Keresés

A perdület megmaradásából Susskind kiszámolta, hogy a tényleges egyensúlyi helyzet a távolság harmadik hatványával változik, és az már elég meredek függvény.

Nézzük meg a Hold perdületét (a két szélső helyzetben).

29 km/s vs. 31 km/s

tömege: 7.34·10²² kg

(Viszonyításként a Föld tömege: 5.9·10²⁴ kg)

Távolsága:

150.36 vs 149.64

Ezeket kell megfelelően összeszorozni, pontosabban elosztani.

v²/R

Egységnyi tömegre jutó perdület:

31²/150.36=6,39

29²/149.64=5,62

Viszonyításként a Földé: 6.0

Vegyük figyelembe azt is, hogy a belsőbb bolygóknak nincsenek holdjai.

Mert ha voltak is, azokat már leszaggatta a Nap, naprimér.

Off: Jódolgukban a zemberek már nem tudják (nem akarják) egymást elviselni, egymáshoz alkalmazkodni.

Ezért egyre többen kutyát tartanak. Ebből még kutyavilág lesz.

csak harmadik hatvany

Valóban. Belekevertem a szögsebesség négyzetét.

És ahogy Orosz László mondta volt:

Nem az a baj, ha az ember téved.

Az a baj, ha a tévedését nem látja be.

Ha csak a gravitációs erőt és a centrifugális erőt vesszük figyelembe, akkor igaza van drx-nek.

A Föld megszűnése után a Hold nagyjából ugyanezen a pályán keringene tovább. 

Miért?

A gravitációs erő:   F_g = (m_hold+m_föld)*M_nap)*G/r²

A centrifugális erő: F_c = (m_hold+m_föld)*v²/r

Ahol: 

r ... a Naptól mért távolság  (150 millió km)

v ... a kerületi sebesség  (30 km/s)

G ... a gravitációs állandó

Jelenleg Fg=Fc

Ha a Föld eltűnne, és Fg=Fc továbbra is fennállna: 

A gravitációs erő:   F_g = m_hold*M_nap)*G/r²

A centrifugális erő: F_c = m_hold*v²/r

Vagyis mindkét erő ugyanabban az arányban csökkenne le, így a Hold pályamagassága ugyanaz maradna. 

Csakhogy ez a számítás nem veszi figyelembe a többi bolygó hatását. Ugyanis a bolygók és a Nap egy rezgő rendszert alkotnak, és ha a Földet kivennéd a rendszerből, akkor az egész rezgő rendszer felborulna és elkezdene átrendeződni. Minden egyes keringéssel a bolygók helyzete kicsit megváltozna, és hosszú idő alatt egy másik egyensúlyi állapotot venne fel a naprendszer.  Szerintem kiszámíthatatlan, hogy a naprendszer új egyensúlyi állapotában hol lenne a Hold helye.  

ebben nem fogunk egyet erteni

ok, igazad van, lehagytam az egyik helyrol a tomeget. a tavolsag csak a sebessegtol fugg.

cseik 2759
"a fold palyajat a sebessegbol adodo centrifugalis ero
 es a gravitacios ero egyenlosege tartja fenn.

 a gravitacios ero = G*m(fold)*m(nap)/r^2
 tekintsunk el a hold keringesi sebessegetol,
 vagyis az elszabadulasakor haladna tovabb
 a fold palyajan a fold sebessegevel (szerinted)
 akkor a holdra hato gravitacios ero = G*m(hold)*m(nap)/r^2
 ami 81szer kisebb mint a fold eseteben.
 vagyis a palyasugara 81 szer nagyobb lesz.
 ez kb ketszeres neptunusz tavolsag.
 viszont ott a gravitacios ero kb 6400 szor kisebb,
 vagyis 6400 szor tavolabb van ennel is az egyensulyi palyaja.
 ez egyuttesen durvan 510 000 szer nagyobb tavolsag mint a fold
 es kicsivel - durvan 10-20%-al nagyobb mint a naprendszer sugara.
 vagyis a hold, mint a puskagolyo ugy csapodna ki a melyurbe.

 ha figyelembe vesszuk a keringesi sebesseget,
 akkor annak pillanatnyi iranyatol fuggoen,
 kis esellyel lehet mas palya az eredmenye."

destrukt 2765
"Ez a számítás gyanús nekem.
 Mert igaz, hogy a kisebb tömegű Holdra
 kisebb erővel hatna a Nap vonzóereje,
 de kisebb lenne a centrifugális erő is."

(na, ez az... ! ;)
;-)

cseik 2759

"akkor most mi a fa..om korul kering???????????????"

a Nap körül... !
;-)

https://ipon.hu/magazin/cikk/miert-nem-bolygo-a-hold

(ja!, és úgy tudom, hogy a Hold évente néhány cm-el
távolodik a Földtől - a Nap felé...!

már csak azért 'is', mert mint írva vagyon 'fentebb' -a képen...-,
"a Nap, több mint 2x akkora gravitációs erőt fejt ki a Holdra, mint a Föld."
vagyis ezzel 'visszaérkeztünk' oda ahonnan 'elindultunk': a Hold a Nap 'felé',
egy 'elnyújtott' ballisztikus pályán 'zuhan'... ;)
;-)

Én két dologban hiszek.

A világ és az emberi butaság végtelenségében. 

Én nem hiszek a horizontokban.

Nem az a lényeg, hogy mi hiszünk istenben.

Fontosabb kérdés, hogy ő még hisz-e bennünk. :o)

Én nem hiszek a horizontokban. 

Véletlenül lekapcsolt a numLock. :(

13 milliárd év és 40 milliárd fényév.

A Hold főnöke a Föld. Föld főnöke a Nap. A Nap főnöke a Tejút tömegközéppontja. Stb, stb.

Ilyen alapon a Nap körüli keringést is kétségbe vonhatnánk ugyebár, és határ a csillagos ég.

A fene tudja,hogy a Tejút mi körül kering.

Kicsi a valószínűsége (hihetősége), hogy csak úgy a'la natűr minden távolodik egymástól, és nincsenek nagyobb struktúrák a világban. Az állítólag végtelen világban.

Jelenleg majdnem milliárd évig látunk visszafelé. (Aztán elmossa a hőhalál.)

Ami kezdetben  milliárd fényévre volt, az most milliárd fényévre van.

Persze lehet, hogy a nagyobb keringőző struktúrák már szétrebbentek.

Hol lehet most a vöröseltolódási horizont?

Ez a számítás gyanús nekem.

Tudnád részletezni?

Mert igaz, hogy a kisebb tömegű Holdra kisebb erővel hatna a Nap vonzóereje, de kisebb lenne a centrifugális erő is.

csak harmadik hatvany. a szamlaloban csokken, a nevezoben negyzetesen no. ez baratok kozott is 81^3 erocsokkenes, ami ugyanennyi palyasugar novekedest jelent. ha a sebesseg ugyan annyi.

kicsit utanaszamolva, revidialom a korabbi allitasomat. ha figyelembe vesszuk a hold keringesi sebesseget es elszabadulas iranyat akkor sincs eselye meg megkozeliteni sem a napot vagy nap koruli palyara allni. max kicsiket kesobb v korabban hagyja el a naprendszert.

Másodfokon mg kell említenem, hogy bár mindkettő másodfokú, de az egyik egyenesen, a másik fordítottan arányos a távolsággal.

Namármos: állítólag a közös tömegközéppont kellene geodetikus pályán mozogjon.

De éppen azért, mert az eltérés negyedik hatvány (kettő a számlálóban, kettő a nevezőben), ezt erősen kétlem.

Ilyen alapon a Föld 30 km/s-os sebessége is csak látszólagos. Vagy nem?

A valódi sebességet a főnök-égitesthez viszonyított sebesség mutatja meg.

A Hold főnöke a Föld. Föld főnöke a Nap. A Nap főnöke a Tejút tömegközéppontja. Stb, stb.

A Hold valóságos sebessége kb. 1 km/s. (nem látszólagos)

A Föld valóságos sebessége kb. 30 km/s. 

A Nap valóságos sebessége kb. 200 km/s

Ne higgy el mindent Construktnak. Félrevezet.   ;)

A Hold keringési sebessége a Föld körül kb. 1 km/s.

Jótevői szegény népnek oskolában így tanítják. :o)

A Hold ^*keringési sebessége a Nap körül kb. 30 km/s.

^*Átlagos.

ne beszelj butasagokat.

a fold palyajat a sebessegbol adodo centrifugalis ero es a gravitacios ero egyenlosege tartja fenn.

a gravitacios ero = G*m(fold)*m(nap)/r^2

tekintsunk el a hold keringesi sebessegetol, vagyis az elszabadulasakor haladna tovabb a fold palyajan a fold sebessegevel (szerinted)

akkor a holdra hato gravitacios ero = G*m(hold)*m(nap)/r^2

ami 81szer kisebb mint a fold eseteben. vagyis a palyasugara 81 szer nagyobb lesz. ez kb ketszeres neptunusz tavolsag.

viszont ott a gravitacios ero kb 6400 szor kisebb, vagyis 6400 szor tavolabb van ennel is az egyensulyi palyaja.

ez egyuttesen durvan 510 000 szer nagyobb tavolsag mint a fold es kicsivel - durvan 10-20%-al nagyobb mint a naprendszer sugara.

vagyis a hold, mint a puskagolyo ugy csapodna ki a melyurbe.

akkor most mi a fa..om korul kering???????????????

ha figyelembe vesszuk a keringesi sebesseget, akkor annak pillanatnyi iranyatol fuggoen, kis esellyel lehet mas palya az eredmenye.

"Bár számos kitüntetést kapott, és 1931-ben, 75. születésnapja alkalmából a Time magazin címlapján szerepelt arcképe, élete nagy csalódása maradt, hogy a Nobel-díjat nem kapta meg. 1912-ben félhivatalosan felmerült, hogy Edisonnal megosztva veheti át a kitüntetést, de Tesla felháborodva utasította vissza, hogy vetélytársával akár csak ilyen összefüggésben is együtt említsék. A díjat végül a mindkettejüknél kevesebb érdemet szerzett svéd Gustaf Dalén vehette át."

A Föld keringési sebessége a Nap körül kb. 30 km/s.
A Hold keringési sebessége a Föld körül kb. 1 km/s.

A Hold LÁTSZÓLAGOS! keringési sebessége a Föld körül kb. 1 km/s.

A Hold keringési sebessége a Nap körül kb. 30 km/s.
;-/

Tesla 1912-ben Edisonnal megosztva kapta volna meg a kitüntető elismerést, azonban állítólag inkább visszautasította, mintsem élete egyik fő ellenlábasával osztozzon rajta.

Most, hogy a Holdat és a Napot kivégeztük kiveséztük, nézzük meg a súlyos és tehetetlen kerékpározó esetét.

Azonos szögsebesség esetén a kúpinga kitérési szöge függ a fonal hosszától.

(Közben rájöttem, hogy ők a fonal hosszát jelölték L betűvel. Így már rendben vagyunk. Én kevertem össze.)

Bizonyos értelemben a kanyarodó kerékpáros egy fordított (instabil) "fizikai" kettős kúpinga.

Borzasan sajna. Az előadó érvelése kezd porba hullani. :(

A virtuális felfüggesztéstől különböző távolságra lévő testek dőlési szöge nem kell azonos legyen.

És ahogy a védésen védekezni illik:

Ez nem hiba, hanem továbbgondolási lehetőség.

"Tesla visszautasította?"

Nem tudom, de ha minek kellett volna neki egy olyan díj, amit főleg kóklereknek osztogatnak. 

"ez egy ... pontatlan nezopont. mert akkor nem a nap korul, hanem a tejut grav kozpontja korul kering es a nap csak ide oda rangatja. de merjunk nagyot almodni, nem is a tejut, hanem a kvadransuk galaktikus szuperkoaszterjenek grav kozpontja korul kering, a fold, a nap, a tejut es meg billiard mas objektum csak ide oda rangatja.... legyunk kicsit konstruktivabbak..."

Ezzel teljesen egyetértek. 

" igen, a nap gravitacioja is beleszolna ebbe es attol fuggoen h milyen iranyban lenne a fold es a hold a pillanatnyi mozgasiranya es helyzete a fold grav megszunesekor

a, elhagyna a naprendszert

b, uj palyara allna

c, belecsapodna a napba."

A Föld keringési sebessége a Nap körül kb. 30 km/s.

A Hold keringési sebessége a Föld körül kb. 1 km/s.

Tehát csak új pályára állna a Hold. 

Nem tudná elhagyni a naprendszert, de a Napba sem csapódna. 

Achilles utóléri és leelőzi a teknősbékát, de az nem fog a seggébe harapni.

Mert átlépek rajta, mint árnyát a fény. :o)

De Mengyelejev, Ciolkovszkij, Tesla, és Eötvös Loránd nem kapott.

Tesla visszautasította?

Ciolkovszkij pedig inkább csinált volna fotonrakétát. :o)

Téves kiinduló adatok - a Hold esetén !

Elfogadom a másodfokú ítéletet.

Viszont úgy komplikáltabb számolni.

És persze emiatt a Hold pályája nem is igazán kör.

Rendezzók át a képletet. (Vagy először lássuk be? a_c cos φ = g)

Lássuk be, mint hitetlen gyah úr. Mert az úr a pokolban is gyahúr.

a_c = R ω²

g = g :o)

Nekem sajnos itt valami tangens függvény akar bejönni az ajtón.

A kötélerőt bontsuk fel két komponensre. Fk = Fc + G

F_c = F_k sin φ

G = F_k cos φ

Mindkét egyenletet a kötélerőre átrendezve?

F_c/sin φ = F_k = G/cos φ

Egyszerűsítünk a tömeggel, majd behellyettesítünk:

R ω²/sin φ = g/cos φ

Nem ugyanaz.

Valaki elrontotta. Ki lehetett az? :(