"A bevonat a felhordás után 3 hónap múlva funkcionál tökéletesen." Na azert 2003 ota volt mar parszor november... Masik kerdes: TS szerinted zar, majd ha tovabbi para van, kicsapodik es lefolyik. Mar miert folyna le nagyon extrem korulmenyek kivetelevel; es ha nem folyik le hanem ott van a nedvesseg a "falon" (barhogy nezed, a tartoszerkezeti elem kivul is a falon van), akkor miert nem tud a peneszgomba megtelepedni benne?
Persze láttam, ahogy elvált a faltól, és volt olyan hely is, ahol az emlitett "takonygomba" borította mögötte a falat. Volt, ahol a mennyezetre árult hungarocell lapokkal borították a falat, és volt ahol hungarocell táblákkal, 4-5 cm esekkel. Amikkel én találkoztam, ott mindenhol nagyon csúnya volt, ázott penészes, büdös fal a szigetelés mögött. Nem két-három címről beszélek, hanem minden évben tizenöt-húsz helyről. Persze elfogadom, hogy ahol jól működik, ott soha sem fogom látni, mert nem fognak hívni. :-))
Ha van róla valami nézni való akkor szóljál, érdekel meg az ára is egy 120x150 bkny ablaknak viszonyítási alapnak. Hány db gumi szigetelés van benne? Mármint ahol záródik.
Mi semmit sem bontottunk. Általában tulaj sopánkodott, hogy le kell majd bontani, vagy ő volt aki felrakta és aztán leszedte. Mi szellőző rendszert építünk ki, nem vállaljuk a ház felújítását.
Kapaszkodj, mert kb. két hét múlva már lehet rendelni az új profilból készült ablakunkat! 90 mm tokszélesség, 6 légkamra, 0.6-os üveg!
Annyira új, hogy még nekem sincs róla még egy nyüves fényképem sem, de állítólag jövő héten már jön az anyag hozzá. Direkt passzívházakhoz és alacsony energiájú épületekhez fejlesztették.
Nem mondtam ,hogy nem megy be de ha csökken a páratartalom szárad a fal is. Nem mondtam azt, hogy a belső szigetelés a jó megoldás de ha nincs más akkor meglehet oldani jól is és civilcontroll se találna alatta semmi élőlényt. Ha nincs szigetelés a falon akkor az nem hűl le? Szerinted hol van benne a harmatpont mert benne van az biztos. És akkor ott mi van? Víz. Az kell a falban? Nem. Ha belülről kell szigetelni akkor min. 15cm-rel kell , hogy a fal külső és belső felülete közel azonos legyen és a párazárást belülről tökéletesnek kell lennie. Nehéz megoldani de ha szakszerűen van megcsinálva nem lehet gond, bár szakembert nehéz találni.
1. és a belül meleg kívül hideg fal szerinted nem mozog? Az se jobb. 2. A könnyűszerkezetes háznak meg a "habházaknak" sincs fal tömeg ami tároljon, és akkor mi van? Annak is vannak előnyei. 3. Aki lélegző falról beszél az nem érti a lényeget. Ami csak max. 3 %-ot enged át az nem lélegzik vagy neked elég ha csak 3% levegőt kapsz? :-))) A párát csak szellőztetéssel lehet szabályozni.
De ezt neked is tudni kell mert azt mondtad annyit tudsz mint én.
Szerintem a belső hőszigetelés a "kenjük be sárral" kategória. Nem tudom létezik-e megfelelő technológia erre, de ahol én ilyennel találkoztam eddig, (szigeteltek, aztán mégis jött a penész) nagyon csúnya látvány volt mindenhol. Ilyenkor ugyanis a szigetelés és a fal találkozásánál csapódik le a pára, nem csak penész képződik a falon, hanem mindenféle nyálkás gombák is, és a legtöbb helyen ez úgy derült ki, hogy jött a vakolat is, szigeteléssel együtt.
Ezek az én tapasztalataim. Ha valaki tud jó megoldást, szóljon, bár kétlem, hogy létezne.
Értelek, és látom, hogy egy alapjaiban jó szándékú ember vagy. De a penészedés megszüntetése, az ma éves szinten sokmilliárdos biznisz, és 95%-ban hatástalan. Tehát aki régebben van otthon ebben a témában, az pontosan tudja, hogy itt már emberek százai fizettek millión felül (igen, igen millión felül!!!) feleslegesen penészedés megszüntetését célzó eljárásokra. Hasonlóan "ütős" garanciáknak bedőlve, mint a tiétek.
Amikor körbelövik egy ház alapját a talajvíz ellen(800.000.- ért), akkor arra vállalnak garanciát, hogy nem fog talajvíz szivárogni az épületbe. Ez igaz, és ha mégis jön a penész, akkor az igazságügyi szakértő meg fogja állapítani, hogy nem nedvesedik alulról a fal, tehát nincs miért kártéríteni. A baj az, hogy nem azért penészedtek.
Amikor a 40-es porotherm blokkból épült házat még plusz 10 cm Dryvittal leszigetelik, és mégis penészednek, akkor nem követelhetnek semmit sem az építésztől aki tanácsolta, sem a kivitelezőtől aki 1,5 millióért megcsinálta, mert a "hőhidak" megszüntetése volt a cél amire ők garanciát is vállaltak, csak hát nem a "hőhidak" miatt penészedtek.(ennek legalább annyi előnye volt, hogy csökkent a fűtésszámla)
Ezek és a hasonló dolgok miatt gondoljuk azt nagyon sokan, hogy óvatosan kell bánni az ilyen csodaszerekkel.
Én nem állítom azt, hogy a Thermoshield nem tud magába fogadni valamennyi nedvességet. Bár a pontos mennyiséget /m2 még senki nem tudta elárulni nekem... Azt sem állítom, hogy nem szórja szét a hőt. Mert biztosan szétszórja.
Amit én állítok, az a következő: most két olyan lakást szellőztetünk a következő két hétben , ahol tavaly használták a Thermoshieldet és reggelente mégis folyik az ablakokon a víz. Pedig még messze vannak a mínuszok.
Tehát egy olyan lakásban, ahol viszonylag kevés párát kell rövid időre pufferelni, biztosan beválik, de egy nagy páraterhelésű lakásban gyakorlatilag ablakon kidobott pénz. Ezért kell Neked is odafigyelni, mint képviselőnek, hogy mit ígérsz és mit nem, a termékeddel kapcsolatban!
Egyetlen pillanatig sem vitatom a szellőztetés fontosságát, szükségességét. Sőt, amit ilyen szakmai fórumokon hajlamosak vagyunk figyelmen kívül hagyni, a szellőztetés élettani hatásai nem csak a penészedés szempontjából fontosak. Megér egy misét a szellőztetés (friss, oxigén dús levegő) hatása a szervezetre, és a háttérsugárzás csökkentésére kifejtett hatása is, ami szintén biopozitív hatású.
"Ezen a bevonaton keresztül már nem tudunk nedvességet belerimánkodni a falba, csak kicsalogatni onnan, amikor a körülmények megfelelőek." itt pontosan arra gondoltam, amit magad is leírtál, hogy a bevonat megszívja magát nedvességgel - figyelem, csak a bevonat! a falba nem enged át semmit. Addig szívja magát amíg megduzzad annyira hogy zár. Aztán kész, nincs tovább. Ha további nedvesség érkezik a felületre, az lefolyik rajta, de kívül marad. Amikor kiszárad a bevonat, akkor átengedi a falból a párát, kiszárítja.
Te is tudod, hogy a páratartalom sohasem állandó, ingadozik akár óráról órára is. Igen a szellőztetés hatására ez a változás sokkal intenzívebb.
A bevonat a felhordás után 3 hónap múlva funkcionál tökéletesen. A műgyanta ennyi idő alatt polimerizálódik teljesen. Valószínűleg ezért vártak ennyit a következő felvétellel. Ez a két felvétel szemléltető. Feltételezem, hogy megvan nekik a teljes dokumentáció.
Nem szeretnék senkit sem megbántani, de aki mindenkiben a csalót látja, az milyen alapon, milyen indíttatásból teszi ezt?
Tényleg nem lehet elképzelni, hogy valaki talpig becsületesen igyekszik megélni ebben a cudar világban?
Ha nem lenne egyértelmű, itt arra gondolok, hogy "rossz az aki rosszra gondol".
Nem vállalok pénzvisszafizetési garranciát abban az esetben, ha Te szereled be, de nem is egy festékről beszélünk. Nem tudom, hogy vannak-e speciális gépeid a beépítéshez, nem tudom, hogy van-e szaktudásod a rendszertervezéshez, és nem vállalok senki általam nem garantálható ember szellemi, vagy fizikai munkájára semmit. Sem az általam, sem az Aereco által képviselt marketingben nem találkozhatsz olyan kijelentéssel, hogy "csak feldobja és kész!"
Az Aereco nagyon komoly 10 év garanciát vállal a légbevezetőkre, és hármat az elektromos készülékekre, de nem épít ki rendszert neked otthon. Ők a francia cég leányvállalata, és egy nagyon bonyolult rendszer itthoni nagykereskedői. Viszont a penészedés megszüntetéséhez ők csak a "hardver". A "szoftver" mi vagyunk a kollegáimmal, akik rendszert építünk az elemekből, és így lesz VÉGLEGES a penészmentesség.
Én az Aereco kb. 250 partnere közül az egyetlen vagyok aki bevállalom ezt a pénzvisszafizetési garanciát, de ezt már három éve, és még senki nem kért tőlem pénzt vissza. (Pedig ugyanaz a telefonszámom is...) A különbség a Thermoshield és köztem az, hogy én egy rendszerért vállalok nagyon komoly garanciát, amit én tervezek, és kivitelezek, viszont minden apró részletéért MAXIMÁLISAN vállalom az anyagi és erkölcsi felelősséget is. Ti pedig azt mondjátok, hogy "miénk a legdrágább penészgátló festék az országban, vidd el, kend fel, és ha garanciát akarsz akkor vedd elő a fizika tankönyvet!" Na ez a komolytalan!
Ha valóban annyira jó ez a termék, akkor miért ez a garancia szövegetek?
"A Czinege és Fiai Kft. semmilyen olyan adatot nem közöl, amely a fogyasztók megtévesztését célozná. Erre nincs is szükség. A bevonat működése fizikai tulajdonságokon alapul, így részünkről – akik csak kereskedünk vele - befolyásolhatatlan."
Miért nem mondjátok azt, hogy ha öt éven belül (ami egy átlagos festési időszak) penészes lesz lakása, adunk pénzt, adunk nyaralást, vagy vízumot a Holdra, vagy mittudoménmit? Annyira sz@r, hogy még el sem adtad, de már megmagyarázod, hogy lehet menni a sóhivatalba. Úgyhogy röviden ennyi.
Ui.: Azt azért még hozzátenném, hogy nem csak nem vállalok garanciát arra, amit akár Te, akár más épít be, hanem nem is árulom az Aereco termékeit külön, csak beépítve. Nekem nem éri meg, hogy valaki vegyen nálam két légbevezetőt, és rosszul tervezve és felszerelve, utána kiabáljon, hogy a Mi Generációnk. Kft becsapta. Inkább nem keresek azon a két légbevezetőn. Bárki kipróbálhatja, nem adunk el alkatrészt....
Először hadd kérjem, hogy tegeződjünk, ez mégis csak egy internetes fórum, ahol ez így szokás.
Ismerem a Thermoshieldet, még olyan anyagaim is vannak róla, amik a honlapon nem elérhetőek. Amikor azt mondom, hogy: "Akkor nem egyszerűbb és lényegesen olcsóbb egyből kiszellőztetni, és nem belerimánkodni a párát a falba ezerért?"
Akkor arról beszélek, hogy ez a bevonat képes a párát magába fogadni, és azt később alacsony páratartalom mellett kiengedni. Mert ugye a penész ellen kifejtett hatása egyrészt ebből, másrészt a hőelosztásból adódik.
Namost, azt ezen a fórumon hosszas viták után már közmegegyezésre juttattuk, hogy bármilyen, a felületi hőmérsékletet növelő, elosztó, hőhídmegszüntető eljárás, csak a magasabb harmatpont elérését szolgálja. De hiába lesz magasabb a harmatpont, ha a párát folyamatosan termeljük a lakásban, olyan magas sosem lesz, hogy egyszercsak ne váljon telítetté a levegő. Ezért szükséges a szellőzés. A TS igaz, ugyan, hogy magába tud fogadni bizonyos mennyiségű nedvességet, de azt abból csak szellőztetéssel tudjuk eltávolítani. Ezért mondom azt, hogy akkor teljesen felesleges "vödörnek" használni a falakat 1000.-Ft /m2 áron, egyszerűbb egyből kiszellőztetni a párát amikor az elér egy kritikus mennyiséget a levegőben.
Mire gondolsz, amikor ezt írod: "Ezen a bevonaton keresztül már nem tudunk nedvességet belerimánkodni a falba, csak kicsalogatni onnan, amikor a körülmények megfelelőek."
Mik a megfelelő körülmények? Mert szerintem az, amikor nyitva van az ablak, és szellőzik a lakás.
Az infraképek melletti skálával pedig pontosan az a bajom, amit írtál:
"Mint azt a gyártó is tette a vitatott hőképpel."
Pontosan az, hogy a GYÁRTÓ tette. Ezért van az, amit Axioma már felrótt neked, hogy az egyik kép novemberi végi dátummal készült, a másik április végivel, és semmilyen információnk nincs egyéb körülményekről. Pl. külső levegő- és falhőmérséklet, belső fűtés megy-e, ha igen, az milyen és hol helyezkedik el a fűtőtest a képhez képest stb.
Ez egy terrorista nagy kamu, ugyanúgy, mint az értékesítési szövegekben felhasznált hőkamerás felvételek legalább kétharmada. Ha nem lenne ott a dátum, akkor is, a skála utólag is mellé illeszthető, úgy kalibrálva, ahogy azt a készítőjének úri jókedve tartja. De Te pontosan ezzel foglalkozol, így nem hiszem, hogy tőlem szorulsz oktatásra ebben a témában...
r0226 nagy igazságot fogalmazott meg: "Na ezért nem jó ha laikusnak kell valamit elmagyarázni mert le kell süllyedni az ő szintjükre mert mi fél szavakból megértjük egymást addig ez kötözködést vált ki a laikusból."
A vérmesebb kötözködik, a kevésbé vérmes csak tiltakozik. Ha jobb belátásra akarod bírni, muszáj elmagyaráznod úgy, hogy megértse.
Hiába magyarázzuk valakinek a relatív páratartalmat, meg a harmatpontot stb, ha ő seprűvel "tünteti" el a penészt és télen bezárkózik, nehogy kimenjen a drága meleg.
Ugye ilyenkor szoktunk hátast dobni gondolatban. Pedig tényleg csak segíteni szeretnénk, megoldani a problémáját.
Ne vegye senki sem célzásnak!
Azért örülök, hogy van aki képes előítéletek nélkül véleményt nyilvánítani, úgy mint Aminah az egyenletes hőelosztásról.
Egy kis helyreigazítást tennék TS témában. A kerámiagömböcskék visszaverik a hősugarakat, szétszórják a bevonat anyagában (is), ahol a kötőanyag (a műgyanta) van. Ez a műgyanta duzzad meg nedvesség hatására, és képez egy jól záró réteget, majd ha kiszárad, akkor tud a fal kiszáradni a kapilláris nyílásokon keresztül (a gömböcskék között).
Ezen a bevonaton keresztül már nem tudunk nedvességet belerimánkodni a falba, csak kicsalogatni onnan, amikor a körülmények megfelelőek.
Az infraképek mellett szokott lenni egy skála, amiből ki lehet találni, hogy melyik szín kb. milyen hőmérsékleti értékhez köthető. Ezek csak ábrázoláshoz használhatók. Mint azt a gyártó is tette a vitatott hőképpel. Ahol precízen meg kell határozni egy felület (képpont) hőmérsékletét, oda mérőpontot szoktunk helyezni, az kijelzi a pontos értéket.
Ha én magam szerelném be a szellőzőrendszert, akkor is érvényes a 100%-os garancia, amit Ön vállal? A szellőző rendszert forgalmazó cég milyen garanciát vállal?
Külső fal, belülről hőszigetelve, legbelül párazáró réteg.
Erre mondtam én, hogy az nem jó, mert hideg lesz a fal és a harmatpont a belsejébe kerülhet.
Erre mondtad te, hogy az nem baj, mert belülről párazáró réteggel látod el, nincs nedvesség, nem baj, ha hideg a fal. (jól értem?)
Erre mondtam én, hogy jó, hogy belülről lezártad, de ott áll a hideg fal a hideg, magas relatív páratartalmú levegőben, szerintem onnan is kerül bele pára.
Erre azt mondtad, hogy ez nem így van.
Én meg kérdeztem, hogy miért nem.
Itt tartunk.
Amúgy más bajom is van ezzel a rendszerrel, de hangsúlyozom, hogy észérvekkel meggyőzhető vagyok.
1. Így a fal - mivel télen sokkal jobban lehül - nagyobb hőmozgásnak van kitéve
2. A fal hőtároló kapacitása is csökken. Ez nem jelent veszteséget?
3. Ha párazáró réteggel vonsz be egy falat, akkor az már nem lélegzik, az a pára, ami ott távozna, az a belső térben marad.
Azért mert a meleg levegő felfelé száll és az ott lehűlt levegőben nagyobb lesz a páratartalom és a falban is és ezért penészedik. Ugyanis nem kell vizesnek lennie a falnak, hogy penészesedjen. Dehát ezt nem tudom miért kell elmagyaráznom hisz ezt neked tudnod kell.
Mi az ,hogy száraz a fal? Milyen értéknél száraz? Először ezt tisztázzuk. Most már óvatos vagyok nehogy belém köss. Nem kitérni akarok csak már belefáradtam abba ,hogy magyarázkodnom kell és bizonygatnom. Olvasd el az összes hsz-em és rájössz mit csinálok én.
Figyelj, ez a ha kifogytunk az észérvekből, lefikázzuk a másikat, aztán felhúzott orral távozunk módszer már nagyon szakállas itt az indexen. Ember nincs, aki bedőlne neki, szóval szedd össze magad, ne térj ki, választ várok. Mitől marad száraz az a fal?
De inkább majd holnap. Már álmos vagyok. Jó éjszakát.
