Felszazalek.Greenspan konzekvens.Clinton vagy Bush mindegy.Peldat vehetnenk rola es az USA-ban meghonosult Fed-szuveranitasrol a mindenkori executivel szemben.
Igazad van,de en a viselkedesi formakrol irtam (igaz benne lenne az oles os) de inkabb a tarsadalmi (ertsd allatok tarsadalmi) szokasait ertettem.Konrad Lorenz ota megerosodott a tezis hogy az allatoknak is van tarsadalmi komponens ,tehat nem csak a csalad hanem a csaladon kivul,idegenek,ellensegek,hierarhiaval szembeni magatartas.
Ezt komolyan tőlem kérdezed?
Nagyjából erre próbáltam rávilágítani.
Bár ez hogy "egyforman viselkednek egyforma helyzetekben" azért nem egészen igaz, mert kiélezett helyzetekben mindig az adott politikai beállítottságon múlik (szinte) minden.
Stimmel.De ha mar OFF vagyunk (es miert ne lennenk olykor hiszen visszaterunk vele a temahoz..) nem mintha valami tul okos lennek de elore megmondtam csak azert mert itt elek ,Balkan kornyeken,hogy most az albanok fogjak csinalni pont azt amit azelott a szerbek velik tettek.Egyik sem akar beket,kiegyezest,kompromiszumot.Meg tul kozeli a torzs szolidaritasbol kinott "ifjunemzetiseg",a mi vagyunk a legjobbak ,minket bantanak de megtoroljuk , minden aldozat hosieseg-elve.
Kivulrol nem lehet megoldani a dolgot.Nem lehet oket (ugy mint a kozelkeletieket sem ) rakenyszeriteni olyan magatartas modellre amit meg nem ertenek.Ki kell ,sajnos,tomboljak magukat,oljek egymast,nelkulunk.Majd lesznek ott is Deakferencek,majd lesznek ott is okos masodikgeneraciosok akik egymasal leulnek targyalni mert eszre veszik hogy nem lehet maskepen.Nem kell a nagyok modellje sem az amerikaiake sem az oroszoke talan az islame sem.Ki tudja eljutnak-e idaig ,eletunk,eletetek idejen.De hogy nem erdemes intervenialni kivulrol (kivetel az emberi szamaritanus segitseg:elelem,gyermekek,asszionyok mentese,egesszegugyi asszisztencia ) az biztos.
Eszembe jutt most eppen (de nem hogy partot ussek) az amerikaiak Somalia-i segitsege mikor elelmet es vizet vittek,gyogyszereket.Aztan a torzsek vadasztak rajuk mert nem akartak hogy az ellenseges torzs is egyen,igyon.Aztan kiuldoztek oket,emeberaldozatal....Ezek vagyunk.Szamitani kell a kulonbozo regioban elok kulonbozo mentalitasaval,erkolcsevel ,fejlodesi fokaval.
Nem gondolod hogy a nagyhatalmak egyforman viselkednek egyforma helyzetekben ?
Es ha kicsik,ugyanugy ?
Hogy a tarsadalomban is megismetlodnek a termeszetbol ismert viselkedesi formak ? Mint a cimpanzeknal ? Vagy a farkasoknal ?
Hogy Te honnan veszed ezeket a dolgokat ? A kepen bizony a Gerbaud van.Nem is hallottam ezekrol a Horvathekrol hacsak nem az egyik itteni nagyon forradalmi Horvath gyermekei,mert ilyenek szoktak aztan pozicioba kerulni..
Igen mint minden defavorizalt nepnel (mert fuggetlenul hogy a sajat hibajukbol vagy sem,ezzen lehet vitatkozni,a ciganyokat a defavorizalt nepek kozze kell hogy szamitsuk ) kialakul egy elit.A "kirakat cigany" felhasznalja torzsi vagy politikai elonyeit hogy pozicioba keruljon es azokat a subventiokat felhasznalva ,a tarsadalom segitsegenek forrasanal maga is jomoduva valjek.
Ez az elit (gondolom mar egy regebbi idokben a szinesborueknel is az USA-ban igy volt..)aztan nem mindig szolidaris azzal akit kepvisel,lenezzi oket es probalja a favorizaltak eletstilusat atvenni.Igy megint kezdodik az egesz elorol.Egy ujabb ciganyvezetes jon aki meg kevesbbe gazdag,meg ki all a sajatjaiert aztan ez is meggazdagszik.
Ismertem meg Malcom X idejen nagyon gazdag szinesborueket,nagyon apartot,termeszetesen republikanus szavazot..Apropo,mi a velemenyetek Powell-rol ? Akik talalkoztak vele (annak idejen az oreg Bush tarsasagaban a 90-es evek elejen ) azt mondtak hogy egy igazi gentleman,jol felkeszult uriember.Gondolom hogy az o csaladja is ehez az elithez tartozott...
Sajnos nem csak a szerbek, hanem a bosnyákok, horvátok és albánok között is voltak gyilkosok.
Egyébként a te logikád szerint nem is volt ott semmi rendkivüli, mindössze a szerbek kemény kézzel próbáltak rendet teremteni. De akkor minek jött oda még valaki?
Ez egyébként nem egyezik a véleményemmel, csak a teáltalad mondottak alkalmazása a reális helyzetre, annak illusztrálására, hogy ez a fajta gondolkodás nem értelmes.
Mindössze arról lehet szó, hogy amit ma az USA megtehet (és sokszor meg is tesz) az kevésbé "nem tetszik", mint az amit a szovjetek tettek pl. 2ö éve, amikor még ők is kőpesek voltak rá. De ez ettől még nem jótékony politika, hanem a társadalmi kontroll miatt enyhített, ill. jóbb szédítéssel előkészített (pl. a Koszovói, vagy a Kuvaiti ügyek) önös érdekű beavatkozás.
Erről meg már régebben is írtam, hogy szerintem természetes, és senkitől sem kőrhető igazán számon, hogy miért a saját érdekeit követi.
schgy
Ja en hiszek abban, hogy Amerika jotekony politikat kovet. Te kivetted a szambol a szavakat.
Sajnos minden haboruban sok artatlan leny szenved, de az ellenseg csak kemeny kezet ert meg.
Emlekezzunk a tortenelemre; Mi okbol kezdodot az elso vilag haboru?
A szerbek a masodik vilag haboruban is mocskossan viselkedtek a magyarokkal szemben.
En sajat szememmel lattan, az orosz katona fenekebe rugdosot egy szerb partizant mert pukatussal vert egy Magyar parasztot, aki nem is volt ellenseg.
Ne beszely nekem arrol, hogy America artatlanokat gyilkol. A szerbek voltak a gyilkosok.
en ott eltem a kozeleben ahol az altalad nepi meszarlasnak nevezett tevekenyseg folyt. te ebben az idoben hol voltal? (nem erdekel, koltoi kerdes) bizony eszrevettem dolgokat, beszeltem emberekkel, jartam varosokban, falukban ahol szerinted a nepek gyilkoljak egymast. te az amerikai tv-bol tajekozodtal, meg a szomszedoddal beszelgettel, ugye? (nem erdekel, koltoi kerdes)
nem akarom azt mondani, hogy az en ertesuleseim pontosabbak a tiednel. de annak orulnek, hogyha egyetertenenk valamiben, megpedig abban, hogy egy elnyomasban lehet elni. a nehez eletet meg lehet szokni, ki lehet tapasztalni a kiskapukat es a keruloutakat es meg lehet teremteni ezaltal az eletfelteteleket, tul lehet elni. am, amikor egy bomba zuhan lefele a hazadra vagy a gyarra ahol dolgozol, ott nincs szo arrol hogy te tehetsz valamit. csak imadkozhatsz, tehat az eletfelteteleid nem adottak. a gyilkos tehat amerika es nem '... a nepek'.
talan egy rovid idot szentelhetnel annak a gondolatnak, hogy te egy fekete vagy indian akarsz-e lenni egy otven evvel ezelotti amerikaban (vagy eppen ma), vagy egy ember akinek a varosat bombazzak.
irigylesre meltoan boldog ember vagy, hiszen nagyon melyen hiszel abban, hogy amerika jotekony politikat kovet, es nyugodt vagy, mert ugy latod, biztos kezzel tesz rendet a vilagon azokban a regiokban ahol szerintuk ez szukseges.
csak kerlek azt ne felejtsd el, hogy mindenki mas (akik ellen es akikert ezt csinalja azok is) ezt gyuloli, legfeljebb kenyszerusegbol vagy felelembol kedveskedik a gyilkosoknak.
Ezt azért látod így, mert ott élsz. Nem világrendet készít az USA, hanem egy neki alárendelt világot és ez nagy különbség. De minden birodalom ebbe bukott bele, történelmi léptékkel még az USA is csak kisiskolás...
Latom te sohasem vetted eszre, hogy ki kezdte azokat a nep meszarlasokat. Valakinek megkellet vedeni a gyongebeket.
Jugoszlaviaban nehez lesz rendet csinalni, mert ott sohasem lesz BEKE.
Sajnos az emberi gyulolet vezerel ott.
Szerinted job lenne lao ce ha America ithol maradna es a nepek csak had gyilkoljak egymast.
Tökéletesen egyetértünk! Az pedig eléggé közismert, hogy minden csóró közösségnek megvannak a maga "királyai". A legkönnyebb mások nyomorán élősködni.
De tényleg zárjuk le, nem ide tartozik!
Mumu, kivételesen teljes mértékbem egyetértünk, de jobb, ha ezt a témát tényleg hagyjuk ebben a topicban.
Kedves Tibor Arato
lennel olyan kedves reszletesen kifejteni hogy mire alapozod ezt:
"Szerintem az USA a vilag BEKEt akar"
sokmindent el tudok kepzelni, katonai egyeduralmat, gazdasagi egyeduralmat, stb, de pont vilagbeket nehezen. ugyanis nehezen megy ugy, hogy odalep valaki az utcan hozzad, fegyvert fog a halantekodhoz es azt mondja, hogy marpedig leteszed a soroskancsot. aztan utana le is lo.
milyen gondolatokbol indultal ki? mert a tenyek egyenesen ellentmondanak ennek az allitasodnak. persze lehet indokok es tenyek nelkul is velemenyed, csak kivancsi vagyok.
Mind a nagyhatalmak a sajat erdekuket nezik es az Oroszok sem kivetelek.
Szerintem az USA a vilag BEKEt akar es szeretne megallittani a sok fegyveres villongasokat szerte a vilagon. Nincs szuksegunk vilaghaborura, mert az earth kopar sivatagga valtozna.
Abban egyet ertek; Vietnam egy nagy tevedes volt.
Az a politikusok haboruja volt, feltek a kommunizmus terjedesetol. Az volt az urugy raja.
Tudom, te azt is megmagyarázod nekünk, hogy az Irak - iráni háború az USA miatt robbant ki.
Sőt, biztos Khomeini Ajatollah-ot is ők juttatták hatalomra Iránban.
Természetesen én is mélyen elítélem az amerikaiak vietnami vérengzését, nagyon jól tudom mit műveltek ott.
De a ruszkik is ott voltak, és Vietnam se éppen a béke hírnöke, vagy szerinted mit kerestek Kambodzsában?
És hogy ki a nagyobb szarkeverő - szerinted ki szállta meg katonailag Afganisztánt 1979-ben, és nyilvánította ki a szocialista államközösség részének, világméretű tiltakozás ellenére? Ami persze véres polgárháborúhoz vezetett, és 5 millió afgán vált földönfutóvá.
Vagy ez is az amcsik számlájára írandó? Hja persze, mert nem voltak ott...
Szóval ne felejtsük már el az oroszok piszkos dolgait sem.
Jo lenne ha utananeznel valojaban mi is tortent az Obolben. Mi volt ott valojaban? Azelott mielott kitort az irani forradalom, es Szaddam Husszein kinek jovoltabol jutott hatalomra es milyen celbol.(tudom, gyoz_tesh, az oroszok ott is voltak, hiszen ez evidens hogy ok a "bad guys mindig) Ezekrol senki nem beszel ugye. Meg Noriega ki is volt valojaban? Tudom, gyoz_tesh, Noriega elott az oroszok mar ott voltak Panamaban.
Elobbi neked szolt! Koszonom hogy felvilagositottal arrol hogy ki volt a szarkevero az egesz vilagon es hogy a Szu jovoltabol nyirtak ki 4 millio civilt az amerikaiak Vietnamban. Vilagos es logikus mostmar minden. Tovabba a Perzsa-obolben is a Szu keverte a szart, bizonyara.
Tibor!
Azt en nem ketlem hogy igy van. DE azert Budapest nem Detroit, ahol egy zsaru ejszaka megallitott es mondta hogy meg ne alljak piros lampanal ha elve akarom elhagyni a varost. WELCOME AMERICA!
Ertem. Szoval Grenadaban is igazuk volt peldaul. Panamaban meg ott voltak az oroszok elotte, de a Fulop-szigeteken is. Boszniaban is meg Szerbiaban is. OK. Mindenert az oroszok a hibasok meg a szovjetunio. Vilagos. Az USA mindig is az igazsag bajnoka volt.
Minden varosban az egesz vilagon vannak un. gettok szegeny negyedek. Bpest sem kivetel.
De merek fogadni Kiraly baratom, hogy ha te dolgozni akarsz Americaban, nem maradsz szegeny.
Azok akik szegenyek maradnak az USA-ban magukra vethetnek, mert a sajat hibajukbol lettek igy.
En vagyok az elo pelda; Minden nyelvtudas nelkul erkeztem az USA-ban es meg is vittem valamire.
35 evi munka utan kenyelmessen mentem nyugdijban.
A Caterpillar cegnel dolgoztam.(CAT)
