Vitaindítónak vázolom Pál apostol lényegesebb eltéréseit Jézus tanításaihoz viszonyítva.
1. Hit általi önigazulás az igazság megismerése helyett
2. Test és lélek ellenségeskedése a sötétség leleplezése helyett
3. Krisztus váltsághalála vagy Isten megbocsátása
4. A törvény betöltése vagy Jézus tanítása
5. Egyházi elöljárók vezetése vagy Isten Lelkének vezetése
6. Kárhozattól való félelem vagy az Isten szeretete
Részletesebb magyarázatot találtok az alábbi linken:
http://jezusvagypal.andreanum.hu/
Ha nem létezett akkor a biblia (te agyoniskolázott;-) tehát nem a bibliára utal az a mondás, hogy a 'teljes írás istentől ihletett', akkor mi a faszért mondja a barátod, hogy a biblia istentől ihletett? Hmmm?
Persze, hogy nem létezett akkor a Biblia te IQ harcos :) Ez persze nem jelenti azt, hogy az ihlet(ettség) sem létezett :) A kérdésre pedig, hogy Jézus vagy Pál? Kérdezzük meg Pált! Ő egyértelműen Jézusra szavaz :)
" A kanonizáció fő elve ugyanis nem az ihletettség,(az mi?) hanem az apostolság volt. Amiket apostolinak véltek, azok az írások részesültek előnyben. "
Igazán nagy tévedésben vagy ismét. Nézd meg a murátori töredéket, egy más kánont találsz. Abban is tévedésben vagy, hogy a kanonizáció során az ihlettséget vették alapul. Ez nem igaz. Római Kelemen levelét is ihletettnek fogadták el, mégsincs benne a bibliában. A kanonizáció fő elve ugyanis nem az ihletettség, hanem az apostolság volt. Amiket apostolinak véltek, azok az írások részesültek előnyben.
Egy dekagramm önálló, vagy kritikus gondolatod sincs továbbra sem.
"Lényeg, hogy ezeknek a koholmányoknak természetesen semmi bibliai alapjuk nincs,"
Na most a Bibliát sem isten írta, hanem kanonizálva lett.
Magyarul, összel lettek vállogatva olyan művek, amik a kanonizálást végző egyházi emberek elképzelésének megfelelt.
Emberi művek, emberi elképzelés szerinti összeválogatása, ez a Biblia.
Istennek itt semmi nyoma. (mint ahogy sehol sem)
Persze lehet benne buta módon hinni, hogy aki követi a Biblát, az istennek engedelmeskedik, de valójában csak a kaninizálást végző embereknek engedelmeskedik.
A Biblia egy olyan csapda, amit emberek állítottak azoknak, akiket rá lehet venni, hogy gondolkodás nélkül engedelmeskedjenek embereknek.
Hogy jönn a Jézus vagy Pál dolgozathoz a "teljes írás istentől ihletett" meg hasonló kérdések? Itt nincs moderáció?
De ha már szóba került, ez egy teljesen nevetséges apologetikai érv. Amikor leírták azt a mondatot, hogy a "teljes írás istentől ihletett" akkor még olyan, mint biblia nem létezett. Ez a mondat nem a bibliára utal. Ennyi. És nem tartozik a témához!
"Csakhogy Origenész előtti kéziratokat találtak és megegyezik a mai tartalommal."
Egy jó büdös fenét egyezik meg!
A legjellemzőbb Márk evangéliumának legkorábbi szövegváltozata, ami a "8 Kijöttek, és elfutottak a sírbolttól, mert remegés és rémület fogta el őket; és senkinek sem mondtak el semmit, mert féltek." sorral befejeződik.
Érdekes módon, valakik időközben HOZZÁÍRTAK az evangéliumhoz még 11 sort! MEGHAMISÍTOTTÁK a mese végét!
Úgyhogy Origenésznek nagyon is igaza volt. Pláne, hogy abban a korban élt, amikor ezek a szövegek feszt változtak és nagyon is jól látta a folyamatot.
Origenész úgy írja: „Nyilvánvaló valóság az iratok megváltoztatott különbözősége, mely a másolok figyelmetlenségének éppen úgy köszönhető, mint arcátlan elferdítéseknek olyanok által, akik hozzátesznek vagy törölnek a szövegekből, ahogy az nekik megfelel”.
Csakhogy Origenész előtti kéziratokat találtak és megegyezik a mai tartalommal.
" A teljes írás Istentől ihletett kifejezés -épp arra vonatkozik, ha valaki hagyja eredeti formájában a bibliát és úgy érvényes. Úgy már nem, ha átírta és beleteszi a torzan írt szövegbe ezt a mondatot. Úgy már nem érvényes. "
Nos, köztudott, hogy a páli leveleket sem egy kéz írta, többen, és máshol, más korban!
Amikor ez a kijelentés leíratott, akkor csupán Mózes 5 könyve volt a teljes, teljessé a kánon esetében beszélhetünk, amit emberek kigondoltak mely könyvek és azokból mely írások válogatottságát tekintik lezártnak, teljesnek és a többit apokrifnak, egyéb besoroltnak!
Tehát amikor leírták eme teljes írás istentől ihletet szövegelést, akkor még csupán a páli levélkék voltak, ha erre gondolt Pál teljes írásnak, akkor öntömjénező hazug hitető volt, ám amit kijelentett, hogy mire is hasznos, nos abból kiderült, semmiféle szent, semmiféle Isten által ihletettség nem volt, hisz Isten szól és nem ihletel, ha valami közölni valója volt, van, lesz, akkor nem ihletelik az emberek és ha a szentszellem tanít mit mondjak, mondjál, akkor sem ihletről van szó!
Tehát ezt az etetményt a balekoknak, hiszékeny átverhető hívőknek add be, ne nekem!
"A teljes írás Istentől ihletett kifejezés -épp arra vonatkozik, ha valaki hagyja eredeti formájában a bibliát és úgy érvényes. Úgy már nem, ha átírta és beleteszi a torzan írt szövegbe ezt a mondatot. Úgy már nem érvényes."
Azt (is) kéne már végre megértened, hogy a Biblia szövege az idők folyamán jelentősen megváltozott. szinte csak az nem írt bele, vagy húzott ki belőle, aki nem járt arra...
Origenész úgy írja: „Nyilvánvaló valóság az iratok megváltoztatott különbözősége, mely a másolok figyelmetlenségének éppen úgy köszönhető, mint arcátlan elferdítéseknek olyanok által, akik hozzátesznek vagy törölnek a szövegekből, ahogy az nekik megfelel”.
"Ez nem Istentől ihletett, forrása valaki egészen más."
Megnyugtatlak, a Te vallásodra is ugyan ezt mondja több tucat, vagy több száz másik vallás.
Onnantól kezdve, ha egy hívő keresztény ember megkérdőjelezi ezt a mondatot, akkor szokott az lenni, hogy bezavarodik és elkezd válogatni.
Valakinek ez tetszik, másiknak ez nem szimpatikus...stb. Kiválogatják a szerintük jókat, míg a számukra nem elfogadhatót kidobják, átírják.
Több vallás csinálja ezt, mert nem hiszik ezt a mondatot.
Egyik pl. az újszövetségben soha nem szereplő jehova kifejezéssel tűzdelte tele a saját kreálmányú bibliájukat.
Jehova nevet kiírják, holott az eredeti szövegben nincs kiejtés írva, így nem lehet tudni hogy kell mondani, de ők tudják és olyan bibliát csináltak, amiben a saját vélekedésük szerepel, mintha az is Istentől ihletett lenne.
Szóval ez nem így megy.
A teljes írás Istentől ihletett kifejezés -épp arra vonatkozik, ha valaki hagyja eredeti formájában a bibliát és úgy érvényes. Úgy már nem, ha átírta és beleteszi a torzan írt szövegbe ezt a mondatot. Úgy már nem érvényes.
Másik vallás, átírta a tízparancsolatot és a bálványimádás részt készakarva kitörölte, majd egyet hozzátett, hátha senki nem veszi észre?!
Ugyanez a vallás kitalálta, hogy Péter volt az első pápa?!
Majd meghalt emberekhez, úgynevezett szentekhez??? imádkoznak, meg egy női közbenjárójuk is van, valami Mária.
Lényeg, hogy ezeknek a koholmányoknak természetesen semmi bibliai alapjuk nincs, így akik ebben hisznek, hazugságokban, tudatos ferdítésekbe hisznek.
Ez nem Istentől ihletett, forrása valaki egészen más.
Olyan, hogy teljes írás nincs, sem szent írás, ellenben a vallásoknál igencsak ilyenekre épületes hitétellel ámítják az embereket!
Mond, Istentől hogy lehet ihletelni, te tudod?
Pál tudta?
Apostolok tudták?
Akkor ugye a szentléleknek nevezett szentszellemiség nem mondja, nem vezet, nem szól, nem tanít ezek szerint, hanem az ember fogja magát és kigyullad az ihletelő fáklyája, nemde?, ami a csövön belefér, hantázatok tömkelege, amit újszövetségnek hívnak?
AZ " teljesírásIstentől ihletett éshasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre, Hogy tökéletes legyen az Isten embere, minden jó cselekedetre felkészített. "
Ellenben elmondom, hogy tökéletes istenember, hívő, vallásos nincs, ezek szerint nem működött ez a fajta hazugság!
a zsidókhoz írt levélke is vallásirodalmi hanta..., ismeretlen szellemi etető műve!
A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre,17Hogy tökéletes legyen az Isten embere, minden jó cselekedetre felkészített.
Nos, Isten az ószövetségben kijelentette, egyedül Ő az Isten, rajta kívül nincs más Isten, sem gyereke nincs, mert nem nemzett gyerekeket, így Jézus keresztény nemzésű zabigyerek, szájjalások és hanták által gyártott műmájer megváltó!
a zsidókhoz írt levélke is vallásirodalmi hanta..., ismeretlen szellemi etető műve!
Olyan, hogy Isten örökösévé tenne, akkor ugye meg kellene halnia, ezért is gondolták a díszkeresztény egyházatyák közül, hogy van ó és új testamentum, avagy ó és új szövetség?
Ne nézze már madárnak az embereket az egyházi tanítói hivatal!
Jézus által teremtett világ, ez új keletű elgondolás, mert hazugság az első teremtés történethez képest is és ezt a hazugságot tartja fenn egy keresztény egyház bűntelenül sok más bűnei mellett?
" Minekutána az Isten sok rendben és sokféleképpen szólott hajdan az atyáknak a próféták által "
Nos, Ábrámnak nem küldött prófétát, Mózesnek sem, ám Dávid és félrenemzett gyerkőce Salamonhoz sem szól követlenül, a dávidi, júdeai vonalat Isten menesztette, mert nem voltak méltók Istenhez, ha csak az ószövetséget nézem és ebbe ültették bele a keresztény vallásalapítók egy Jézus nevű fazont, aki áldozat szerepbe tetszelgett és közben gyilkosoknak kiáltották ki a zsidókat, mert a Rómaiak elítélték és keresztre feszítették a regényeik szerint! Felkentnek is mondták, egy prosti olajjal megkente egy ivóba, háznál, ami erkölcsileg igencsak lehetetlen történet, agyon kövezés járt érte, de hogy prófétikusnak tűnjön, Jézus szájából elhangzónak írtak mindenfélét igazolványaik meséire!
Az utolsó idők úgy látszik évmilliókig tart...., 2000 év eltelt már, de sehol Sára....., a hazugság meg folyik szektánként mint a szenny!
Azon túl, hogy zavaros az egész, a Fiú soha nem lehet teremtő, mert a teremtés a szülők Apa Anya hatáskörébe tartozik.
Minekutána az Isten sok rendben és sokféleképpen szólott hajdan az atyáknak a próféták által, ez utolsó időkben szólott nékünk Fia által,2Akit tett mindennek örökösévé, aki által a világot is teremtette,
