotrepülőgépet sokkal könnyebb lelőni, mint egy harci gépet, mivel: előre beprogramozott útvonalon repül, viszonylag lassú, nem végez kitérő manővereket, nem végez aktív (infravörös ill. radar) zavarást. Emiatt, ha véletlenül kiszúrják, akkor csöves légvédelemmel vagy kézi légvédelmi rakétával könnyebben lelőhető.
3. SZVSZ a NATO egy gyárat sem akar totálisan leradírozni (nekik kell fizetni az újjáépítést, lásd fenn), csak a működést akarja bénítani.
Szóval a NATO tényleg nem akarja teljesen összetörni a szerbeket.
Mikor veszitek észre végre, hogy SEMMIT sem kötnek az orrunkra!
Az, hogy mi van a háttérben, majd csak akkor derül ki, amikor már rég' aktualitását veszíti, és már nem lehet megbüntetni azokat, akik az igazi felelősei a háborúknak.
A győztest soha senki nem vonja felelősségre. A vesztesre mindent rákennek.
A sok idióta ( a tömeg ) meg azt hiszi, hogy tudja miről van szó, pedig ugyanúgy nem tud semmit, mint a marha, amikor hajtják a vágóhídra.
SEMMI SEM AZ, AMINEK LÁTSZIK!!!
Megmondom oszinten en csalodtam a NATO-ban illetoen a hadi erejeben. Miert cak a 4. Heten romboljak le a mikrohullamu lancot? Hogy lehet az, hogy egy repteret tobb napig bombaznak? Es hogy lehet az, hogy egy raketat a szerb legvedelem lelo??
Csak a jozan paraszti eszembol kiindulva elkepzelhetetlennek tartom, hogy pl egy repteret vagy akar egy gyarat, olajfinomitot tobb napig kelljen bombazni. Szerintem vagy nagyon elcsesztek valamit vagy a tobb infojuk miatt mashogy dontenek, amit az en picinyke szintemrol nem ertek meg. Lehet, ha nekem is birtokomban lenne ugyanaz az informacio osszeseg, en is mashogy latnam es mashogy tennem.
De mi lehet az az info, hogy nem kepesek emiatt egy gyarat 5 perc alatt foldig rombolni? Megeri ez nekik? Ugyanis ugyanarra a celra vezetni a repcsiket nap nap utan sokkal koltsegesebb es kockazatosabb, mint egyszeri bevetessel leradirozni.
Az is furcs nekem, hogy a hidakat csak most tortek ossze. Eddig miert nem? Valtozott a strategia es eddig talan szukseguk volt rajuk?
Felmerul bennem az a kerdes is, hogy az eltelt honap alatt mit tettek tonkre a bombazasokkal? Szazaval mennek naponta bevetesre de mit tamadnak, ha a hidakat most bombazzak, a telekommunkacios lanc egy szemet is csak most lovik, es a legvedelem meg mindig mukodik?
A Zastava gyarra szerintem elegnek kellett volna legyen 10 bombazo es kb fel ora.
Es vajon a talalatok, amiket elertek osszhangban vannak-e a rombolasra forditott koltseggel? Pl egy Tomahawk 1 M usd kornyeken van.Ahhoz, hogy ezt megerje elloni, legalabb 3-4 szeres kart kellene tennie, nem?
Szo ki szo, nekem ugy tunik, a NATO nem akarja igazan osszetorni a szerbeket. Legalabbis nem most.
Lehet, hogy ok is a szarazfoldre keszulnek mar az elejetol kezdve? Ezt azert nem hiszem
Bocs, hogy ide is beirtam, de valoban erdekel a velemenyetek errol
Már 15-én írtam erről, most még egyszer bemásolom (remélem senki nem haragszik meg érte):
Csak néhány háttérinformációt írnék le, hogy kicsit jobban latsszon a dolgok múltja. Korábbi munkahelyemen az egyik
kollégám anno Zágrábban járt egyetemre. Jugoszlávia szétesésének okairól kb. ezt mondta el: Tito Jugoszláviájában a
hegemónia a szerbek ekzében volt. Ezen azt kell érteni, hogy a különböző hivatalokban, az igazán fontos posztok
többségében szerbek ültek, vagy olyan egyéb nemzetiségűek, akik kiszolgálták őket. Ugyanez volt a helyzet a
rendőrségnél és a hadseregben is. Ezzel szemben az ország (az akkori YU) jövedelmének nagyobb részét a fejlettebb
és jobb adottságú Horvátország és Szlovénia adta. A jövedelem (pl. adók formájában) Belgrádba került
(központosítás), majd a jöv. felosztása során a pénz zöme Szerbiában és a többi kevésbé fejlett régióba került. Tito,
aki ugyan hovát volt, kiszolgálta ezt a szerb "uralmat", útálták/útálják is a horvátok. A horvátok és a szlovénok úgy
érezték, hogy ők melóznak, a többiek meg élvezik a munka gyümölcsét. Erre rájátszott még a hagyományos etnikai
ellenségeskedés (pl. a II.vh alatt a szerb csetnik-horvát usztasa ellentét). Ezért volt YU szétesésének első felvonása
az, hogy a horvátok és a szlovének az első adódó alkalommal kitolták a szekerüket a szerb fennhatóság alól. A
szerbek ezt is megpróbálták fegyveresen megakadályozni, de nem sikerült, mert a lakosság is fegyvert fogott ellenük.
Ezután folytatódott a folyamat, levált Macedónia (ők még viszonylag könnyen megúszták, nem tudom miért) és jött a
rémálom Boszniában. Most pedig itt van Koszovó, de talán Montenegro sem rajong a jelenlegi helyzetért. Valahol már
írtam, hogy lassan körvonalazódik az, hogy mekkora is valójában a szerbek Nagy-Szerbiája. A kollégám azt is
mondta, hogy a mentalitás arrafelé olyan, hogy addig ütik egymást, amíg csak lehet. Ha csak késük marad, akkor
azzal nyiszálják egymás torkát. Ez az albánok esetében talán még fokozottabban igaz. Lehet ezeken a dolgokon
gondolkodni.
Nem tudom miért van, de minduntalan találkozik az ember nehány teljesen elvakult pro Szerb őrülttel, akik a
legalapvetőbb tényekről sem hajlandók tudomást venni.
Nalam semmifele pro Szerb oruletrol nem lehet beszelni, a Szerbek nem erdekelnek jobban mint az eszaki sark kozeleben elo eszkimok. Ettol fuggetlenul elitelem a NATO akciot. Tehat nem a Szerbek mellett, hanem a NATO akcio ellen vagyok. Miert? Mert egy rendkivuli veszelyes precedensnek tartom. Meg akkor is, ha esetleg most helyesen cselekednek a helyi viszonyok szempontjabol (nem azt mondom hogy helyesen cselekednek, hanem azt, hogy akkor is elitelem HA helyesen cselekednek). Ok? Egyszeru. A NATO egy katonai szovetseg, ami a tagallamok megvedesere alakult. Az 50 eves letezese ota eloszor folyamodott bele egy olyan szituacioba, ahol egyik fel SEM (Jugoszlav, Koszovo) NATO tagallam, es egyik fel SEM fenyegetett egy NATO tagallamot. Raadasul mindezt az ENSZ megkerulesevel. Duplan veszelyes precedens, mert ezzel a NATO nyiltan demonstralta, hogy abszolut jogot formalt egy fuggetlen, nem NATO tagorszag akarmilyen akcioinak megitelesere, es nemtetszes eseten katonai megtamadasra. Most mindenki aki sajnalja a koszovoiakat tapsol, de nem gondol arra, hogy ha ennek vege van, semmi garancia nincs arra, hogy a NATO nem valaszt ki egy kovetkezo konfliktust valahol a vilagban, nem hatarozza el hogy "mi a helyes, mi nem", es egy kovetkezo orszagot is letamad. Es egy kovetkezot, es meg tobbet, egeszen addig ameddig katonai erovel birja. Magyarul, egy vilagrendorsegge alakul. Nem lehet azt mondani, hogy "ah...ezt nem fogja csinalni", hiszen a precedens fel lett allitva. Lehet hogy most egyetertesz az akcioval, de mi lesz ha kovetkezovel nem fogsz egyeterteni? Ha most "megengedted" nekik, kesobb nem lesz mododba "leszavazni" oket, hiszen eppen ez az, mindenfele demokratikus kontrollon keresztul csinaljak mindazt amit csinalnak (USA-ban a kongresszus megkerdezese nelkul, a vilagban az ENSZ megkerdezese nelkul).
Tul kell nezni a pillanatnyi esetleges statikus szimpatian, es inkabb az egeszet dinamikusan kene megvizsgalni, potencialis hosszutavu kovetkezmenyeket szamitasba veve.
Tehat megegyszer, nem vagyok Szerb szimpatizans, a kritikam teljesen izolaltan a NATO akciora szoritkozik.
Barátaim, fogadjátok szeretettel az alábbi sorokat...
Ha én rózsa volnék, nemcsak egyszer nyílnék.
Minden évben négyszer virágba borulnék.
Nyílnék a fiúnak, nyílnék én a lánynak,
Az igaz szerelemnek, és az elmúlásnak.
Ha én kapu volnék, mindig nyitva állnék.
Akárhonnan jönnek, bárkit beengednék.
Nem kérdezném tőle, hát téged ki küldött,
Akkor lennék boldog, ha mindenki eljött.
Ha én ablak volnék, mindig tiszta lennék.
Hogy az egész világ láthatóvá váljék
Megértő szemekkel átnéznének rajtam,
S akkor lennék boldog, ha mindent megmutattam.
Ha én utca volnék, mindig tiszta lennék.
Minden áldott este fényben megfürödnék.
És ha egyszer rajtam lánckerék taposna,
Alattam a Föld is sírva beborulna.
Ha én zászló volnék, sohasem lobognék.
Mindenféle szélnek haragosa volnék.
Akkor lennék boldog, ha kifeszítenének,
S nem lennék játéka mindenféle szélnek.
Sok helyen hibás az okfejtésed:
A Vajdaságnak és Koszovónak nincs autonómiája. Koszovóban beszüntették az albán nyelvű oktatást. Az albán kisebbségtől megvontak minden kisebbségi jogot. Kaptak viszont szerb katonai és karhatalmi fellépést Koszovó területén. Volt tüntetés Pristinában, amit a szerb hadsereg tankokkal oszlatott szét, halottakkat hagyva maga után.
Nos ezek után el kellndanom, miért is akarnak a Koszovói albánok kiválni?
A többi tagköztársaság (Szlovénia,stb.) azért vált ki, mert
1. Jugoszláviát nem tartotta össze semmi (hacsak nem Tito diktatúrája '80-ig)
2. Szlovénia és Horvátország volt Jugoszlávia gazdaságának központja, ők tartották el a szerbeket és a többi tagállamot.
3. A közigazgatásban szerbek ültek, akiknek elsődleges céljuk a Szerbiai rezsimhez való lojalitásuk bizonygatása volt, ami nem igazán Szlovénia vagy Horvátország jólétét biztosítja.
Ha van valaki aki idokozben mar ugy kiokosodott, vagy mar eleve tudta, akkor legyen szives homalyositson engemet fel, hogy mi volt az oka a Jugoszlav tagkoztarsasagok kivallasanak, es most az albanok miert is akarnak olyannyira fuggetlenek lenni?
Szerintem a Jugoszlav Szocialista Szovetsegi Koztarsasag a Nepek Akaratabol jott letre es ennelfogva a tagkoztarsasagoknak alkotmany adta joga volt a kivallashoz amit nepszavazassal el lehetett volna donteni. Vagy nem? Koszovoban akarcsak Vajdasagban a kisebbsegeknek megvoltak adva az oket megilleto jogok: hasznalhattak anyanyelvuket, muvelodesi es oktatasi intezmenyeik voltak, szabad vallasgyakorlas, es mit tudom en mi minden. Szoval, nem ertem mi adott okot, hirtelen mindenkinek, hogy szerte-szejel fusson es fejvesztve menekuljon meg fegyveres konfliktusok aran is. :-\
Én csak itt füstölgök magamban, ugyanis minden nap elolvasom a topicot, de nagyon sok az anyagi természetű hozzászólás: a korszerű fegyverek magasztalása, mi mennyibe kerül a fegyverpiacon, stb. Nagyon elkedvetlenít, hogy a magyar aktív részvétel emberi-anyagi lehetséges áldozatairól nem sok szó esik...
Trianon sok magyar várost "ragasztott" erre a határra, vagy túlságosan is ennek a határnak a közelébe. Szeged, Makó, Hódmezôvásárhely, irgalmatlanul közel vannak... A NATO pajzsban én azért nem bíznék annyira. Minden szövetségben vannak egyenlôek és még egyenlôbbek. Az évszázadok alatt elkövetett hibákból tanulni kellene (az a régi vicc jut az eszembe az utcai pengeárusról: "...a híres borotvapenge, jobbra hajlítom nem törik, ba...ba...basszameg megint eltörött"), vagyis, hogy van-e jól képzett Polgári Védelem ezekben a városokban? Mert a NATO tagság egymagában még nem jelent védelmet és nem szeretném sem Solana sem Clinton sajnálkozását hallgatni, hogy "...a teljesen hermetikus ernyô az elképzelhetetlen..."
Aggaszt, hogy az egész úgy elhúzódik...Ki kárpótol majd az idegenforgalmi bevételek csökkenéséért? A NATO???
Én nem várok semmit de akkor a szerb média meg ne siránkozzon hogy polgári létesitményeket lőnek. (Lásd Zastava gyár). Kibeszélt ir fair play-ről? A szerbek..... A NATO (meg én se)soha nem állitotta hogy fair play lesz. Nem az Olimpia ez.
Hörcsöginvázió pusztítja a vetéseket ... Egyes felmérések szerint a termô terület 75 százalékán csaknem 3 millióra szaporodtak a kártékony rágcsálók. Az érvényben lévô minisztériumi rendelet szerint a gazdálkodók kötelesek saját földjükön irtani a hörcsögöt.
"Láttátok a videot a belgrádi reptérről ahol a polgari nagygépek szárnyai alá vannak eldugva a MIG-ek? Hős szerb hadsereg.
A Polgári lakossággal takaródzik."
Es mit varsz ? Hordjak ki egy pusztara es gyujtsak fel (az igy is alig maradt MIG-eket) ? Haboru van vagy mi a fene...A hos NATO meg robotrepulokkel es hajokrol kilott raketakkal nyeri el a Fair play dijat ....
