Keresés

Részletes keresés

Astrojan Creative Commons License 2019.08.13 -1 1 653

A téridő nem létezik. És tér sem létezik. Azért mert ezek matematikai fogalmak. Ugyanúgy mint a szingularitás.

 

 

pk1: Van olyan, hogy szingularitás, igazad van. A matematikában. A végtelent nem illik keverni a szingularitással mert az egyik alma a másik körte. A szingularitás egy függvény szélsőértéke, míg a végtelen nem az. Végtelen például egy egyenes. Az egyetlen közös bennük, hogy mindkettő matematika.

 

A (szervetlen) természetben nincs egyenes, sem függvény. Nincsenek síkok és nincsenek törvények. Ezeket mi alkotjuk. Viszont vannak minimisztériumokban hívő személyeskedő trollok. Ebből van elég sok.

Előzmény: thoughts (647)
Hónix Creative Commons License 2019.08.13 0 0 652

A feltételezés a tény, mivel ténylegesen még nem figyelték meg.

A fekete lyuk definíciójából következik, hogy az eseményhorizont mögül közvetlenül nem jöhet ki semmi.

Ha kijöhet, akkor nem fekete lyukról van szó.

Az eseményhorizont mögött a szökési sebesség nagyobb mint c, ezért az elektromágneses sugárzás SE tud eltávozni, függetlenül attól, hogy éppen milyen frekvenciájú.

Kívülről azért az is lényegtelen (mert észlelhetetlen), hogy a fekete lyuk milyen forró.

 

A Hawking sugárzást okozó (feltételezett) vákuumból párban keletkező részecskék, melyeknek összenergiájuk 0.

Ha a pár egyik tagja (kívülről) bele esik a fekete lyukba, akkor a másik tag nem semmisülhet meg, ezért az sugárzásként észlelhető.

Ha az előzőeket logikailag követted, akkor egyértelmű, hogy ez a sugárzás honnan indul.

 

(A magyar wikipedia most is igen félrevezető.)

Előzmény: thoughts (642)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.13 -1 1 651

@Astrojan megjelenésével teljes lett az áltudományos-vérlaikus ereszdelahajam ebben a fórumtémában.

Ivángabi büszke lehet a teljesítményére: ennél lejebb egy profi troll sem ránthatja le a színvonalat.

 

Előzmény: pk1 (650)
pk1 Creative Commons License 2019.08.13 -1 1 650

"nincs olyan, hogy szingularitás"

 

Van olyan, hogy szingularitás, csak nem biztos, hogy ott. A szupravezetők vezetőképessége pontosan végtelen: ez is szingularitás.

Előzmény: Astrojan (645)
pk1 Creative Commons License 2019.08.13 -1 1 649

Ez azért nagy galádság ám tőled: off linket kirakni, hogy ott egy további linket találjunk, mely csodálatos egódról szól. 

Előzmény: ErkölcsTan (648)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.08.13 0 0 648
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 647

'hogyan tágul a tér'

 

tudtommal tágul. egyre gyorsulva... /:

 

 

 

(neadjisten téridő)

 

az idő része zavaros, de úgy fest telik...

 

 

 

'ha nem létezik?'

 

mármint mi is az, ami nem létezik?

Előzmény: Astrojan (645)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 646

bocs!

 

belegabalyodtam.

 

 

Hawking a párolgást bizonyította. (tudomásom szerint...)

Előzmény: thoughts (644)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.13 0 0 645

Ha viszont egy nagy tömegű lyuk párologni kezd..

 

De nem kezd párologni. Ez a feltételezés, mondom feltételezés egy hülyeségen alapul.

 

Nincs tízszer nagyobb vagy tízszer kisebb csillag.

 

De van, vannak barna törpék például amelyek még nem képesek annyi gravitont elnyelni amely felmelegítené őket nukleáris reaktor hőmérsékletre, így azokban nem indul fúzió. És vannak nagytömegű csillagok amelyek két végén égetik a gyertyát, pöfögnek és a végén felrobbannak.

 

Ez azt jelenti, hogy a horizont alatt az anyag fénysebességnél gyorsabban mozog?

 

 

Igen azt, de már nem sokáig, mert rövidke utazás után koppan a lyukban csücsülő, szuperkristályos neutroncsillag felszínén.

 

akkor a szingularitásból egy összegubancolódott..

 

Jézus, nincs olyan, hogy szingularitás, hihetetlen primitív a relativista fizika, ha ilyet állít.

 

Csak egy kérdés, mekkora a térgörbület a Föld középpontjában relativista szemmel?

a. nagyobb mint a felszínen

b. kisebb mint a felszínen

c. maximális

d. nulla

e. egyéb

 

egy hullámfüggvénynek mennyi az entrópiája?

 

Nincs neki. Azért nincs, mert hullámfüggvény nem létezik a szervetlen természetben. Ha léteznének apró pici hullámfüggvények a Holdon vagy a csillagokban akkor lehetne neki.

 

A termodinamika annyira általános törvény, hogy még a társadalom esetén is működik.

Általános törvényszerűség a fekete lyukon kívül. Az entrópianövekedés a rendezetlenség növekedését jelenti egy magárahagyott rendszerben ahol kisebb-nagyobb gravitáció hatása alatt áll. A fekete lyukban a rendezettség növekszik, megszűnik az atomok sokszínűsége, csak neutronokká préselődött protonok és elektronok sorakoznak végtelennek látszó sorokban, kristályrácsszerűen. A fekete lyukban nem érvényesül a termodinamika, mert ott a helyzet pont fordított, ott az entrópia csökken. Nem nő. Mondjuk lehetne férfi.

 

 

thoughts: hogyan tágul a tér (neadjisten téridő) ha nem létezik? Vagy fogtál már téridőt?

Előzmény: Törölt nick (626)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 644

én úgy tudtam, pont hogy Hawking bizonyította... - erős zavar /:

Előzmény: Törölt nick (643)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.13 0 0 643

Backeinstein találta ki, Hawking pedig cáfolni próbálta.

Tessék, itt egy híres cáfoló. :Đ

Előzmény: thoughts (642)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 642

'A feltételezett Hawking sugárzás nem a fekete lyukból, hanem a fekete lyuk eseményhorizontja mellől (kívülről) indul.'

 

ez tény?

Előzmény: Hónix (609)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.13 0 0 641

A féreglyuk két vége térszerűen van elválasztva, közlekedni nem lehet rajta.

Esetleg alagút effektussal?

 

Egyébként meg hogyan alakulna ki féreglyuk az univerzum két távoli pontja között?

Bizonyára a vogonok építőipari cégét bízták meg a kozmikus sztráda építésével.

 

Na persze - ahogy azt rajzolni szokták - elképzelhető, hogy a tér annyira meggörbül, hogy a hiperfelszín valahol összeér. Lehet próbálkozni egy ilyen hajtogatott téridő görbületi tenzorának számításával, és annak anyagi fedezetével.

Előzmény: pk1 (640)
pk1 Creative Commons License 2019.08.13 0 0 640

"A fekete lyukból nem jön ki semmi sugárzás. Azért fekete lyuk."

 

Arról pedig Cseh-Bereményi óta tudjuk, hogy egy nem létező égitest. Platóni idea.

 

De: mi van akkor, ha egy féreglyuk végei egy fekete lyuk horizont két oldalán vannak. Akkor - még ha igen instabil is ez a szerkezet - megcsapolható a fekete lyuk. Ami legalábbis az egyik irányból vakítóan fehér lesz ezáltal. Igen, az ilyen állat csakugyan nem nevezhető fekete lyuknak.

Előzmény: Hónix (609)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 639

egyébként a hipergömb megkönnyíti annak a felfogását is, hogy a tér tágul.

thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 638

'kritikára'

 

az pl. elég nagy hézaga, hogy a fekete lyukak párolognak... /:

Előzmény: thoughts (637)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 637

'13,8 milliárd évvel...'

nem tudom idevág-e, de elképzelésem szerint az Ősrobbanáskor maga a hipergömb kezdte meg a tágulást, nem pedig csak valamikor később alakult ki.

 

 

 

 

 


hogy idegesítselek, ezt belinkelem kritikára.
(a megazorb, amúgy MagnaZorb, és fontos, hogy csak a gömb lukacsossága miatt tetszik! nem mint világkeletkezési modellre nézek, hanem mint a tér jellegére...)

Előzmény: Elminster Aumar (592)
jogértelmező Creative Commons License 2019.08.13 -1 0 636

" Ha beejtesz valamit, az az eseményhorizonton fénysebességgel esik át."

 

De csak Iván Kuzmics halszemű moszkvai nagyanyja szerint.

Előzmény: Törölt nick (629)
construct Creative Commons License 2019.08.12 -1 0 635

Mondd, te tényleg nem szégyenled folyton ugyanazokat a bugyutaságokat ismételgetni?

Előzmény: Tuarego (619)
construct Creative Commons License 2019.08.12 -1 0 634

"Tudod a fekete lyuk, s a fekete test, nem azonos. :-)"

Szánalmas ez a primitív poénkodásod.

Előzmény: Hónix (617)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 633

"az entrópia növekedése nem szigorúan és minden áron bekövetkező eredménye, mert időlegesen és helyileg akár meg is fordulhat ez a tendencia."

 

Boltzmann's Brain.

 

"Például a termodinamika törvényei nem tudják megakadályozni, hogy növeljem a szobámban a rendezettséget (rendet rakjak)"

 

Ehhez energiát kell befektetni.

(Ami lehet akusztikus, vagy mogyoróvesszős.)

https://youtu.be/L1krPBVZsoc?t=633

 

"A tartály alján spontán elhelyezkedő golyók egyértelműen rendezettebb állapotban vannak, mint a felkavart állapotban. Hol volt a termodinamika?"

 

A felkeverésnél munkát fektetünk be, és a gravitációtól ezt visszakapjuk.

Előzmény: Tuarego (619)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 632

A termodinamika annyira általános törvény, hogy még a társadalom esetén is működik.

Ezt különösen alátámasztják Emil pszichopatológiai vizsgálatai. ;)

Előzmény: construct (615)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 631

"Azonban a fekete lyukon belül – bár ezt még nem tudtuk megvizsgálni – már valószínűleg érvényesül a termodinamika"

 

Tényleg?

Visszábbtérésem előtt már feszegettem azt a kérdést, hogy egy hullámfüggvénynek mennyi az enerópiája.

Na erre mondjatok valamit.

Előzmény: Tuarego (613)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 630

A húrelméletben a fizikai állandókat lehet változtatni egy potméterrel.

Susskind arról beszélt, hogy amikor elkezdi csökkenteni a gravitációs állandót, akkor a szingularitásból egy összegubancolódott feltekeredett húr ugrik ki. Adiabatikus változás esetén ennek a hőmérséklete megegyezik a fekete lyuk hőmérsékletével, entrópiájával stb.

Előzmény: Hónix (628)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 629

Ha beejtesz valamit, az az eseményhorizonton fénysebességgel esik át.

Azon belül pedig a befelé menő és a kifelé induló fény is befelé halad.

Ez azt jelenti, hogy a horizont alatt az anyag fénysebességnél gyorsabban mozog?

JimmyG éppen ilyesmit keres. ;)

Előzmény: construct (612)
Hónix Creative Commons License 2019.08.12 0 0 628

"és megszűnik a vonzás, ami befelé húzza"

 

Akkora gravitációt kéne megszüntetni, ami képes legyőzni a 10^35-ször erősebb elektromágneses kölcsönhatást. 

Előzmény: Törölt nick (625)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 627

"A nagyobb tömegűekből már lehet szupernóva, s belőle neutroncsillag,"

 

Mintha azt olvastam volna, hogy egy csillag tömege nagyságrendileg 1042 proton. Nincs tízszer nagyobb vagy tízszer kisebb. Hogy is van ez?

Előzmény: Tuarego (607)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 626

"És nincs kisméretű fekete lyuk sem, a fekete lyuk minimális tömege 1.4 Nap körül van."

 

Ez akkor igaz, ha atomos anyagból sűrűsödik össze.

Ha viszont egy nagy tömegű lyuk párologni kezd, és csökken a tömege, akkor nemtom h lyuk marad a kritikus tömeghatár alatt is, vagy pedig kiugrik a nyúl a bokorból és törpe lesz belőle, fehér v szürke.

Előzmény: Astrojan (598)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.12 0 0 625

A háttérsugárzásnál hidegebb lyukak effektíven nyelik az energiát. Mert túlságosan alulképzettek ahhoz, hogy sugározzanak. ;)

 

 

Mellesleg az egy nagy kérdés, hogy mekkora legkisebb tömege lehet a fekete lyuknak.

Egyesek úgy vélik, hogy ha egysze az anyag szingularitássá omlott össze, akkor már nem képes abból kiugrani szokásos térfogatúvá. Ezt én erősen kétlem. Szerintem ha megszűnik a nyomás, ami összenyomja fentről, és megszűnik a vonzás, ami befelé húzza, akkor az anyag vissza fog térni az atomos állapotába. Fázisdiagram.

A profik hogyan vélekednek erről?

Előzmény: Tuarego (597)
Hónix Creative Commons License 2019.08.12 0 0 624

Ha annyira 0 lenne, hogy dupla lenne (00), akkor máshol lennénk.

Előzmény: Törölt nick (621)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!