termeszetesen minden amerikaira nem lehet altalanositani , mert oriasi kulonbsegek vannak
ott is , a valasztasi kampanyban a vesztes demokratak olyat is mondtak hogy> ami fontos az a keleti es a nyugati part, a tobbi csak arra jo hogy atrepuljenek felette< de szoval amit irtal az mind igaz.Az egesz egy nagy latszatkeltes, egy szemfenyvesztes , egy nagy hajsza.Megdobbentem mikor irtak hogy Karacsonykor mar a jovo nyari fizetesuket koltik. Szoval mindent hitelre habzsolni. Vagy a hazaik.Kivul csicsa de semmi tartossag , rohammunkas konnyuszerkezet.
Es kozben a vilag legnagyobb kornyezetszennyezo orszaga.
Nekem vannak amerikai barátaim, Artababa, és nem érzem olyan szörnyűnek a helyzetet, mint ahogyan leírtad, bár sok igazságot is írtál. A művészeti galériákban, álarcosbálokon (stb) kialakuló felszínes és eladásorientált közeledéseket nem kell komolyan venni, ezt a valóban nagyon amerikai stílusú, mindenki által kisgyerekkorban megtanult bájolgást meg lehet tanulni, ha akarod, de csak csendben figyelheted is, képzeld közben, hogy szociológus vagy, menni fog, azt hiszem.:-)
Nem tudok tuti tippet adni barátszerzésre, de ami nagyon bejön, az az, amikor a már meglévő barátaink elhozzák az ő barátaikat is hozzánk vacsorázni. Én egy napig sütök-főzök, ők transzba esnek a magyar konyhától, egy hét múlva visszahívnak, akkor viszünk egy Culinaria Hungary könyvet ajándékba, kiolvassák, és a rákövetkező héten már főzőtanfolyamot tartok a feleségeknek... El sem hiszed, mennyi mindenről lehet beszélgetni közben. Szerintem a közös hobbik és a kutyasétáltatás is alkalom a közelebbi ismerkedésre.
És van akit érdekel, honnan jöttem. Nemrég egy kocsmában voltunk nagy társaságban, és egy nő, akit alig egy órája ismertem, kicipelt az utcára kérdezgetni, mert bent túl hangos volt a zene szót érteni. Nem lettünk "barátok", de isteni jót pletykáltunk odakint. Ja, a párom meg odabent hallgatta a hölgy férjének "ego" történeteit közben, még jó, hogy hangos volt a zene.
Meg lehet azt tanulni, hogy az ő kultúrájukban milyen témákat illik érinteni, és milyeneket nem, mik az elfogadott viselkedési normák, és mik nem azok. Nem azért mosolyognak rád, mert szégyellik a szemkontaktust, hanem mert ők mindenkire rámosolyognak, akivel szemkontaktusba kerülnek. Ez ugyanolyan természetes, mint ahogy te azt mondod, "egészségedre" ha valaki tüsszent.
Beszélgetésnél próbálj meg először figyelmesen hallgatni, és az ő témáikhoz kapcsolódni, ne kezd rögtön az UFOkkal, hacsak nem Roswellben élsz. Hogy őszinte legyek, én sem ugranék elsőként a témára...
Hagyd a hasonlítgatást, felejtsd el az agyféltekés teóriát, "csak" egy kis kiváncsi érdeklődést vigyél magaddal a legközelebbi családi eseményre. Indulj el just to have some fun, azt ki tudja mi lesz belőle. Üdv! Hol laksz?
Kivancsi vagyok a velemenyetekre a kovetkezovel kapcsolatban. Engem itt Amerikaban nagyon bant az, amit ugy hivnak hogy alienation - elidegenedes. Vagyis nincsenek barataim, azt tapasztalom, hogy az amerikaiakkal nem lehet baratkozni, legalabbis en nem tudok. Es ez miatt mar kisse szegyenlem is magam. Pedig jarok tarsasagba, csaladi esemenyekre, kiallitasok megnyitoira, azokat koveto fogadasokra. Legutobb is egy alarcosbalban voltam, szornyu unalmas volt. Udvariaskodasok, konnyu csevegesek,eroltetett, ures mosolyok, semmit nem mondo temak - iszonyuan kiabrandito. Senkit nem erdekel a masik, nem figyelnek arra, hogy mit mondasz, mindenki magaval van eltelve. Gyakran kepzomuveszek kozott vagyok. Elkepeszto, hogy milyen hatalmas egojuk van ! Alig van igazi baratsag koztuk, valoszinuleg a szakmai feltekenyseg miatt. (Pedig sokan kozuluk a lazongo 60-as evekben volt fiatal.) Konnyen sertodnek, rivarizalnak, megjatsszak magukat, azt hiszik, ok a vilag kozepe. Mindegyik azt kepzeli magarol, hogy o a legnagyobb muvesz.
Ha erdekes temat vetettem fol tarsasagban (pl.szellemek, UFO-k,) akkor azt gyorsan elbeszelte'k, vagy hallgatas volt a valasz, ha valakihez kozeledtem, akkor kimentette magat, hogy nincs ideje ... Megorjit a felszinesseguk, zarkozottsaguk, erzelemmentesseguk, sznobizmusuk, arroganciajuk. Es sajnalom is oket ezek miatt. Biztos bennem is lehet a hiba. Csak megdobbento, hogy otthon minden tarsasagban talalok erdekes embereket, akikkel feldob a beszelgetes, az egyuttlet, akik kinyilnak, akikkel jolesik oszinten beszelgetni valami lenyeges, erdekes dologrol- Amerikaban miert nem !? Itt senki sem kivancsi arra, hogy milyen az elet ott, ahonnan szarmazom, senki sem kerdezi a velemenyem, tapasztalataim, meglatasaim. Ugyhogy inkabb mar nem vesztegetem az idomet es otthon maradok egy jo konyv tarsasagaban, mert azt viszont rengeteget talalok itt. Azt is tudom, hogy vannak kivetelek, de en meg nem talakoztam veluk.
Azon toprengem, hogy miert ilyenek az amerikaiak ?
Szerintem, leegyszerusitve azert, mert o"k inkabb az agy emberei, mint a szive. Ezert is tudtak ilyen bamulatos mukodo es megszervezett high-tech civilizaciot teremteni, es ezert is az USA a vilag legmaterialistabb orszaga. Ezzel szemben az erzelmi es szellemi szferaban kiabranditoan alultaplaltak. A bal, analitikus agyfeltekejuk jobban ki van fejlodve, mint a jobb agyfeltekejuk, a szintetikus, ami el van hanyagolva. Ennek pedig az oka, hogy kiskoruktol ugy neveltek oket, hogy celiranyosak legyenek, hogy sikerre torekedjenek. Peldaul a bebi csak 3 honapig van az anyjaval, mert az siet vissza a munkahelyere ! Tizenevesen mar penzt keresnek, es huszoneves korukra van lakas, auto, jol fizeto munkahely. Mikozben szemelyisegukben, lelkileg, erzelmileg gyerekesen naivak, nem akarnak felnoni, vagy nem is tudnak. Tul sok van szabadsagbol, es szabadossagbol, de nincs eleg a felelossegerzetbol. All they want is to have FUN.
Ugy tapasztalom, hogy az amerikai ember inkabb extrovertalt, kifele fordulo tipus. Furcsanak talalom, hogy altalaban lelki problemaikrol nem beszelnek csaladi es barati korukben. Megjatsszak magukat, hogy minden a legnagyobb rendben, meg maguknak sem valljak be, hogy vacak az eletunk amugy a nagy anyagi sikeresseg kozepette. A gondokkal a pszichologushos mennek, nagy osszegeket fizetve nekik.A masik oldalon pedig kepesek a teve kamerai elott erzelmileg levetkozni es kivetkozni magukbol. Biztos a show-musorban valo szereplesert kapott penzert is csinaljak.
Peldak: 1. A nepszeru Oprah-showban tanitjak a hazasparokat arra, hogy a ferj es feleseg b e s z e l g e s s e n e k egymassal, kulonben szetesik a parkapcsolatuk! Az atlagamerikai erre magtol nem tud rajonni (mert nem tudja, hogyan hallgasson a szivere).
2. Ha valakire az utcan ranezek, illetve talalkozik a tekintetunk, akkor kenyszeruen elhuzza a szajat, rammosolyog kinosanan. Mintha bocsanatot kerne azert, hogy szemkontaktusba kerultunk. Mintha bun lenne az, hogy a szemunk talalkozott, vagy az, hogy megnezett, hogy emberszamba vett !
3. Az utcan, a kampuszokon nem latni kezenfogva jaro parokat (ha megis, akkor azok mexikoiak). Szegyenlik a gyengedseg megnyilvanulasait, vagy nem is kepesek ra? Ugyanakkor a szex nem tabu.
Felreertes ne essek, en most nem szapulni akarom az amerikaiakat. Olyanok amilyenek. Mi sem vagyunk tokeletesek. Csak a temaban kifejezett frusztraciomon probalok segiteni a magam modjan.
.
Sziasztok. En is OFF leszek egy kicsit. Nyitottam egy uj topikot, ami egy picit ide is vag, de csak eletforma kerdesben, szoval olyasmivel foglalkozik ami itt off lenne. Nezzetek be ha van idotok.
Sziasztok!
Bocsánat az OFFért, de inditottam egy topicot "Történelmi magyarok rangsora" cimmel. Sajnos elég sokan offolnak benne, de én nagyon kivéncsi lennék a külföldön élő magyarok "10es listájára is". Olyan magyar emberek szerepeljenek rajta, akik már nem élnek, és szerintetek a saját korukban, a saját területükön sokat tettek a magyarság jó hiréért, megbecsüléséért, megmaradásáért. Lehet politikus, iró, müvész, tudós stb.
Köszönöm.
Persze, hogy nem mindenkinek ez a Kánaán. De a lehetőség, az esély megvan.
Van ugye a két VH-s, 45 év átkosos, 56-os hendikep; ezt pedig nem lehet 10 év alatt ledolgozni /hogy csak az utóbbi 100 évről beszéljünk/...
Igen talan javul a helyzet, de nem azok szamara akik 35 evet szakmunkaskent huztak le. Ha jol emlekszem Tibor azt irta O szakmunkaskent dolgozott. A szakmunkaskent becsuletesen dolgozo szuleim minden osszel elore gorcsolnek a teli futesszamlatol. Iden cserepkalyhat rakattak, mert nem birjak mar fizetni a gazt. Ennyit a javulo helyzetrol.
simine
Emese tunderi kislany. Napkozben eszik alszik sirdogal, de eddig ejszaka ugy aludt mint a bunda. Most eppen evett egy kicsit de ugy elajult kozben, hogy nem tudtam felebreszteni igy most alszik a kisagyban. En is kezdem osszeszedni magam a mutet utan, ugyanis csaszarmetszes lett a szules vege. Sajnos az apukaja matol ujra dolgozik, pedig olyan jo volt mikor itthon volt velunk.
Lehet, hogy raebredt Emese, hogy meg ehes ugyanis kipattantak a szemei de meg csendben van.Udv
Hogyan lehet ide kepet rakni? Esetleg megmutathatnam a kis csemetemet, de nem vagyok tul jo a szeren.
Tibor,
mail megjött, olvastam. A te eseted, stílusod, hozzáállásod érthető, el is fogadom! /ha eddig nem éreztettem volna/ Nekem a fröcsögő majdnemamerikaiakkal vannak igen komoly problémáim...
Szia! :-)))
Sziasztok. Koszonom, hogy belephettem kozetek, meg a valaszokat. De a tegnap irt 2.szamu uzenetem nem jelent meg a kepernyon. Gyakran megtortenik ez?
Egyebkent az uzenetek melletti idopont a magyarorszagi, vagy a greenwechi ido jelzi ?
Kedves Tibor baratom,emiledre valaszolok itt mert lehet hogy maskep nem kapod meg a kert visszajelzest.
Igenis baj van a szerverrel egyesek peldaul klia is egy masik topicbol nem tudott feljonni a forumra vagy a postaladajat nem tudta kinyitni.Itt jelentem hogy megkaptam a leveledet.
break2 >Es voltak koztuk fiatal sracok, meg kozepkoru holgyek meg idos bacsik is. Mind aggodott ertem.<
Az jo hogy nem esett bajod.De fogalmazasod szerint az ottaniak aggodtak erted. Ennek meg a kornyek hirenek valami alapja csak lehetett.Allitolag van vagy harminc millio fekete, hat nem mindegyik Colin Powell vagy Condoleazza Rice.Es visszagondolva Los Angelesre ott mar szinte polgarhaboru tort ki. No meg a felelem se kutya, mert Budapesten is csak egymast robbantgattak a maffiozok egy idoben megis mindenki nagyon szarul erezte magat.
Arato Tibor < Ezert nem tetszik nekem, mikor a feketek Afrikai Americaiaknak hivjak
magukat, annak ellenere, hogy nem szulettek es sohasem voltak ott. >
Hat ez nekem se tetszik de ez meg nem lenne baj,
sokkal jobban nem tetszik ha valaki diszkriminaciot< kovetel.
Ezt Magyarorszagon >kettos mercenek< hivjak .
/Egy ismerosomnek egy >rendes< no akarta elcsavarni a fejet , majd mikor kiderult hogy a no
egyejszakas kalandjain nemibeteg is lett es megtoltotte ot is az ismerosom meg cirkuszolt ezert es lekurvazta ,meg a no volt verig megsertodve hogy miert nem tolerans./
Nem teljesen topic tema,csak annyira hogy emigraciorol szol (aki itt emigransnak tartja magat,remelem kevesen ),egy svedorszagi magyar temetese.Tegnap volt az evforduloja.
Emigrans temetes
A kapolnaban
ismeretlen
zsoltarok
sora,
francia pap
beszel svedul,
koszoruban
a koporso
urhajova
epul
...
Borosjenorol
ide hangzanak
a zajok
onnan is csak
sirbol uzennek
a magyarok.
Kihez a pap szol
nem erti
a nyelvet,
az eddig ulok
illedelmesen
felkelnek,
ha szol
a gepzene
keresztet
vetnek.
Ha vege van
a szonak,
csendesen
elmennek
a borongos
delutanba,
vissza ,vissza
a turelmes
uj
hazaba.
S mikor ujra
felhangzik
a lelekharang,
valamelyik
ujabb urhajora,
felkerul
a nemzeti
szalag.
Isten hozott Artababa nalunk.
Erdekes amit irsz ,ez a ambiguitas ez egy eleg gyakori erzes minden kulfoldon hosszabb ideig elonek.De egyszer csak belfoldi lesz kulfoldon...
Vata : latom mar valaszoltal, koszonom.
Artababa: Ezen ne lepodj meg.
Ugy viselkedik ez a superhatalom hogy vilagszerte
csak ellensegeket szerez. Aztan ha valamikor
meggyengul peldaul egy gazdasagi krizis kovetkezteben akoor majd raugranak , pontosan mint
a romai birodalom eseteben.
Ha lattad volna hogy most Davosban hogy rohogtek rajtuk mert az elozo evekben ott mindenkit lesajnaltak. Most meg hogy a >dotcom< luficegeik
kipukkadtak karorommel cikiztek oket.
Azt mindig csodaltam hogy olyan egeszsegtelen szart mint a hamburgerfasirt vagy a cola
hogyan tudnak a vilagra kenyszeriteni.
Regi lecke hogy nem a termek szamit illetve a minosege, hanem hogyan adod el.
Es ebben profik nem riadnak vissza semmitol,
minenkit megfigyelnek es lehallgatnak aztan ha rajtakapjak oket mint az Echelon esetben akkor
ugy tesznek mintha semmi se tortent volna.
Artababa; Erdekes vallomas. Akkor azert jottel vissza mert America a lehetosegek orszaga.
Hat igen; A mai fiatalsagnak akik szabad orszagbol jottek ki Americaban, nagyob a honvagyuk.
Kivanok neked sok elmenyt es sikert Americaban.
Irj maskor is.
Azert volt nekem konnyeb megszokni az USA-ban mert en husszu evekig nem mehettem haza a kommunizmus miat.
OFF
Arato Tibor, engem - talán nem vagyok egyedul - nagyon zavar, ha a nagybetűket angol helyesirással használják magyar szövegben. Angolul Monday, January, English - de magyarul ezek bizony hétfő, január, angol, stb. Attol nem lesz egy nemzet sem, de aki irja, az sem nagyobb, ha helytelenül, nagybetűvel írják a nevét.
Bocs.
accent = kiejtés mellesleg. Vagy akcentus.
OFF
Udvozlok mindenkit.
Az elmult ket honap alatt vegigolvastam a topicot, mikozben azon toprengtem, hogy erdemes-e beleszolnom. Vitaba valoszinuleg nem fogok szallni senkivel, de azert megis elmondom a magamet.
Negyedik eve elek az USA-ban, egy mexikoi hatarhoz kozeli kb.egymillios varosban. Nekem Amerika eletem legeslegnagyobb kalandja ! Legalabbis annak ereztem ittletem elso ket eveben, mig a racsodalkozas tartott, mig meg nem szoktam. Azt irtam az elso honap utan egy levelbe haza, hogy "America is unbelievable, fantastic, amazing, and terrific!" Kicsit ugy tunt, mintha Disneylandbe lennek, es mintha egy filmben latnam szerepelni magam, annyire valoszinutlennek hatott ram minden. Olyan erzesem volt, mintha egy mas planetara kerultem volna, talan a Marsra hasonlitanam. Ugy ereztem magam, minth egy ibolya, amit kitepnek eredeti foldjebol, kornyezetebol es cserepbe ultetve athelyeztek a nagy kaktuszok koze... (Megjegyzem, hogy kb.80 %-os angoltudassal erkeztem.)
Nekem Amerika egyetlen szoval jellemezve tudattagulast jelent. Engem a tudasvagyam hozott Amerikaba, tehat nem meggazdagodas miatt jottem elsosorban. Kivaltsagosnak es szerencsesnek erzem magam, amiert a sorsom megadta azt a lehetoseget, hogy itt elhetek, meg akkor is, ha rengeteget szenvedek itt. Nekem otthon konnyebb volt, mert szerenyebb, egyszerubb volt az eletem, megis boldogabbnak ereztem magam. Az a velemenyem, hogy nem lehet es nem is szabad osszehasonlitani Amerikat kis Kozep-Kelet Europai szulohazammal, mert egyik sem jobb, vagy rosszab a masiknal, csak MAS. A gyokereim es a multam a Karpat-medenceben vannak, Amerikaban viszont kiepithetem, megalapozhatom a jovom, ha akarom. A szivem hazahuz, mert elnek vannak az emberek, akikhez kotodom. Viszont az agyam azt mondja, hogy maradjak itt, mert itt konnyebb munkat, megelhetest talalni. Az a velemenyem, hogy fantasztikus dolog itt elni par evet, es mindenkinek melegen ajanlanam, tapasztalatszerzes celjabol. De amikor arrol van szo, hogy itt telepedjen le az ember, azt szazszor is meg kell gondolni!
Megfigyeltem, hogy 40. napja voltam Americaban, amikor eloszor ereztem honvagyat. Sose fogom elfelejteni, hogy pont aznap vetitettek a teveben az "Unbearable Lightness of Being" (A let elviselhetetlen konnyusege) c. filmet (Milan Kundera) ami jol sziven talalt. Tiz honapig voltam itt egyfolytaban, amikor eloszor repultem haza, es bizony osszeszorult a torkom, amikor a gep a becsi repterhez kozeledett... Allitolag messzire kell menni az embernek ahhoz, hogy felismerje, hova tartozik... Attol kezdve mar nem becsmerlem szulohazamat, sot, bizonyos szempontbol megnott a szememben. Azota ugy erzem, hogy nem vagyunk kisebbrendubbek az amerikaiaknal.
Korulbelul a masodik evemet tolottetem Amerikaban, amikor mar nem birtam tovabb es ugy dontottem hogy vegleg hazamegyek. Csakhogy a repulogepen hazafele vegig bogtem a sajnalattol, hogy onkent lemondok a lehetosegek orszagarol. Ugyhogy otthon nehany alatt osszeszedtem magam es visszajottem ide azzal, hogy megsem adom fol. Szoval Amerikat szeretem es utalom is egyszerre.
Engem meglepett, hogy olyan sok a negativ velemeny az USA-rol.Ennel mar csak az lepett meg jobban, en sajat magam is hogy ugy altalaban megertem oket. Szerintem a 90-es evekben Amerika mar nem olyan csabito, mint par evtizede volt, sajnos. "What happened to the American dream ?"-teszik fol itt is a sokat sejteto kerdest. "No money - no funny."
Ez a kemeny realitas.
Ezt te irtad: "Azert az erdekelne hogy Jesse Jackson kijelentese egeszen pontosan hogy is hangzott angolul, mert magyarul a bibsinek elegge pejorativ jellege van, es akarhogy torom a fejem, semmikepp sem tudok fejonni egy olyan angol szova ami ennek megfelelne. Nem tudnad beidezni?"
Ezt én irtam: "Hymietown." Kérdésedre a válasz. Továbbá még közöltem veled, hogy a bibsi amerikai megfelelője a "kike".