Ebben a ketsegbeesett nemzetkozi jogaszok kerestek egy megoldast,hiszen sok helyen a 200milles hatar egymas szuveranitasat fedne be.Van egy nemzeti hatar maradt 12 milles es egy gazdasagi hatar(ne kerdezd mi ez ) ami 200 millesra viheto...
Igy is lehet nezni a dolgot, de majd meglatjuk, hogy a tobbi targyallas mit szul.
A Kinaiak megvaltoztathatjak a tavolsagot partjaiktol, mint az USA. Ha jol emlekezem a nemzetkozi vizek 200 miles-ra vannak partjainktol.
See Ya Mumu.
Tiborkam,engedd meg hogy most a masik oldalrol vilagitsam meg a dolgot,nem mintha igazad adnek nekik,miert is tennem,csak hogy 1:1-ben bebujhass az o borukbe.
Amerika mellett tul a 12 milles nemzeti parti vizektol , de mondjuk 14 millesra kinai vadaszgepek teljes kemfelszerelesel hallgatjak le ami tortenik USA-ban fenykepeznek mas idokre hatha szukseg lesz a felvetelekre ,beleneznek a szadba.Felszallnak az amerikai gepek es persze megmutatjak hogy nem az izlesuk ami ott tortenik,elfogja a hev oket de lehet hogy lentrol tuzelik oket:hogy mernek ezek a gazember kinaiak ide mereszkedni mikor mi vagyunk a vilagon a legerosebb hatalom ?
Hogy ki toszogatta a masikat azt soha sem tudjuk meg igazan,barmelyikuk lehetett.
Mi lenne (de osszinten ) a reakciod,mint kinai ?.
Termeszetesen nem varom el hogy tapsolj nekik,de mikor felmered az ugyet ,a veluk is jaro kesobbi veszedelmeket akkor nagyon jo ha az ellenfel borebe is bujsz hogy tudjad a reakcioit.Eppen ugy mintha sakkoznal ,jo tudni mit lep majd a masik.
Mit mondjak ? Nem tudok teljes gozzel ellenervelni.Amit irsz ketsegtelenul beleillik a kepbe.
Ha csak nem lennel ennyire szubjektiv ! Mar mint hogy a fekete-feher variansokat hasznalod.
Szoval nem vagyok kimondottan Billfan es demokrata sem,bar mint irtam multam inkabb balra huzna de elettapasztalatom visszabillent a kozepre...
Visszont igy vagy ugy a METHODUS, a tudatos kompromitalasok,tervezesek,beepitesek es karoromok,haaat nem az en izlesem .A Tied se ?
Mit szoltok Bill indiai utazasahoz ?.
Es ahhoz hogy Jelcin emlekkonyveben,ami most jelent meg oroszul azt mondja hogy egy evel az esemenyek elott az orosz titkos szolgalat jelentette volna hogy a republikanusok megprobalnak egy fiatal leanyt a kozelebe elhelyezni,a kozismert halasznak,hatha bekapja a horgot ?
Allitolag 1997-i talalkozasukor oda akarta adni (utolag) Billnek a jelentest de jobbnak latta megis hallgatni a dologrol ?
Amerika egy bevandorlo orszag,a hitkozosegek ugyanakkor erdekszovetsegek is.A szervezetek kepviseletei ressztvesznek egyforma jogokkal a politikai eletbe is.Vallasztok akik befolyasolhatjak az allam vezeteset.Egymast (a nagy egyhazak) semlegesitik es eppen ezert van egy bizonyos kompromiszum koztuk.
Ez az en magyarazatom de tavolrol sem biztos hogy helyes.Szivesen vennem a kiegeszitest vagy ellentmondast.
En csak egy olyan helyet ismerek ahol megtudom mondani mi a valasi beke oka,ez Singapore.Itt a varos-allam lakoi 90% kulonbozo kinai valasu (tehat sin,budhista,annak konfucianusi aga,samanbudhista stb.) akkor az ott elo malaj mahomedanok akik a varoson kivulrol is jonnek dolgozni (tehat Malajeziabol) hindik es muzulman pakistaniaiak,arabok inkabb szunitak de sziitak is,keresztenyek(portugal eredetu katholikusok es anglikanok) es zsidok.
Semmi de semmi osszetuzes mert mind joletben elnek es nem akarnak balhet.Sok allami licencet (peldaul taxisoforet ,vagy kiskereskedoet,vendegloset ) csak ugy kapjak meg ha SOHA de SEMMIFELE rendorsegtol jegyzet megmozdulasba nem vettek resszt,nem hogy eliteltek volna oket hanem egyaltalan nem vettek resszt (igy vallasi zavargasban sem ) sot a valas terites bortonnel buntetendo.Ket Jehovistat most buntetek meg ezert..Nem engedik meg a vallas- cseret mert ezzel megbontanak a mostani peldas rendet a felekezetek kozott...
Igen ez a dolog masik oldala.
Ketsegtelenul meg vannak azok a jellegek is amirol Te irsz.
De ha politizalsz vagy meg akarsz oldani egy konfliktust es tudod nem teheted meg erovel mert nem vagy hozza eleg eros akkor kompromiszumokat kell kotnod.Hiszen a politikai nem mas mint a kompromiszumok muveszete...Itt nincs helye az emocioknak,igazsag sincs ebben az ertelemben,vagy az amit igazsagnak tartunk..
Hiszem hogy azok a fiatal nemzetek akikrol beszelsz ha megnonenek es erosek lennenek ugyan ugy viselkednenek mint a mai erosek.
Van ra peldank:szerb-alban egymasal banas.A "szegeny "alban aldozatok ellenterorja.Most vissza kell Macedoniaban hozni a szerbkatonasgot a neutralis zona megtartasara..A "szegeny" kurd,alban, menekultek kokain csempeszete a nyugati orszagokba,egymast gyilkolasa .A zsidok akik arabokat nyomnak el abban az orszagban amelyeket igy kaptak meg hogy szamot tartottak a veluk valo szornyusegeket,azt hogy elnyomtak es meggyilkoltak oket a Holocaustban.Mi akik a maradek zsidoinkat teszuk felelose olyan dolgokert amit nem kovettek el (vagy nem mint zsidok es osszeeskuvok kovetek el)a tamil harcosok akik Sri Lankaban artatlanokat gyilkolnak meg a szabadsag neveben,a pakisztani-hindu testverharc,a sziitak es szunitak kuzdelme a mozlim vilag kozepeben,az amerikaiaktol kikepzett Ben Laden Amerikaellenes kuzdelme,a libiai-maghrebi viszaly,a profeszionista IRA es Loyalist teroristak kuzdelme a megegyezes ellen Irorszagban,stb.
Ha mar ilyen a vilag,tarthathatsz barmelyikukel nevelesed,erkolcsi ertekeid alapjan csak azt ne hidd hogy a teljes makulatlan igazsagert teszed es igazert harcolokal vagy.
Te, nem vagyunk mi tulsagosan egy velemenyen az utolso idobe?
Ahogy oregszem en is a tulzasokhoz hajlok ugy mint egesz fiatal koromba.A terorizmust terorizmusal kuzdenem meg..De ezzek csak ilyen agreszivitasomat lekuzdeni valo almok.
Valosagban ,Te mondtad mint jogasz,tudom hogy a nekem nem tetszovel is targyalnom kell meg pedig ugy hogy az o gondolkozasat hasznalom fel az o semantikajat (empatia ),akkor vagyok jobb,erosebb,ha en tudom az o nyelvet de o nem ismeri teljesen az enyemet.
A kinai eset az hogy velemenyem szerint hosszu idore be kell rendezkedni hogy Azsia lesz hamarosan az eddig Europaban kifejtett harc szintere.Ott van az akcedens agon levo Kina ,Japan ,Oroszorszag es az amerikai erdekek (olaj az ami van es amit meg sejtenek)
Kinaval kapcsolatba:szerintem a mai ugy nevezett harmadik generacios vezetes ( es hatuk mogott a negyedik generacios titokzatos Hu,mint otven eves es kiskereskedo fia..nem proletar)teljesen tisztaba van hogy mit tesz.Hogy nem hagyhatja el az uj Kinat megalapozott maoizmust(hol van mar a komunista eszme ?)hogy ez a kozponti vezetes nem lehetseges csak ha megtartja a diktaturat es azoknak az eszkozeit( barmilyen imat is mormol kozben)nert maskep kormanyzosagokra ,150 etnikara robban az egesz.Ezert nem engedheti meg maganak a valodi felszabadulast,legalabb is nem most.A konfucianizmus is segit benne,ha nem is partalapszervezet titkaraira es kozponti bizotsagra epul de a tekintelyre es a hierarhiara.
Egy amerikai ertekekben gondolkozo azt a targyalasok alatt nem a partnere szabott taktikaval,ertekek betartasaval vitt targyalas nem hozhat sikert roviden de hosszan sem.Egyszeruen a bocsanatkeres,a masik tisztelete, ha csak formalisan is ,hozzatartozik az egymasal valo banashoz.
Plane kerheti ezt Kina ha az amerikaiaknak nincsenek olyan sok ervuk es eszkozuk sem a kezukbe:a repulo,most mar nagyban levetkoztetve,a szemelyzet naluk van.A gazdasagi szankciok (ha jonennek is az amerikai reszrol) nem lennenek hosszuak es efficiensek mert az amerikai exportoroknek kell a vilag legnagyobb jovo piaca es a mostani kozeppiaca mint ahogy igenis kell a kinai import aru is az amrikai kisjovedelmuek kielegitesere.
Ezert kell figyelni es elfogadni az ellenfel szisztemajat hogy onnan belul tudjal dolgozni..Erre remelem meg vannak a lehetosegek es nem lesz ugy(hiszen nem kinaiak) hogy egy bocsanat keres nemzeti tragedia lenne,plane hogy a felsegviz kerdese a nemzetkozi jogban annyira vitatott (12 illetve 200 milles..).
Abban egyetertek Veled hogy Reagan (vagy inkabb a tanacsosai de az mindegy a tortenelemnek) gyozte le a szovjeteket kenyszeritve oket a tulkoltekezesre.Persze ehhez az is kellett hogy a modern SZU-t ne Stalin tipusu vezeto vezese(mert akkor a lehetosegek ismereteben haboru lett volna ) hanem egy Gorbacsov.
En sohasem mondtam, hogy mindenben egyetertek amit az amerikai kormany csinal vilagszerte, csak jeleztem, hogy mit lattam a hirekben es varom a hozzaszolasokat.
Tudom, hogy vannak olyanok mint te akik a sorok kozot olvasnak es ha az a velemenyed amit irtal Isten eltessen.
Tudod, hogy sokan nem hiszik el, hogy amerika mart volt a holdon.
We have more freedom with our form of government than any other country.
A dolog ott kezdodik hogy a kozmondas azt mondja:
"There are always 2 sides of every story". Nem pedig az a tipikus, ostoba amerikai jellemzo " tell me who is the bad guy and who is the good guy " tipusu mentalitas. Tobb forrasbol kell olvasni sa akkor valami talan kivilagosodhat.
Az a buncselekmeny amit az USA elkovetett Szerbiaval kapcsolatban, felrevezetve a sajat kozvelemenyet - felhaborito. Az a propagandahadjarat ami Szebia ellen folyt a goebbelsi idokre emlekezetetett egesz egyszeruen azert mert 70%-a hazugsag volt.
Vegezetul ajanlok egy sokkal objektivebb site-ot mint az amerikai tomegpropaganda : www.stratfor.com. Abszolute objektiv.
Mumu:
"Az ilyen intervenciokban meg van az elejen az erkolcsi motivacio is".
Ne legy naiv. Vetkozd le ezt az amerikai betegseget. Csak tetettek hogy nem tudtak. Egeszen pontosan tudta a CIA hogy mit csinal akkor amikor penzelte az alban gerillakat. Undorito "demokratikus", "humanus" banda. Jo lenne ha eloszor magukba neznenek. Legketszinubb, legkepmutatobb tarsadalom az amerikai. Elmegy templomba imadkozni vasarnap egy orara, utana lelo mint egy kutyat ha betevedsz a kertjebe. De azert "jo ember" mert "hivo".
Latod kedves Kiraly,ez meg a masik oldalu szubjektivitas.
Vietnamrol nem tudok beszelni mertt nem vagyok annyira dokumentaklt,ket oldalrol hogy velemenyt mondhassak.
De Szerbiaban akkor egy genocidet akartak megallitani.
Itt meg talalhatod hogy mennyire figyelmeztettem (a szereny intelektualis kereteken belul) hogy az albanok sem kulonbbek csak akkor meg nem volt hozza eszkozuk es igy nem lehet megoldani a dolgot
Volt egy nagyon hamar elhallalozott topicom is az alban verbosszurol Kannu-nak hivjak az osi szokast,ami elgondolkoztathato lett volna,szabad-e idegenek beleavatkozni ilyen radikalis eszkozokel.
Az ilyen intervenciokban meg van az elejen az erkolcsi motivacio is.
Ne felejtsd el az amerikai Sziomaliaban nyujtott segitseget az ehhalal ellen amit az ottani "nepi harcosok" dezsmalatak meg es azt akartak hoigy a torzsfonok csak sajat maguknak osszak ki az adomanyokat a masik neptars csoport pedig dogoljon meg.
Ne felejsd el8bar Te ahhorz fiatal vagy a Carre csomagokat a haboru utani idokben es altalabban sok karitativ akcioit sem.Az igazsag nincs a szelen.
En nem bantlak mert egyes dolgokban igazad is van.Tenyleg egy elkeseredett szocdem vagyok sot voltam is de nevezhetnel kereszteny socnak is mert keresztenyen elek.A szocialista eszmekben is a jezusi szocialis igazsag modernizalasat lattam (egyesekben tevedtem)Tulajdonkepen ezert nem haragszok azokra sem akik fiatal korukban Hitlerjugendben voltak,mert azt a nevelest kaptak es nehezen konfrontalodtak a valosagal az elet ellentmondasaival es eszmeik embertelensegevel is ugyanugy ahogy en is tettem a masik oldalon.
De ami meg marad az a tarsadalmi erzeklenysegem,az igazsagosagra torekvesem,sajat erzelmeim ellen is osszegyujteni a masik fel erveit megnezni egyeseket eldobni egyeseket megvaltozva elfogadni masokat teljesen atvenni.Ez a megismeres folyamata es erdekemben van ha lehet az elet rovid ideje alatt minnel melyebben megismerni az igazsagot,mar mint azt ami legkozelebb lehet hozza.
Ezert olyan antipatikus az a hozzaallas hogy a velt vagy igaz ellensegnek,.ellenfelnek sohasincs igaza,fekete feheren venni a dolgokat es beke idejen is allando harcban lenni,felfegyverezve es mindent ami eddigi meggyozodesel ellentmondana az ellen harcolni,ha lehetseges szelemileg megsemisiteni.Ez a mindenutt osszeeskuvest lato,dolgokat ha kell muvi uton is egymas ellen alitast ezt szeretnem kiktatni.
Egy bizonyos nivon felul a vita az eszmecsere kulonbozo felfogasu emberek kozott egy fontos intelektualis cselekedett,ketoldali informacio analizis es megkivanja a masik fel tiszeteleset is.
A kommunistaellenes harcos (ha egaltalan az a borzalom valodi komunizmus volt" )eppen olyan intelektualisan bekeretezett allaspontokat kepvisel mint a masik az "imperializmus elleni" harcos szovjet emberre lenne.
Az intolerancia es a masikra ragasztott allando jelzok, az agreszivitas nem egy intellektuell ismerve.Ennyi.
Ehhez es ebben igazad van megint hogy a regi Europaban elok ,Amerikaba is atszivargott (legalabb is az intelektuelekre ragadott) eszme szerint is nem fogadunk el egyszeruen egy Oberlehrert-egy fo tanitot,plane ha az tobbsegeben csak a sajat erdekeit kepviseli es csak akkor a tobbieket ha az a sajatja is mint mellekprodukt.Aki igy latja az szovjetes allaspontzot kepvisel.Ok is hittek hogy az orosz elmaradott civilizacio,mentalitas a merceje mindenek.
Szuksegunk van egyik oldalon egy eros a mi ertekeinkket is kepviselo nyugati hatalomra ez az USA,szivesen szovetkezunk vele de elvetjuk a nagyhatalom aroganciajat onzeset es annak a hitet hogy mindent az o belso merceje mer es az merhet csak ,csokonyoseget hogy nem tanul hozza es igy vilagrendori hajlamai fejlodnek ki.A vilag nem el az amerikai mercevel.Nem akarok most annyi antiamerikai ervet leirni mert erzem hogy halatlan lenne az egyik oldalon visszont neha elviselhetetlen a kepviseloi kulturatlansaga,naivitasa ahogy kozelednek mindenhez es azt amit egydimenzionak nevezek,hogy badarsagukban azt hiszik hogy az amerikai receptek masutt is megfelelnek.Kijott egy baratom Becsbe ,roman,panaszkodott hogy nem koszonek vissza az embernek,mire megkerdeztem tole hogy erti ezt,hat azt mondta hogy nem halotta hogy buna ziuat mondtak volna neki.Erre en azt feleltem hogy Guten Tagot bizony mondtak.Erre az en eretsegizett de 40 evig Romania nacionalizmusaban furdott baratom tagra nyitotta a szemet:-Na es,miert nem tanultak meg romanul valaszolni ?
Ez volt eletem legpregnansabb es persze butabb peldaja a szuklatasrol,meddig mehet el.Persze ez nemvalthato egy az egybe egyes amerikaiak hozza allasaval de karikatura jellege ramutat a pontra..
