Keresés

Részletes keresés

destrukt Creative Commons License 2024.04.20 0 0 2738

"a Hold nem! a Föld körül kering."

 

Jelenleg még a Föld körül kering. 

És még egy jódarabig biztosan ott is fog. 

 

Az ne tévesszen meg, hogy közben a Földdel együtt halad a Nap körüli pályán. 

Attól még a Föld körül kering a Hold, nem a Mars körül. 

Előzmény: drx65 (2734)
drx65 Creative Commons License 2024.04.20 0 0 2737

"Minden megváltozna.
 Az excentricitás is, a pályamagasság is, és a keringési idő is.
 A Hold évmilliókon át keresné a helyét a naprendszerben.
 Sőt, ez kihatna a többi bolygó mozgására is.
 Akár át is rendeződhetnének a bolygók."

 

Háát... ezt nem valószínű - sőt..!
;-)

 

Mivel a Hold tulajdonképpen a Nap körül kering,
és a Föld csak 'ide-oda rángatja' a pályáján (lásd: 2722),
ezért szerintem a 'rángatás' megszüntével csak az történne,
amit már 'azért mert csak' leírt a 2728-ban, hogy
simán keringene tovább a Hold a Nap körül,
csak "a pálya excentricitása változna, a Hold fázisától függően".
Ennyi.
;-)

Előzmény: Törölt nick (2728)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.20 0 1 2736

És ha hirtelen a Nap is eltűnne?

Előzmény: drx65 (2734)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.20 0 0 2735

Endlich habe ich gefunden.

https://www.toppr.com/ask/question/a-double-conical-pendulum-consists-of-two-masses-m-and-m-connected-by-a-massless/

(Nem nekem kell kifundálnom.)

 

A double conical pendulum consists of two masses m and M, connected by a massless string passing over a frictionless, massless pulley. The entire apparatus rotates freely at constant angular speed ω(rad/s) about the vertical axis (dashed line) passing through centre of pulley as shown. After the system comes in steady state, the length of string on either sides of pulley are l and L.

 

Sajnos a helyes választ nem adják meg, mégis ki kell találni. Elvitte a puli a tollseprűt.

 

Viszont azt már sikerült megtalálnom, hogy a kettős kúpingát nem úgy kell érteni, mint a lengő kettős ingát.

 

Előzmény: destrukt (2732)
drx65 Creative Commons License 2024.04.20 0 1 2734

"Én a Föld körüli keringési pályára gondoltam.
 Azt elhagyná érintő irányban."

 

(akkor még mindig 'nem esett le',
 -a 'képek ellenére' sem...!-
 hogy a Hold nem! a Föld körül kering ?! )
;-/

Előzmény: destrukt (2724)
destrukt Creative Commons License 2024.04.20 -1 0 2733

Minden megváltozna.

Az excentricitás is, a pályamagasság is, és a keringési idő is. 

A Hold évmilliókon át keresné a helyét a naprendszerben. 

Sőt, ez kihatna a többi bolygó mozgására is. 

Akár át is rendeződhetnének a bolygók. 

Előzmény: Törölt nick (2728)
destrukt Creative Commons License 2024.04.20 0 2 2732

Már megint össze-vissza karattyolsz.

Nem értek belőle semmit.

 

 

Előzmény: Törölt nick (2726)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.20 0 1 2731

Megnéztem Szabó Norton kísérletét a gravitációs 'trambulinon'.

 

https://www.youtube.com/watch?v=0841za3Qa9E

Öreg muzsik írja:

"60 éves szakmunkás vagyok. Ezt már a 70' -es években álltalánosban tanultuk. Jó, igaz kék trambulinunk nem volt a fizika teremben. De el tudta magyarázni a tanárnőnk. Azt is tudom, hogy 100 - 150 éve ezt tanítják. Plátói kérdésem, még mindig csak ezt tanítják az egyetemeken is? Mert akkor ez szőrnyű! Akkor már értem miért van ilyen mély ponton Európa lakossága. ... Bocsánat, nem bántásnak szánom, csak azt hittem fejlődtünk már és újat hallok."

Előzmény: drx65 (2729)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.20 0 0 2730

Nagyon célirányosan vizsgálom a súlyos és tehetetlen tömeg problémáját.

 

Csakhogy ezt Eötvös még statikus ingával tette.

Na jó, lengési időket is mért.

Előzmény: destrukt (2725)
drx65 Creative Commons License 2024.04.20 0 1 2729

(mondtam már!:

"Egy rohamban sohase előzd meg túlságosan a tieidet, mert
 egy bizonyos távolság után, már nem tudnak megkülönböztetni
 az ellenségtől, és seggbelőnek ! " ;)
;-/

Előzmény: Törölt nick (2726)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.20 0 1 2728

Keringene tovább a Nap körül !

 

Nyert.

Viszont a pálya excentricitása megváltozna.

Méghozzá a Hold fázisától függően.

Előzmény: drx65 (2722)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.20 0 0 2727

Ha a Nap nem lenne.

Előzmény: destrukt (2721)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.20 -1 0 2726

Szerintem ő úgy gondolja, hogy kezdetben minden nyugisan ült egy adott helyen.

 

Csakhogy ezek nem lehetttek különböző helyek, mert a statikus univerzum már Einstein előtt sem jött be.

 

Azt mondják, a gravitáció mindenre hat, még a sötét (láthatatlan) anyagra is.

Van persze mégis kivétel. (?)

A mezőket még a gravitáció sem szippantja be?

Vagy csak gerjeszti, mint Hawnikg sugárzása?

 

Vannak olyan kvantumállapotok, amelyeket a gravitáció nem kényszerít mozgásra.

Mert az maga tűz, úgy vigyázzatok!

(Velük ha tetszik. De ellenük, ha kell.)

Előzmény: destrukt (2719)
destrukt Creative Commons License 2024.04.20 0 0 2725

Csak nem mindegy, hogy célirányosan mozogsz-e, vagy össze-vissza. 

Előzmény: Törölt nick (2723)
destrukt Creative Commons License 2024.04.20 -1 1 2724

Én a Föld körüli keringési pályára gondoltam. 

Azt elhagyná érintő irányban.

 

Az is egészen biztos, hogy nem a Föld mostani pályáján keringene tovább, hanem alacsonyabb, vagy magasabb pályára állna a Nap körül, attól függően, hogy a Föld körüli pálya melyik pontján lenne a Hold, amikor a Föld gravitációja megszűnne.

 

 

Előzmény: drx65 (2722)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.20 -1 0 2723

Én örök időktől fogva létezem mozgok.

 

Ezen kívül még két dolog van, amely örök:

panta rhei + erin gobra

Előzmény: cseik (2718)
drx65 Creative Commons License 2024.04.20 0 1 2722

cseik 2720
"mi tortenne a holddal ha egyik pillanatrol a masik megszunne a fold gravitacios hatasa?"

 

destrukt 2721

"Érintő irányban elhagyná a pályáját.
 Nem?"

 

Nem !
Keringene tovább a Nap körül !
;-)

 

Előzmény: destrukt (2721)
destrukt Creative Commons License 2024.04.20 -1 0 2721

Érintő irányban elhagyná a pályáját. 

Nem?

Előzmény: cseik (2720)
cseik Creative Commons License 2024.04.20 0 1 2720

ok, menjunk le dedoba.

 

mi tortenne a holddal ha egyik pillanatrol a masik megszunne a fold gravitacios hatasa?

Előzmény: destrukt (2719)
destrukt Creative Commons License 2024.04.20 0 2 2719

A mozgás létrehozása vagy megváltoztatása gyorsítással lehetséges. Ehhez valóban kell erő.

De az állandó mozgás fenntartásához nem kell.

Az egyenletes forgás, a centrum körüli keringés nem igényel erőt, így nem is jár gyorsulással. 

Előzmény: cseik (2718)
cseik Creative Commons License 2024.04.20 -1 0 2718

akkor hozz letre mozgast ero nelkul

Előzmény: destrukt (2717)
destrukt Creative Commons License 2024.04.20 0 2 2717

"minden mozgas erobol szarmazik"

 

Én még úgy tanultam Newtont, hogy a gyorsulás származik az erőből. 

De ez már régen volt.

Azóta változott?

 

Előzmény: cseik (2716)
cseik Creative Commons License 2024.04.20 0 1 2716

ahol mar erorol beszelunk ott mar gyorsulas van, teljesen mindegy h mi az irany. a pillanatnyi erohatasok egymasutanisaga osszeadodik. mindegyik kicsit gyorsit a testen. a parhuzamos eroterben ez az osszeg folyamatosan no, mert az iranyuk megegyezik. centralis eroterben meg a valtozo iranyu erok kioltjak egymast. vagyis keleten -x iranyba gyorsit egy F ero viszont nyugaton +x iranyba az ugyan akkora F. a ketto eredoje 0. viszont a kormozgas miatt az x iranyu ero valtozik, ugyanis x iranyban az F eronek csak az x iranyu komponense (bazisirany) hat. ez pedig - nezoponttol fuggoen- sinus/cosinus * F. pl. eszakon es delen nulla.

 

szerintem nezz utana a newtoni erotervenyeknek, foleg a iv.-et ertsd meg es utana folytathatjuk, mert - bocsi - de szerintem nem vagy tisztaban az erok osszegzesevel. es minden mozgas erobol szarmazik.

 

 

Előzmény: destrukt (2712)
destrukt Creative Commons License 2024.04.20 0 1 2715

A Nobel bizottság könnyen fekete lyukra futhat.   ;)

Előzmény: Törölt nick (2711)
destrukt Creative Commons License 2024.04.20 0 1 2714

Hagyd a fenébe. Zabos egy kicsit, mert nem dicsérjük az egekig Einsteint.

De hát nem dicsérni jöttünk Caesart Einsteint, hanem temetni. 

 

Előzmény: drx65 (2704)
destrukt Creative Commons License 2024.04.20 0 1 2713

Az könnyen lehet. 

Feketelyukra meg fotonra könnyen osztják a Nobelt. 

 

De Mengyelejev, Ciolkovszkij, Tesla, és Eötvös Loránd nem kapott.

Pedig ők tényleg felfedeztek valamit. 

 

Előzmény: Törölt nick (2711)
destrukt Creative Commons License 2024.04.20 0 1 2712

"azt probald elfogadni, h az eromentes mozgas mindig egyenes vonalu es valtozatlan sebessegu. pont. ami ettol elter az gyorsulo. le lehet vezetni..."

 

Ez csakis homogén erőtérben igaz. Ott, ahol az erővonalak párhuzamosak. 

De centrális erőtérben nem igaz, mert az erővonalak egy centrum felé mutatnak. 

 

 

"igen, ha egy elektron kormozgast vegez, akkor kifele energia semleges. viszont a mainstream szerint az elektron nem korpalyan mozog. ha ez igaz lenne, akkor folyamatosan sugarozni es elnyelni kene az energiat."

 

 

Szerintem nem így van. Az atomnak akkor sem kell kifelé sugároznia, ha ellipszis pályán kering az elektron. 

 

 

Előzmény: cseik (2710)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.20 -1 0 2711

A következő valamelyik nóbelt pedig majd azért adják, hogy a mező is belezuhan vagy sem?

Előzmény: Elminster Aumar (2706)
cseik Creative Commons License 2024.04.20 0 1 2710

pontosan az a bazisirany, mint a koordinata rendszer tengelye. felveszel egy tetszoleges x-y tengelypart, ezek a bazisiranyok. azert kell megkulonboztetni a koordinata tengelytol a bazisiranyt, mert a tengelynel szamit a nullpont helye, vektoroknal meg nem.

szoval a valtozo iranyu mozgas vektorialis parametereinek - ero, sebesseg, gyorsulas, erolokes - pillanatnyi erteket felbontod az x es y iranyu osszetevoire es igy kapod a bazisiranyok szerinti  ertekeket. ha ezek a sebessegre valtoznak, akkor a mozgas gyorsulo.

 

azt probald elfogadni, h az eromentes mozgas mindig egyenes vonalu es valtozatlan sebessegu. pont. ami ettol elter az gyorsulo. le lehet vezetni, de felesleges.

ez pedig fevet egy problemat a relelmmel kapcsolatban, vagyis h az egyenes meghatarozasahoz fix viszonyitasi pont kell, azt nem lehet relativ ertelmezni, hisz az energia valtozas nem lehet esetleges.ezert talaltak ki, h a gravitacios terben az azonos grav potencialokat osszekoto egyenes/sik az egyenes.

pedig nem. egyszeruen csak az x iranyu mozgasi energia pontosan ugy valtozik ahogy az y iranyu, csak ellenkezo elojellel. a ket, folyamatos gyorsulas energia valtozasa csak kiegyenliti egymast.

 

igen, ha egy elektron kormozgast vegez, akkor kifele energia semleges. viszont a mainstream szerint az elektron nem korpalyan mozog. ha ez igaz lenne, akkor folyamatosan sugarozni es elnyelni kene az energiat. de ebbe ne menjunk bele, hosszu lenne.

 

 

ne tevesszen meg, h a gravitalo kormozgasnal 'sulytalansag' erzete van, ez csak azt jelenti, h a test minden alkotoja kozel azonos modon gyorsul.

 

 

 

Előzmény: destrukt (2676)
cseik Creative Commons License 2024.04.20 0 1 2709

a specrel matematikaja az egyetlen zsenialis dolog a relelmben. pontosabban annak harom mozzanata. le a kalappal mileva elott.

 

a specrel tulkep atfogalmazza a lorentz trafot. de a lorentz trafonak van egy egyertelmu hibaja vagyis nem hiba, csak kiegeszito feltetele, vagyis csak akkor igaz ha a ket rendszerre igaz h A*x =B es B*x=A. errol meg elemi matematikaval belathato, hogy x=1 es A=B, vagyis nincs relativ mozgas a ket rendszer kozott.

hogy lehet hat kihozni a vegeredmenyt, anelkul h lathato suletlenseg legyen a levezetesben? itt jott a harom buvesztrukk:

1.) tegyuk abszolut egyenlove az elmozdulast a ket rendszerben es ezek legyenek x es x'. ezzel osszekotottuk a ket rendszerbeli tavolsagokat. de ez kesobb nyilvanvalova lenne, ezert

2.) tegyuk a kifejezest egy parcialis derivaltba, annak ellenere, h csak egy inearis valtozonk van. nem tilos, viszont ezzel eltuntettuk az x-ek egyertelmu azonossagat es becsempesztuk a kifejezesbe az allo rendszer idejet is, anelkul h meghataroztuk volna a kapcsolatat a mozgo idejevel elozetesen. itt mar egy atlagos matekarc is elvesziti a fonalat h mi mi tulajdon kepen.

ezt varialval, pontosabban a v-t-s harmas osszefuggest a szukseges valtozora rendezve  kapunk egy kifejezest. de ebbol hogy lesz gyokos formula?

3.) az egydimenzios, egyiranyu mozgast - ugyanis mind a feny mind a mozgo rendszer azonos iranyban es parhuzamosan mozog - irjuk fel 3d formulaban, mintha gombhullam lenne. ez sem tilos, viszont ket komponensunk 0 erteku, igy ennek ki kene esnie az osszeadasbol. de ne ejtsuk ki, hanem ezeket is irjuk fel a ket rendszer kozti, sebessegkulonbsegbol eredo aranyossagi tenyezovel. igy csinaltuni a 0-bol parametert, amit aztan rendezve kapjuk a vegleges formulat.

+1.) most mar csak egy elojelet kell megvaltoztatnunk, amit azzal teszunk meg, h kijelentjuk, h a rud hossza csak pozitiv lehet. tesszuk annak ellenere, h maga a mozgas az altalunk felvett koordinata tengelyen negativ.

 

aki akarja vezesse vegig maga is.

 

 

 

Előzmény: destrukt (2686)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!