Keresés

Részletes keresés

thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 637

'13,8 milliárd évvel...'

nem tudom idevág-e, de elképzelésem szerint az Ősrobbanáskor maga a hipergömb kezdte meg a tágulást, nem pedig csak valamikor később alakult ki.

 

 

 

 

 


hogy idegesítselek, ezt belinkelem kritikára.
(a megazorb, amúgy MagnaZorb, és fontos, hogy csak a gömb lukacsossága miatt tetszik! nem mint világkeletkezési modellre nézek, hanem mint a tér jellegére...)

Előzmény: Elminster Aumar (592)
jogértelmező Creative Commons License 2019.08.13 -1 0 636

" Ha beejtesz valamit, az az eseményhorizonton fénysebességgel esik át."

 

De csak Iván Kuzmics halszemű moszkvai nagyanyja szerint.

Előzmény: Törölt nick (629)
construct Creative Commons License 2019.08.12 -1 0 635

Mondd, te tényleg nem szégyenled folyton ugyanazokat a bugyutaságokat ismételgetni?

Előzmény: Tuarego (619)
construct Creative Commons License 2019.08.12 -1 0 634

"Tudod a fekete lyuk, s a fekete test, nem azonos. :-)"

Szánalmas ez a primitív poénkodásod.

Előzmény: Hónix (617)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 633

"az entrópia növekedése nem szigorúan és minden áron bekövetkező eredménye, mert időlegesen és helyileg akár meg is fordulhat ez a tendencia."

 

Boltzmann's Brain.

 

"Például a termodinamika törvényei nem tudják megakadályozni, hogy növeljem a szobámban a rendezettséget (rendet rakjak)"

 

Ehhez energiát kell befektetni.

(Ami lehet akusztikus, vagy mogyoróvesszős.)

https://youtu.be/L1krPBVZsoc?t=633

 

"A tartály alján spontán elhelyezkedő golyók egyértelműen rendezettebb állapotban vannak, mint a felkavart állapotban. Hol volt a termodinamika?"

 

A felkeverésnél munkát fektetünk be, és a gravitációtól ezt visszakapjuk.

Előzmény: Tuarego (619)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 632

A termodinamika annyira általános törvény, hogy még a társadalom esetén is működik.

Ezt különösen alátámasztják Emil pszichopatológiai vizsgálatai. ;)

Előzmény: construct (615)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 631

"Azonban a fekete lyukon belül – bár ezt még nem tudtuk megvizsgálni – már valószínűleg érvényesül a termodinamika"

 

Tényleg?

Visszábbtérésem előtt már feszegettem azt a kérdést, hogy egy hullámfüggvénynek mennyi az enerópiája.

Na erre mondjatok valamit.

Előzmény: Tuarego (613)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 630

A húrelméletben a fizikai állandókat lehet változtatni egy potméterrel.

Susskind arról beszélt, hogy amikor elkezdi csökkenteni a gravitációs állandót, akkor a szingularitásból egy összegubancolódott feltekeredett húr ugrik ki. Adiabatikus változás esetén ennek a hőmérséklete megegyezik a fekete lyuk hőmérsékletével, entrópiájával stb.

Előzmény: Hónix (628)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 629

Ha beejtesz valamit, az az eseményhorizonton fénysebességgel esik át.

Azon belül pedig a befelé menő és a kifelé induló fény is befelé halad.

Ez azt jelenti, hogy a horizont alatt az anyag fénysebességnél gyorsabban mozog?

JimmyG éppen ilyesmit keres. ;)

Előzmény: construct (612)
Hónix Creative Commons License 2019.08.12 0 0 628

"és megszűnik a vonzás, ami befelé húzza"

 

Akkora gravitációt kéne megszüntetni, ami képes legyőzni a 10^35-ször erősebb elektromágneses kölcsönhatást. 

Előzmény: Törölt nick (625)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 627

"A nagyobb tömegűekből már lehet szupernóva, s belőle neutroncsillag,"

 

Mintha azt olvastam volna, hogy egy csillag tömege nagyságrendileg 1042 proton. Nincs tízszer nagyobb vagy tízszer kisebb. Hogy is van ez?

Előzmény: Tuarego (607)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 626

"És nincs kisméretű fekete lyuk sem, a fekete lyuk minimális tömege 1.4 Nap körül van."

 

Ez akkor igaz, ha atomos anyagból sűrűsödik össze.

Ha viszont egy nagy tömegű lyuk párologni kezd, és csökken a tömege, akkor nemtom h lyuk marad a kritikus tömeghatár alatt is, vagy pedig kiugrik a nyúl a bokorból és törpe lesz belőle, fehér v szürke.

Előzmény: Astrojan (598)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 625

A háttérsugárzásnál hidegebb lyukak effektíven nyelik az energiát. Mert túlságosan alulképzettek ahhoz, hogy sugározzanak. ;)

 

 

Mellesleg az egy nagy kérdés, hogy mekkora legkisebb tömege lehet a fekete lyuknak.

Egyesek úgy vélik, hogy ha egysze az anyag szingularitássá omlott össze, akkor már nem képes abból kiugrani szokásos térfogatúvá. Ezt én erősen kétlem. Szerintem ha megszűnik a nyomás, ami összenyomja fentről, és megszűnik a vonzás, ami befelé húzza, akkor az anyag vissza fog térni az atomos állapotába. Fázisdiagram.

A profik hogyan vélekednek erről?

Előzmény: Tuarego (597)
Hónix Creative Commons License 2019.08.12 0 0 624

Ha annyira 0 lenne, hogy dupla lenne (00), akkor máshol lennénk.

Előzmény: Törölt nick (621)
Hónix Creative Commons License 2019.08.12 0 1 623

"Nincs az az asztalos, aki abszulút simára tudná gyalulni a deszkát."

Mi következik ebből?

Nagyon nagy valószínűséggel NEM asztalos készítette az Univerzumot.

Előzmény: Törölt nick (620)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 622

Mindkét hasonlat erősen sántít. Az elgurított pénz és az üdítős doboz is. :(

Előzmény: Hónix (594)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 621

"az indításkor valami mechanizmus miatt precízen nulla volt a jobb és bal irányú sebessége a pénzdarabnak"

 

DGy azt mondta, hogy a nullától való eltérésnek egy adott sávba kellett esnie az indításkor. Ha jóval nullább lett volna, akkor nem lennének még galaxisok.

Előzmény: Elminster Aumar (592)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 620

"Ha minden mérés állandóan azt hozza ki, hogy plusz-mínusz hibahatárral NULLA az univerzum görbülete, akkor nagyon-nagyon-nagyon nagy valószínűséggel van egy olyan eddig még ismeretlen összefüggés, ami meghatározza, hogy PONTOSAN NULLA kell legyen a görbület."

 

És az nem lehet, hogy a nulla körül oszcillál?

Csak egy kósza ötlet.

(Nincs az az asztalos, aki abszulút simára tudná gyalulni a deszkát.)

Előzmény: Elminster Aumar (590)
Tuarego Creative Commons License 2019.08.12 0 0 619

Így járt a fizika leguniverzálisabb törvénye.

 

A termodinamika nem olyan, mint a gravitáció, ami leárnyékolhatatlanul minden tömeggel bíró testre hat.

Ahogy már írtam korábban, az entrópia növekedése nem szigorúan és minden áron bekövetkező eredménye, mert időlegesen és helyileg akár meg is fordulhat ez a tendencia.

Például a termodinamika törvényei nem tudják megakadályozni, hogy növeljem a szobámban a rendezettséget (rendet rakjak), avagy hogy egy zsákban összekeveredett magokat szétválogassak fajtánként és külön zsákokban tároljak. Mármost hol volt ilyenkor a termodinamika törvénye? Tudott működni, le tudta fogni a kezemet, hogy ne válogassam szét a magokat? Bizony ebben az esetben nem tudott működni, s bizony így járt a termodinamika leguniverzálisabb törvénye. Na persze, az élőlények nem zárt rendszerek, s a termodinamika a zárt rendszerekre érvényes. Ez is mutatja, hogy mégsem tökéletesen univerzális…

Avagy meg tudja akadályozni a termodinamika, hogy egy víztartályban felkeveredett golyók leülepedjenek a gravitáció hatására? A tartály alján spontán elhelyezkedő golyók egyértelműen rendezettebb állapotban vannak, mint a felkavart állapotban. Hol volt a termodinamika?...

 

Előzmény: construct (615)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.12 0 0 618

Van ilyen sodródás és nem MM interferométerrel mérték ki hanem Mossbauer effektussal. Már 22 méteres zuhanással is "elromlott" a foton. Valószínűleg hiába magyaráztam el már nemegyszer, hogy a foton lefelé esve gyorsult, vagyis elromlott a hullámhossza. A frekvencia feltételezésem szerint maradt, mert az a foton tulajdonsága. A hullámhossz és a sebesség pedig a "közeg" vagyis a gravitációs sugárzási körülményektől függ, ezen a tömegek közelében kialakuló graviton sugárzási gradienst értem.

 

Ha a lefelé eső foton sebességnövekedését kikompenzálod, mondjuk egy hangszóróra szerelt nyelővel, akkor az alatta elhelyezett detektorral megláthatod, hogy a foton periodikusan megjavul, éppen akkor amikor a hangszórómembránra szerelt nyelő lefelé halad. A nyelő Fe57 izotóp ilyenkor és csakis ilyenkor képes elnyelni a lefelé zuhanó fotont (ha egymás mellett vannak az emitter és a nyelő, akkor is elnyelődik a gamma foton, de ekkor értelemszerűen nincs zuhanás).

 

Az MM interferométer egyébként képes kimérni a sodrást csak minden okos fizikus rosszul forgatja, ezért mérik vele a semmit. Ha leteszed az asztalra akkor kiméri.

Előzmény: jogértelmező (614)
Hónix Creative Commons License 2019.08.12 0 0 617

Tudod a fekete lyuk, s a fekete test, nem azonos. :-)

Előzmény: construct (612)
Fat old Sun Creative Commons License 2019.08.12 -1 0 616

A termodinamika működik, ahol tud

 

:DDDD

Előzmény: Tuarego (613)
construct Creative Commons License 2019.08.12 0 0 615

Ez aztán a Tuarego fizika!

A fekete lyuk belsejéről semmit se tudunk, így könnyedén kijelenti, hogy ott érvényesül a termodinamika. Még el is fantáziál rajta, hogyan.

A külső viselkedésüket viszont ismerjük, ezért határozottan kijelenti, hogy ott nem veszi figyelembe a termodinamikát, mert ott "nem tud működni".

Így járt a fizika leguniverzálisabb törvénye.

 

Előzmény: Tuarego (613)
jogértelmező Creative Commons License 2019.08.12 0 0 614

" ... a kifelé tartó fény-foton éppen egyhelyben áll, mert fénysebességű gravitonszél fújja befelé. Ugyanitt egy befelé tartó foton sebessége 2c és rohamosan nő."

 

Ha lenne ilyen sodródás, akkor azt földi körülmények közt ki tudnád mutatni egy függőlegesre állított MM interferométerrel: nem lenne stabil interferenciakép, mert nem volna állóhullám.

 

 

Sok éve javasoltam neked e kísérlet elvégzését, de úgy látszik hiába.

Előzmény: Astrojan (606)
Tuarego Creative Commons License 2019.08.12 0 0 613

Ilyesmivel lehetetlen kidumálni, hogy a fekete lyukakra érvénytelen lenne a termodinamika.

 

A termodinamika működik, ahol tud, vagyis ahol a körülmények lehetővé teszik. A fekete lyuk egy speciális objektum, mert abból nem jön ki semmi, sem anyag, sem sugárzás, ezért rá nézve – kifelé – nem tudnak érvényesülni azok a termodinamikai törvények, amik sugárzó testekre érvényesek.

Azonban a fekete lyukon belül – bár ezt még nem tudtuk megvizsgálni – már valószínűleg érvényesül a termodinamika, pl. olyan formán, hogy az oda bejutó anyagok eloszlása a termodinamika törvényeit követi, s ugyanúgy a nagyobb entrópiájú állapot felé mozdul el, mint ahogy egy zárt tartályban a gázmolekulák.

 

Előzmény: construct (611)
construct Creative Commons License 2019.08.12 0 0 612

"lényegtelen a feltételezett belső hőmérséklete."

Te félreérted az egész fizikát. Az nem lényegtelen megállapíthatatlan belső paraméterekkel foglalkozik. Ilyesmiről beszélni sincs értelme. A testek termodinamikai hőmérséklete az a tulajdonságuk, ami szerepel a termodinamika főtételeiben a sugárzási törvényekben, és a testek sugárzási spektrumában. Ez pedig a fekete lyukakra az a rendkívül alacsony érték, ami a Hawking-féle termikus sugárzásból kijön. Ez az ami lényeges. Teljesen indifferens, hogy te itt valami megállapíthatatlan rejtett belső hőmérsékletről beszélsz, ami még szerinted is lényegtelen. Tuaregonak meg valami magas hőmérséklet lenne a kedvére való.

Előzmény: Hónix (609)
construct Creative Commons License 2019.08.12 0 0 611

"ismét hangsúlyozni szeretném, hogy mindezek a hatások az eseményhorizonton belül is folytatódnak, tehát a melegedés is szükségszerűen fokozódik."

Hiába hangsúlyozod ismét, és ismét, és ismét, és ismét, . . .  ennek nincs semmiféle fizikai relevanciája. És az utána következő közhelyes mesedélutánnal is feleslegesen fáradtál.

Ilyesmivel lehetetlen kidumálni, hogy a fekete lyukakra érvénytelen lenne a termodinamika.

Előzmény: Tuarego (607)
Hónix Creative Commons License 2019.08.12 0 0 610

"Ezzel inkább egy kabaréban próbálkozz!"

 

A poénnak olyan egyszerűnek kell lennie, mint a közönség.

Sajnálom, hogy ez a hasonlatom is meghaladta a képességeidet.

Előzmény: construct (608)
Hónix Creative Commons License 2019.08.12 0 0 609

Nézz utána. Google...

Hátha saját magad fárasztod az információért, akkor jobban megragad.

 

Jó párszor én is leírtam, de nem érted.

A fekete lyukból nem jön ki semmi sugárzás. Azért fekete lyuk.

(A gravitációs vonzás hatására nagyobb a szökési sebesség mint c.)

Ahol pont c, ott van az "esemény horizont".

Ami annál közelebb megy a fekete lyukhoz, az csak befele tud menni, ami onnan (az esemény horizontól) kijjebb, annak esetleg van esélye az eltávolodásra.

 

Mivel a fekete lyuk belső sugárzása nem jön ki, lényegtelen a feltételezett belső hőmérséklete.

A feltételezett Hawking sugárzás nem a fekete lyukból, hanem a fekete lyuk eseményhorizontja mellől (kívülről) indul.

Előzmény: construct (604)
construct Creative Commons License 2019.08.12 0 0 608

"Kiveszed a jéghideg üdítős (vagy sörös) palackot a hűtőből.

Az oldalán vízcseppek jelennek meg.

A víz a palackból folyik ki, vagy a külső térből csapódott az oldalára?"

 

Ez a butuska érv akkor lenne némileg analóg a Penrose folyamattal, ha az üveg külső falán megjelenő cseppek között lennének negatív sörcseppek is, s azok bezuhanhatnának a palackba. Sok ilyen negatív sörcsepp pedig végül eltüntetné belőle az összes sört. És azok a bizonyos negatív sörcseppek az üres vákuumból pattannának elő, nem pedig a levegőből csapódnának le.

Na ilyen kaliberű magyarázatokra nem vagyok kíváncsi. Ezzel inkább egy kabaréban próbálkozz!

 

Mint ahogy nettó hülyeség ez is:

"A fekete lyukból nem jön ki sugárzás, függetlenül a feltételezett hőmérsékletétől."

Ki adott felmentést a fekete lyukaknak a fizika legáltalánosabb törvénye, a termodinamika alól?

Talán te?

Előzmény: Hónix (591)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!