Keresés

Részletes keresés

construct Creative Commons License 2019.08.13 0 0 686

"egyszer elérsz a szélére"

Igen, ha van széle. De mi lenne a tér széle? Térsorompó? Nem valószínű, hogy ilyesmi létezik. Inkább úgy gondoljuk, hogy a negatív görbületű, vagy görbületlen tér végtelen.

Előzmény: thoughts (685)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 685

'Nem értem, amit írsz.'

ha elindulsz egy irányba, akkor a nem hipergömbös Univerzumban egyszer csak elérsz a "szélére".

 

 

 

sajnos nem értek hozzá eléggé, a linked is meghaladja a képességeimet... /:

Előzmény: construct (684)
construct Creative Commons License 2019.08.13 0 0 684

Nem értem, amit írsz.

Az ábrán balra egy olyan felület részlete látható, ami a P pontban pozitív görbületű, jobbra pedig egy olyan, ami negatív. Rajta vannak az Rmin és Rmax főgörbületi érintőkörök, és az, hogy mit jelent ha azonos az előjelük, és mit, ha különbözőek.

Előzmény: thoughts (683)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 683

a 3D tény.

 

ez vagy egy valamilyen burokban tágul, vagy egy növekvő hipergömb felülete. szvsz nincs több variáció.

 

arra a burokra kíváncsi lennék.

Előzmény: construct (682)
construct Creative Commons License 2019.08.13 0 0 682

Nézd meg a

http://kozmoforum.hu/Uton_a_kezdetek_fele.pdf

21. oldalát! Ott mindent megtalálsz.

Előzmény: thoughts (676)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 681

ez kruciális kérdés!

Előzmény: thoughts (675)
construct Creative Commons License 2019.08.13 0 0 680

A részecskék energiája természetesen pozitív téridő görbületnél is lehet negatív.

 

A negatív energia viszont nem jelenti, hogy a tömegük is negatív lenne. A "tömeg/energia ekvivalencia" vagyis a mc2=E képlet csak a kérdéses részecskével együtt-mozgó koordinátarendszerben érvényes. De itt a téridő annyira görbült, hogy az a rendszer, ami az egyik részecskével együtt mozog, az a többivel már nem. Így bárhogy is definiálunk egy rendszert, abban az összes többi részecskének lesz valamilyen p impulzusa is, tehát a fenti képlet helyett a következő érvényes:

mc2= gyök(E2-p2c2)

És ha itt az "E" negatív, attól az "m" nem lesz negatív.

Előzmény: szőrinszálán (673)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 679

'de mind1 ez nekem magas.'

 

belekukkantottam a Wikibe... /:

Előzmény: thoughts (678)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 678

skalárgörbület. /:

 

 

de mind1 ez nekem magas.

 

 

nemtom mért van bennem ez a hipergömb dolog ennyire, de csak így tudom elképzelni a Világegyetemet. (ami persze nem jelent semmit, csak úgy mondom...)

Előzmény: thoughts (676)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 677

'Szemléletesen: a felület ellentétes oldalára esnek'

 

miért?

 

 

 

'Azaz a két főgörbületi síkba eső érintőkörök előjeles rádiuszai ellentétes előjelűek.'

 

mi az az érintőkör?

Előzmény: construct (674)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 676

mi az a skálagörbület, és egy pont hogyan görbül bármerre is?

Előzmény: construct (674)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 675

ebből egy kukkot nem értettem.

 

és mit mondasz az Univerzum szélére?

Előzmény: construct (674)
construct Creative Commons License 2019.08.13 0 0 674

Kétdimenziós modellben ezt szemléletesen beláthatod. Egy felület egy pontjában a Gauss-féle skalárgörbület akkor negatív, ha a két főgörbület (vagyis a pontbéli legnagyobb és legkisebb görbület) ellentétes előjelű. (Hisz a Gauss-görbület e kettő szorzata.) Azaz a két főgörbületi síkba eső érintőkörök előjeles rádiuszai ellentétes előjelűek. Szemléletesen: a felület ellentétes oldalára esnek. Márpedig az ilyen görbületű felület nem gömbszerű, hanem nyeregszerű.

Előzmény: thoughts (671)
szőrinszálán Creative Commons License 2019.08.13 0 0 673

„az erős téridő görbület miatt a részecskék (bármilyen részecske) energiája lehet negatív is.”

A téridő görbület is lehet pozitív és negatív, amihez a taszító gravitáció tartozik. A fekete lyuk pozitív görbületű, vonzó gravitáció eredménye. A tömeg/ energia ekvivalencia értelmében lehet negatív energia és negatív tömeg is?

 

Előzmény: construct (669)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 672

vagy ha nem hipergömb-univerzum van, akkor van az Univerzumnak széle. és akkor ott mit csinálnak mondjuk a fotonok?

Előzmény: thoughts (671)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 671

csak azt áruljátok el nekem, hogy miért szükségszerű, hogy a hipergömb-univerzum görbülete pozitív. a felület szerintem lehet simán kicsikét negatív...

Törölt nick Creative Commons License 2019.08.13 0 0 670

"Tehát a vákuumfluktuáció rövid életű virtuális részecske-antirészecske párjainak energiái is."

 

Ezeknek milyen az energia szerinti eloszlása?

Maxwell-Boltzmann?

Előzmény: construct (669)
construct Creative Commons License 2019.08.13 0 0 669

A Penrose folyamat "csak egy hasonlat, s mint minden hasonlat nem teljesen tökéletes, de többek által megérthető, mint az eredeti" Hawking sugárzás.

 

Itt két létező, de egymástól eltérő folyamatról van szó.

A Hawking sugárzás során a fekete lyuk környezetéből termikus spektrumeloszlású elektromágneses sugárzás, azaz fotonok távoznak.

 

A Penrose folyamat viszont abban áll, hogy a fekete lyuk környezetében az erős téridő görbület miatt a részecskék (bármilyen részecse) energiája lehet negatív is. Tehát a vákuumfluktuáció rövid életű virtuális részecske-antirészecske párjainak energiái is. (Nem csak az antirészecskék, hanem bármelyik részecske energiája, vagyis egyáltalán nem csak a pozitronok, vagy az antikvarkok energiája, hanem az elektronok és a kvarkok energiája is lehet negatív.) Ha pedig ezek a virtuális részecskék a horizonton kívül, de az igen erős a görbületű ergoszférában keletkeznek, ahonnét ugye nem okvetlenül hullanak bele a szingularitásba, akkor közülük egyesek eltávozhatnak (azok, amelyek elég nagy kifelé mutató impulzussal rendelkeztek), míg a párjuk (amely befelé mutató impulzussal rendelkezik) bezuhan, mielőtt újra annihilálódnának egymással. Ez a szétválasztódás nyilván annál esélyesebb, minél közelebb keletkeztek az eseményhorizonthoz. Ott viszont nagyobb a téridő görbülete. Ezért aztán esélyesebb, hogy a párjától végleg elváló, s beeső részecske energiája negatív, mind hogy pozitív. Eredőben tehát csökken a horizonton belüli energia.

 

A Hawking sugárzás keletkezését azonban komolyabb matematika nélkül lehetetlen megérteni. Tudomásom szerint legalábbis eddig még senkinek se sikerült a Penrose folyamat magyarázatához hasonló szemléletes módon elmondania.

Előzmény: Hónix (660)
jogértelmező Creative Commons License 2019.08.13 0 0 668

A természettörvényeket nem alkotják, hanem felfedezik.

Előzmény: Astrojan (653)
jogértelmező Creative Commons License 2019.08.13 0 0 667

Amit összehordtál, az nem fizika, hanem tévképzeteid halmaza.

Előzmény: Astrojan (618)
pk1 Creative Commons License 2019.08.13 0 0 666

Ég veled. Légy boldog a nagy világban.

Előzmény: MemetikaTan (662)
Hónix Creative Commons License 2019.08.13 0 0 665

A megjegyzés jogos.

Némelyek közös követelése volt, hogy akinek a hivatalostól eltérő észrevétele van, az legyen szíves az Új fizika topik csoportba kifejteni.

 

Természetesen ezt se tudták elviselni.

A régi tudományba hiába bólogatnak eggyüttértően, azzal nem halad a topik (se semmi más) előre.

Azzal, hogy itt vitatkoznak számomra egyértelműen jelzik, hogy veszítettek, és ezzel feljogosítanak bennünket is, hogy ott is vitatkozhatunk.

 

Másrészt bizonyos tudományos fogalmakat a hivatalos tudományból kell idézni, hiszen úgy határozták meg. Ez nem zárja ki, hogy valamit kétségbe lehessen vonni megfelelő érvekkel.

Lehet máshogy is, csak annak semmi értelme.

 

Azonkívül nem kell a gyereket is kiönteni a fürdővízzel, azért mert másféle sampont akar valaki használni.

Előzmény: MemetikaTan (662)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 664

ezt nem igazán értem... /:

 

most a párolgás az nem a bekerülő részecskéktől teljesen függetlenül létezik?

Előzmény: Hónix (660)
MemetikaTan Creative Commons License 2019.08.13 -1 2 663

Mivel ez nem új fizika, hanem nagyon is a legrégibb és a legrégibb logika is.

Sima tudomány és nem lobbitevékenység miatti dogma.

Részemről magára hagyva a topik.

 

MemetikaTan Creative Commons License 2019.08.13 0 0 662

Nekem az is jó, ha itt maradnak az Ősrobbanás fanok, de akkor ne sértődjenek meg és felesleges a sírás-rívás, ha a másik topikban az Ősrobbanás deista Lemaître féle elméletét nevetség tárgyává tesszük.

 

 

Előzmény: Hónix (661)
Hónix Creative Commons License 2019.08.13 0 0 661

Igen jár a fánk.

Pontosabban a po-fánk. :-)

Előzmény: pk1 (659)
Hónix Creative Commons License 2019.08.13 0 0 660

A "párolgás" (Mivel közben a tömege is csökken a belekerült részecske miatt. Tehát nem az eltávozott részecske miatt.) csak egy hasonlat, s mint minden hasonlat nem teljesen tökéletes, de többek által megérthető, mint az eredeti feltételezés.

Előzmény: thoughts (654)
pk1 Creative Commons License 2019.08.13 0 0 659

Akkor engedelmeddel élek is a lehetőséggel: az univerzum szerintem olyan, mint Kennedy elnök: egy berliner. Egy fánk.

 

(Simit okos fejemre!)

Előzmény: ErkölcsTan (657)
Fat old Sun Creative Commons License 2019.08.13 -1 1 658

Tájékoztatlak, hogy nem a tied a fórum, és nem te határozod meg, hogy ki hová írhat. Pláne nem te döntöd el, hogy mi a logikus és a tudományos.

Egyébként te sem csak a saját topikjaidat hányod tele a magnafing hülyeségeiddel, meg önmagad ajnározásával. Akkor valamiért nem vagy ennyire kényes..

Előzmény: ErkölcsTan (657)
ErkölcsTan Creative Commons License 2019.08.13 0 0 657

Az ŐSROBBANÁS FAN olvtársakat kélem fáradjanak át a nekik fenntartott topikba

kifejteni rajongásukat és hódolatukat az ügyben!

Akik meg az univerzum valódi, tényleg tudományos és tényleg logikus működését

kívánják feltárni, megfejteni, az alternatív lehetőségek elemzésével, nekik teljesen megfelel az itteni hely.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!