Amit az itteni szenvedelyes vitatok is mutat.Az USA-ban a regi becsultes embereknek,puritan erkolcsnek nem volt annyira fontos a minimalis vagy nem minimalis gyozelem.Az emberek lovagiasok voltak,az orszag sem vilaghatalom.
Most az latszik csak hogy a szisztem innen nezve,elavult.
-Nincs egyseges valasztasi technika
-a hibak lehetsegesek ezt Gore es Bush javara / ellene is meg lehet allapitani-nincs egy transition reglementalas ,januar20-a utanra.
-a valasztasi bizotsag tagjai technikailag nem kepzettek,a szamolasi hibak mindenutt lehetsegesek es vannak.Az olyan szisztemaba ami allamokszerint adja az elektorokat annal a szamlalas lenyeges,most is megmutatja az elet.Ilyen helyeken a kis differencianak nagyobb hatasa van mint egy egesz orszagra szamolt szavazatoknal.
-igenis (kozbe be is igazolodott mar) egy biro is kepes megvaltoztatni az eredmenyeket,megengedni vagy megtiltani valamit,haéasztani.Itt a federalis alkotmany birosagnak lenne a helye(ha van ilyen es van egy ilyen kompetenciaja)ne egy helyi birosagnak.
A szavazatokat mindenut kellene ellenorizni mert nem a nehezseg es az image hanem a nep valodi akarata szamit.Hogy mefg kellene ismetelni azt,az nem az en dolgom innen.
A legfontosabb:ezzek a hibak azert nem felejthetik el hogy a kulonbseg az itteni balkanhoz (nem a methodus sajnos meg a kesed)hanem az eretseg erol vitazni es javitani rajta.A crisist fel lehet nagyon pozitiven hasznalni.
Palozc,nem is olvasom tovabb amit irsz,megallok az elso mondat0dnal.A hazudsz szot kikerem magamnak es ez a te stilusodra mutat.Te egy elkeseredett ,gondolom komplexes ember vagy aki nem birja a kritikat es csak gorombasagokkal tud valaszolni.A masodik allitasod is olyan:soha nem utottem partot,megsugom Neked,tobb olyan helyen vagyok ahol promovaljuk az USA-val valo kozremukodest.De innen targyilagosagot kivanank.Te megengedheted magadnak hogy valami aberaltat allitsd.A stilus maga az ember.De a vita,meg az is lehet hogy nincs igazam,de arra jo hogy tisztazuk a dolgokat es ne szemelyeskedunk.Te mar tobbszor megprobaltad ezt,szegeny fejed.Mostantol hozzam hiaba irsz mert nem olvasom el.Itt persze nyugodtan irjal csak mert ilyen szelszoseges allaspontoknak is itt a helye,ez is Amerika,de nem csak az ,ilyen minden orszag.
So the Clinton-Gore era culminates with an election as stained as the blue dress, a Democratic chorus complaining that the Constitution should not be the controlling legal authority, and Clinton's understudy dispatching lawyers to litigate this: "It depends on what the meaning of 'vote' is."
The mendacity of Al Gore's preelection campaign is pertinent to the postelection chaos. He ran with gale-force economic winds at his back and with a powerful media bias pulling him along. (Even on Election Night: by calling Florida for Gore before all Floridians had voted, the networks almost certainly hurt Republican turnout in Florida and out west.) Yet Gore probably lost. Why? Consider his political ethics, which flow from his corrupting hunger for power.
He staggered Bill Bradley in an Iowa debate by asking why Bradley voted against flood relief for Iowa. Bradley voted for $4.8 billion of relief, and opposed--as did the Clinton-Gore administration--only an amendment to add $900 million. When Gore made a false claim about traveling to Texas to inspect disaster damage with the head of federal emergency services, his heap of fabrications reached critical mass, triggering ridicule and draining credibility. He is, strictly speaking, unbelievable.
His serial mendacity should be remembered during his seamless postelection transition to desperately seeking lawyering strategies and a friendly court to hand him the presidential election. Gore is the distilled essence of contemporary liberalism, which enjoys imposing its will--about abortion, racial preferences, capital punishment, tobacco, firearms, etc.--through litigation rather than legislation. Liberalism's fondness for judicial fiat rather than democratic decision-making explains the entwinement of the Democratic Party and trial lawyers.
Election Day saw Democrats briefly succeed in changing the rules during the game in Missouri: Their lawyers found a friendly court to order St. Louis polls to stay open three hours past the lawful 7 p.m. closing time. Fortunately, a higher court soon reimposed legality on the Democrats and ordered the polls closed at 7:45. Now in Florida, Democrats want to change the rules after the game.
The Democratic Party dotes on victims, but what, exactly, victimized those 19,000 Palm Beach County voters who, as almost 15,000 in the county did in 1996, botched their ballots by punching two candidates for president? It is absurd to say it is "unfair" to do what the law requires--disallow improperly marked ballots. And it is sinister when Democratic voters, after leaving polling places where they could have asked for guidance or fresh ballots, suddenly "remember" that they might have misread their "butterfly" ballots.
Those ballots have the punch holes down the center and the candidates' names on the "wings." Gore campaign chairman William Daley, of the famously fastidious Cook County Daleys, says such ballots are indefensible--at least he said that until chief Bush strategist Karl Rove displayed a Cook County butterfly ballot. The Palm Beach ballots were designed by a Democrat and approved by a process that included Democrats, and sample ballots were published in newspapers and mailed to voters--all without eliciting pre-election complaints.
Will instances, real or claimed, of incompetent voting with these ballots (Gore's hired semanticists call this "disenfranchisement") invalidate a presidential election? Not likely. The leading Florida case on confusing ballots holds: Confusion about a ballot will not void an election if the voter, taking "the degree of care commensurate with the solemnity of the occasion," can find the right name. The vast majority of Palm Beach voters could. Unless Florida's Supreme Court, which has approvingly cited this case in other rulings, overturns it, the "confused voter" claims are baseless.
By Nov. 17, Florida's absentee ballots--with a large military, hence Republican, component--will have been counted, probably sealing Bush's win there. By then, millions of as yet uncounted absentee ballots in California and elsewhere may have made Bush the popular vote winner nationally. Even so, Gore operatives probably will still toil to delegitimize the election. Their actions demolish the presidential pretensions of the dangerous man for whom they do their reckless work.
Jesse Jackson, the Democrats' rented ranter, would not have taken his magical mischief tour to Florida, there to excite a sense of victimization, if his party opposed that. All that remains to complete the squalor of Gore's attempted coup d'etat is some improvisation by Janet Reno, whose last Florida intervention involved a lawless SWAT team seizing a 6-year-old. She says there is no federal role, but watch for a "civil rights" claim on behalf of some protected minority or some other conjured pretext. Remember, Reno is, strictly speaking, unbelievable, and these things will continue until these people are gone.
MINT MART MONDTAM; POLITIKUSNAK LENNI AZ EGY FOGLALKOZAS.
EGY JO POLITIKUS, JO POFAT TUD VAGNI ELLENSEGEVEL SZEMBEN IS.
AMERICA AZ UGYVEDEK ORSZAGA. HA A POLITIKUSOK RAUSZITJAK OKET VALAKIRE, AKKOR KIMELETLENEK!
En is lattam az a szavazo lapot es nem nezet ki komplikaltnak. Talan 80 eveseknek nehez. Majd meglatom, ha elerem azt a kort.
Jo erzes azt hinni, hogy a szavazatom szamitot.
Most vizsgaljak es szamoljak kezzel, azokat a felre tet,(kidobot) hibasan lukasztot szavazo kartyakat.
A voros nyakuak meg mindig elonyben vannak.......
Annyira kette lesz valasztva mind a ket haz, hogy az aki elnok lesz, elmehet kukutyimban zabot hegyezni.
Unom mar ezt a valasztasi perpatvart, meg minek meg itt (eme topikban) is szivatni egymast. Ha mar Amerika es politika akkor legyen valami pozitiv is:
A Feher haz pentek este unnepelte 200 eves szulinapjat. Ott volt minden jelenleg elo volt elnok (kiveve az igen beteg Reagent). Mindegyik mondott beszedet, senki sem volt senki ellen ( beleertve Bush papat), mindenki kifejezte hitet, hogy felulemelkednek a jelenlegi komedian. Szoval partallastol fuggetlenul birnak ezek hazafiak lenni.
"W. Bush-e, aki tokelyre fejlesztette a negativ kampanyt, kezde sajat partbeli ellenfelevel"
Hat nemtudom hogy Penteken a DNC miert hivott minden Chicagoi radioallomast, hogy "szegeny csalodott" Floridai szavazokat szolaltassanak meg a musorokban. Az egyik ajanlott "voter" az egyik demokrata kepviselo 32 eves lanya volt. 32 evesen vak?
"ha szerinted a demokratak csalnak, akkor el kell kezdeni a republikanusoknak is csalni"
Igazad van a dem-ek kezdtek el csalni es a birosagra rohangalni. Erre valaszoltak a rep-ek azzal, hogy akkor ok is mennek a birosagra. Arrol hogy csaltak volna nem hallottam. Ala tudod az allitasodat tamasztani valami tennyel?
"Egyebkent minden ilyen statisztikaprofesszorra jut harom masik aki az ellenkezojet allitja"
Ugy gondolod, hogy ha szerinted a demokratak csalnak, akkor el kell kezdeni a republikanusoknak is csalni, mert igy fair? Egyebkent minden ilyen statisztikaprofesszorra jut harom masik aki az ellenkezojet allitja, meg nem neztem utana, de a statisztikak alapjan igy szokott lenni :))) Egyebkent a minden tiszteletem W. Bush-e, aki tokelyre fejlesztette a negativ kampanyt, kezde sajat partbeli ellenfelevel...
1) A cirkuszt a "demokratak" kezdtek. Szerinted a Rep-eknek olbe tett kezzel kellene varni amig eleg szavazatot becsalnak a Dem-ek?
A szavazatszamlalas soran lehetnek itt-ott kisebb hibak de ezeknek a jozan esz alapjan ugy nagyjabol ugyanannyinak kellene lenni mindket iranyba. Ehhez kepest Floridaban lenyegesen tobb szavazatot "talaltak" Gore javara. Lassuk mit is mond erre a University of Nevada statisztikaprofesszora. ( http://www.newsmax.com/showinsidecover.shtml?a=2000/11/11/102958 ) Szerinte annak a valoszinusege, hogy a masodszori szamlalas soran ilyen elteresek forduljanak elo a ket oldal szamara talalt szavazatok kozott kisebb mint, hogy valakibe 30-szor egymas utan belevagjon a villam. Magam reszerol a matematikanak barmikor jobban hiszek mint valami hazug (plane "demokrata") politikusnak. Ja, es Prof.Carroll demokrata...
BTW a tegnap reggeli Wall Street Journal vezercikke is a puccs szot hasznalta.
2) Miert fontos, hogy honnan irok? Egyebkent Amerikabol.
3) Mi a baj a vilagnezetemmel? Az, hogy szeretem a tenyeket, a logikat es nem hagyom magam manipulalni?
Ne feledd, ez a penz es ez a hatalom az elmult 200 ev alatt jott letre. Es most ne jojjetek a szegeny lemeszarolt indianokrol szolo tortenettel, mert csupan egy szomoru epizod a tortenelemben, viszont egy infrastruktura nelkuli vad terulettel a jo szervezes es a rengeteg munka ezt eredmenyezte.
Ebben teljesen igazad lehet. Akkor viszont szomorú vagyok. A másik kérdés: annyit fejlődik a világ, érdekes, hogy a technika mellett az emberek lelkének manipulálása, meggyőzés, lélektan stb. mintha nem fejlődne. Vagy csak nem vesszük észre? Mi pénz mozog a reklámiparban, hogy a politikárol ne is beszéljünk. Itt van ugye egy választás..hmm. ez azért nagyon vastagon PÉNZ !! nagy PÉNZ! és hatalom...
Arra nem gondoltal, hogy lehet hogy ez a stilus, amit a legtobben bevesznek? Lehet hogy nem is bennuk kell a hibat keresni, lehet hogy ok csak kihasznaljak a tobbseg szinvonalat a hatekonysag erdekeben?
Az amerikainak van egy sajátos stilusa, talán nálunk ez még nem fejlődőtt ki. Az a kérdés miért lesz uralkodó a reklámba vagy bárhol máshol egy ilyen "stilus"? Nem hiszen, hogy csak
ily módón érthetnénk meg a nekünk szánt üzeneteket !! ? Vagy mégis ? Mit gondolsz miért van igy ??
...hát nem az "álom amerika", inkább a visszataszitó, kézzel-lábbal hadonászó a lehető legnagyobb meggyőzőerővel beszélő, habzó szájú reklámemberek jutnak róla eszembe.
Sorolhatnám sok a képmutatás....
Egyebkent erdekes emberek ezek a republicans. Mikozben fel vannak haborodva, hogy a democrats ujraszamlalast akarnak Floridaban, Bush egyfolytaban ugral, hogy Gore hagyjon fel a probalkozasaival, itt Wisconsin-ban ujraszamoltatjak a szavazatokat es vizsgalatot kovetelnek a district attorney-tol az allitolagos torvenytelensegek kivizsgalasara. De ha a masik fel csinalja ezt, akkor az alaassa a demokraciat... Erdekes felfogas es viselkedes ez.
Erdekes, az itteni hirado is bemondta ezt a 8 evesekkel folytatot hirt, de itt azt mondtak, hogy 74%-ban szavaztak arra akit akartak, tehat 26%-ban tevesztodtek meg kolkok
Bocsas meg Mr. Picosso, hogy felborzoltam a szort a hatadon. Mint mart emlitettem, en nem vagyok registered tagja eggyik partnak sem.
Szoval mint semleges; Ha a GOP-t olyan nagyszeru sracok kepviselik, mint amit te akarsz kifejteni, akkor miert gatyaztak olyan sokaig Bill Clinton-nal. Ok sem kovettek a nep akaratat a Clinton ugyben.(torvenyt kovetni kell,mondtak ok)Felesleges volt azt a horibilis osszeget hujesegre elkolteni. Szerintem.
Sokan nemtudjak tudomasul venni, hogy a politika nem mas mint egy SZAKMA. Ezt egy baratom idezte es igaza van.
Ugy nez ki nekem ahol en vagyok, hogy a Demokratak is kovetik a torvenyes lehetosegeket.
See ya.
Tibor Arato(1716): "...de biztos vagyok benne, hogy a GOP is ezt tette volna, mint amit a Demokratak most csinalnak."
Egyaltalan nem biztos. Lasd Nixon-t 1960-ban es Gerald Ford-ot 1976-ban akik mindketten Republikanusok voltak es szinten eleg szoros eredmeny mellett a nemzet erdeket elobbrevalonak tartottak a sajat hatalomvagyuknal es lemondtak az ujraszamlalasrol es a szavazatok feszegeteserol. Megpedig olyan korulmenyk kozott ahol a Daley (a mostani floridai sz@rkavaro) papaja "leszavaztatott" egy egesz temetot(!!) a demokratak javara. (BTW demokratak, micsoda hulyeseg - nevezzuk neven a gyereket - szocialistak/kommunistak)
Ami most amerikaban folyik az kisertetiesen emlekeztet arra a magyarorszagi valasztasi csalasra amivel a szocialistak a II. vilaghaboru utan hatalomra kerultek. Ugyan a liberalis media nem hasznalja a szot az amerikai internetes forumokon egyre gyakrabban kerul elo a puccs kifejezes. Meg x-szer ujraszamolni egeszen addig amig vegre sikerul eleg Gore szavazatot becsempeszni. Hat persze... Szegyen es gyalazat amit a "demokratak" muvelnek.
Bar Amerika iranti erdeklodesem,mint a szerepe a vilagba,szabadsag uzenete es ott elo barataim sorsahoz kotott adotsagok,mindig erdekelt es ismerem is egy kicsit de bevalom soha nem jutottam odaig hogy melysegeben a valasztasi szabalyokkal foglalkozzal.Most hogy ez lenyeges lett,megdobentem:
A szabalyok annyira ellentetesek,staterol state-ig,annyira a mulkt szazad erkolcsere,becsuletesegere,alapszik es annyira leragadt a federalstates-nek a priorotasanal hogy most mikor az emberek mas erkolcsok alapjan elnek nincs meg a fairness,csalnak,vagy csalni akarnak,manipulalnak ez a sistem teljesen felmondta a szolgalatot.
Valamikor lejebb megirtam hoigy varonm hogy perek legyenek a dologbaol es valoszinuleg lesz is.
Ami meglepett es zavar.
-a valasztasi technika kulonbsege allambol allamba.Egyszeru methodusok es megteveszto methodudok lehetosege a technika hazajaban.
-egy ilyen hatareset szabalyotlansaga.Mi tortenik az interegnul(a vezetes kozotti)idoben,A regi elnok marad,az uj senatuus elnoke veszi at az executiv szerepet.Ebben a szerepkorbe medig mehet el ?
-ha igaz hogy csak 17 statesben kotelezo az elektorocnak az alataluk kepviselt states szavazatai utan valasztani de a tobbinel nem,akkor tulajdonkepen valobban december(gondolom 18-an) meg mionden lehet es tulajdonkepen AKKOR lesz a valasztas.De eddig miert nem okozott ez jogi problemat?
-miutan szabalyozva van hogy a szavazas mindik novembert elso keddjen tortenik ,kotelezo es alkotmanyhoz kotodo szabaly ez,
Tehat jogi nyelven ez a nap hatarozo.?.Akkor visszont egy anulalasnal csak azok szavazhatnak majd akik november 7-en szavazati joggal birtak,tehat azok a fiatalok akik kozben a valasztasokig azza lettek nem szavazhatnak,.addig meghaltak termeszetesen nem szavazhatnak.Egy olyan nagy statesben mint Florida ez oar 1oooo ember lehet,es az eredmenyeket eppen itt befolyasoljak.
-Mert Floridaban az elso fokon egy keruleti biro elhatarozhatja,statisztikai adatiok alapjan modosithatja az eredmenyt o maga,ez azt jelente hogy egy ember megallapithatja ki lesz az amerikai elnok.Persze van masodik fok is,de ha a biro megtamadhatatlan (a letezo torvenyek miatt megtamadhatatlan ) ervekel tamasztja ala iteletet akor a felso fokon sem valtoztatjak meg az iteletet.
-1888 utan eloszor tortenhet meg hogy egy USA egeszeben tobb szavazatot kapott jelolt kikaphat.Akkor ennek nem volt meg vilagfontosaga es az elnokjelolt aki kikapott egyszeruen visszatert farmjahoz.
-a valasztasok kimutatak hogy Floridaban (de gondolom masut is)balkani lehetosegek vannak a valosagos valasztasok feluletesegel valo megvaltoztatsahoz.Csak mert olyan keves volt a diferencia lehetett rajonni hogy itt is vannak szavazatal teli cöontainerek amiket valahol elfelejtenek,hogy nincs eleg szavazo lap es ezert nem lehet valasztani(ha igaz ez az allitas) hogy a szavazo lapokat kulonbozo kepen lehet osszeallitani es technikailag is megvannak a gyengesegei a szavazasnak.
Egy dologra mar most jo,az egesz:biztos megvaltoztatjak a vilag egyik legfontosabb valasztasanak modjat,lehetoleg a torvenyet is.
Most ez sajnos akkor is ugy nezz ki:egy ideig mig nem bizonyit barmelik elnikjelolt nyerjen,vsak a fele orszag tartja magaenak amit tesz.
-
