Király:
Azt hittem, egyértelműen fogalmaztam, hogy a zsidók kárpótlásával nem értettem és nem értek egyet. Csupán megpróbáltam elmagyarázni, hogy szerintem politikailag/jogilag miért volt egyszerűbb nekik a dolgot a világ torkán lenyomni. Azt kifogásoltam csak, hogy svájci bankok a hozzájuk letétbe helyezett és dokumentált vagyont zsebre akarják tenni.
Soha nem állítottam, hogy a Marshall terv zsidó vagyon, félreolvastál. A zsidókkal szemben nem vagyok elfogult (lásd hozzászólásom a zsidó-palesztín kérdésben), erre nincs okom. Nem tartom magam rasszistának sem, csak próbálom hideg fejjel, objektíven felmérni a dolgokat.
Halom:
Az USA-val elfogult vagy (ezt bizony már észrevettük), és ez érthető. Én csak arra kértelek, hogy tartsuk meg a társalgás kultúráját, ne dobáljunk egymás fejéhez válogatott káromkodásokat, azzal nem toljuk előre a megértés szekerét.
Én tíz éve élek itt, tíz éve fizetek adót, és bosszant, hogy az én zsebemből is játsza a világ rendőrét az ország. De az az igazság, hogy ezt önző érdekből teszi, ami rendjén is van. Csak az a baj, hogy közben az egész világgal megprobáljuk elhitetni, hogy mi vagyunk a rend és béke örzőangyala, minden hátsó szándék nélkül, puszta humanitárius hozzáállással. Ez a hippokrita szemlélet felkavarja egy kicsit a gyomromat.
Végül, mint látod, én nem nick-el vitatkozom, büszkén vállalom a véleményemet, még akkor is ha az nem teljesen PC.
Általános megjegyzés:
Amerika azért a világ legsikeresebb diktatórikus állama, mert polgárainak viszonylagos anyagi bistonságot nyújt, és elhiteti velük, hogy demokráciában élnek. Ha ezt képes elfogadni az ember (vagy vakon lenyeli a propagandát), akkor viszonylag jól érzi magát és nyugodt lélekkel tud itt élni. Aki meg nem tudja megemészteni, az maradjon otthon - ezen nem érdemes vitatkozni, ahhoz túl kicsik vagyunk, hogy bármin változtatni tudjunk.
Ne haragudj de reszedrol is elfogultsagot erzek a zsidok irant, mint ahogy Mumu es halom reszerol is. Az teljesen vilagos hogy Mumu zsido, tehat ez ertheto. Namost nekem azzal van bajom hogy a zsido karpotlas az precedenst teremtett. Itt most fel lehet sorolni erveket, mint ahogy tetted, hogy Nemetorszagot allitolag a Marsahall segelybol epitettek ujra (ami szerinted zsido vagyon!). A vegtelensegig lehet sorolni erveket. Ami ketsegtelen: eppen a zsidok alapoznak karteritesre tortenelmi serelmeik miatt. Ne felejtsd el azt a tenyt hogy a holokauszt tuleloinek 90%-a nem is el. Megis a hozzatartozok kapnak karpotlast. Ujra es ujra... Azzal a 3 millio szovjet katona hozzatartozojaval mi lesz akit a nacik halalra eheztettek fogolytaborokban? Ott is "elkulonitheto" az elkovetok kore.
S vegul: Nem ertek egyet semmilyen karpotlassal. Abszolute semmilyennel. Ti sem. De a zsidok az mas szamotokra.... Nem furcsa ez egy kicsit?
Kdeves P.K.
Nagyon örülök, hogy valaki végre el is olvasta és meg is értette amit írtam és nem csak az ahogyot nézte.
Nem kérek bocsánatot, mert nincs miért.
A gondolataimat gépeltem ide, úgy ahogy gondoltam, kozmetikázás nélkül, s az embernek ne kelljen bocsánatot kérnie a gondolataiért, mert akkor megette a fene. Nikek vitatkoznak nickekkel ennek az összes elönyével és hátrányával. Ha netán alkalmam lesz meggyözödni IRL, hogy urakkal vitázom akkor én is úr leszek. Igérem. Igérem azt is, hogy nincs felsöbrendüségi érzésem, meg aztán hogy az müködjön a másik oldalon kell legyen egy adag alsóbbrendüségi komlexus is. A kettö csak együtt megy. stílusom az viszont van, s lehet, hogy egyeseknek nem tetszik. Sajnálom.
Számtalanszor leírtam itt, hogy az USA-val kapcsolatban elfogult vagyok. Annyi jót kaptam ettól az országtól, annyi teljesíthetetlennek látszó vágyam teljesült, hogy ha nem így lenne akkor hálátlan lennék. Ez nem az otthoni értelemben vett észnélküli hazaszeretet, sovinizmus, hanem a tiszta valóság. Igy hát ha nem teszik amit írok egyszerüen meg kell nyomni a scroll gombot. Ez a Net természete. Én nem bánom.
Más:
Nem szolgáljon mentségül, de Amerika éppen olyan váratlanul és felkészületlenül pottyant bele a szocialista tábor összeomlásába, mint maguk a táborlakók. Sok esetben nem tud mit kezdeni a helyzettel. Viszon 28 éves tapasztalatom, hogy ez az az ország amelyik képoes kimunkálni egy hosszútávú tervet, ha hagyják. Ne kívánja senki, hogy ezt u.n. euröpai logikával közelítsék meg. Fiatal ez az ország, de a gondolkodás módja, vonsalvezetése már kialakult és bizonyos helyeken más mint Európában. Nem értem, hogy miért várják el, akarják pl. a Franciák, hogy francia aggyal gondolkozzon Amerika. Ami nekem természetes még, viszont odaát nem az (elhiszem), hogy Amerika elöször a saját érdekeit nézi, aztán jöhet a többi. Miért is vérja el valaki, hogy mindíg Amerika legyen a Róbert bácsi. Nekem, meg mint amerikai a adófizetönek sokba is kerül(ne). (Ez utóbbi mondatot kizŢrólag a borzoltszörüek számára biggyesztettem id. Had élvezzenek:)ök is.)
És megint hangosan gondolkoztam, ha szabad.
Uraim, az ENSZ bizotság nem az amerikai feketéknek követelene ( mint ahogy itt állitjátok) kártéritést. Az afrikai országok kérnék ezt a saját számlájukra. Érdekes dolog mert Europa fizetne a legtöbbet, persze a dologbol nem lesz semmi mert a vita ott kezdödne hogy az akkori idôkben elfogott szerencsétleneket maguk a feketék fogdosták s aztán adták el fajtestvéreiket a fehér , portugal, angol, spanyol kupeceknek, tehát??? Nem beszélve arrol hogy esetleges fizetés esetén a pénz a mai afrikai " vezetö" emberek europai bankszálájára kerülne rövid idô alatt.
AZ amerikai feketék követelesé más dolog azt nem az UN vitázná, nem beszélve arrol hogy ez csak 1 szimbolikus dolog.
Meglepetéssel nyugtázom, hogy nem is lettem annyira megkövezve, mint amennyire számítottam. Nagyjából onnan jött a támadás, ahonnan vártam, és olyan szinten, ahonnan vártam.
Külön köszönet Hussain beleszólásáért, szeretnélek megkérni, hogy látogass be néha, mindíg jól jön ha valaki helyre teszi a mi kis történelmi hibácskáinkat. (Robotop: olvassál )
Arra szeretnék mindenkit megkérni, hogy próbáljuk a vitát valamivel magasabb szellemi síkon tartani. Nagyon fontos lenne, hogy az itt megszólaló amerikai magyarok ne tiporjanak bele folyton az otthoniak lelkivilágába, és az otthoniak is megpróbálják megérteni, hogy az USA-ból nézve mennyire másképp néz ki a világ. Ha kölcsönösen tiszteljük egymás véleményet és káromkodás helyett észérvekkel próbálunk meg egymásra hatni, akkor sokkal kellemesebb hely lessz ez a fórum.
Ez külön szól Királynak és halomnak, akik néha egészen a süketek párbeszédére emlékeztetnek. Halom, arra szeretnélek megkérni, hogy egy kicsit engedj a felsőbbrendűségi érzésedből (ezt a leereszkedő stílust az otthoniak iránt egyébként nagyon sok amerikai magyar immigránsnál meg lehet figyelni - ez valószínüleg valami féle kompenzáció, talán bűntudat a szülőföld elhagyása miatt). Király, neked pedig azt javasolom, hogy azért minden ellenszenved ellenére jobban figyelj oda arra, amit halom mond, mert azért sokszor van annak igazságmagja.
Nem hittem volna például, hogy ez valaha is megtörténik velem, de azt kell mondjam, hogy 100%-ban egyet értek halommal amikor azt mondja, hogy: "Én azt mondom nektek emberek, hogy minden nemzetnek, minden nációnak, minden egyénnek van annyi vaj a fején, hogy nincs joga visszafelé nézni, csak nyugodtan kussolni." Ez az állandó bűnbakkeresés és kártérítéskövetelés tönkreteszi az egész világot, elfojt minden pozitív szociális fejlôdést. Itt van például hőn szeretett hazánk - egy évtizeddel ezelőtt végre kiszabadulunk a szocialista gazdasági és társadalmi modell zsákutcájából, erre mire fordítjuk az energiánkat? Kommunistázásra, szardobálásra, kártérítésre (amibe az egész ország rokkant bele, nem az MSZMP/MSZP)
Ami a fekete - zsidó kérdést illeti, ismét halomnak kell igazat adnom. A zsidók németek elleni pereikben két nagyon fontos tényező van: 1) Az incidens nem annyira történelmi, abban az értelemben, hogy még ma is élnek a holokauszt áldozatai. No meg sok közvetlen leszármazott. Ugyanígy élnek az attrocitások elkövetői is, vagy azok közvetlen leszármazottjai. 2) Az elkövetők és áldozatok két jól elkülöníthető csoport. Ha a mai német fiatalok hőzöngenek is, hogy ők bizony nem ártottak egy zsidónak sem, miért fizessenek ők kártérítést, azért az is igaz, hogy ők élvezik a zsidóságtól elrabolt vagyon "gyümölcsét" (bár, mindenki tudja, hogy a gyümölcs, amit élveznek, az inkább az amerikai helyreállítási tervé, mint a háborúban úgyis elpusztított, avagy nagyrészt Svájcba és Amerikába menekített zsidó vagyoné).
Megjegyzem, hogy ezen érvek ellenére nem értettem egyet a zsidók kártérítési igényeivel, különösen ami az akkori német vállalatok profitját illeti, az úgynevezett zsidó kényszermunkából (sok zsidót ez a kényszermunka védett meg a koncentrációs tábortól) - azt viszont gusztustalannak tartom, ahogy a Svájci bankok próbálták (és még ma is próbálják) lenyelni a náluk letétebe helyezet zsidó - és a zsidóktól rabolt náci - vagyont.
Az amerikai feketék kártérítése - ahogy azt részben már halom is kifejtette - több okból is problémás.
1) Nem egyértelmű, hogy a rabszolgaként behurcolt afrikaiak leszármazottai ma milyen olyan gazdasági hátrányban vannak, ami a rabszolgatartás közvetlen következménye. A gazdasági háttérbe szorulás az tény, és az is nyilvánvaló, hogy ennek oka a még mai napig is mindent átható rasszizmus. Az már nem egészen tiszta, ennek leküzdésére mi a leghatékonyabb módszer: a rassizmus elleni harc (lásd: affirmative action, etc.), avagy a közvetlen anyagi kárpótlás.
2) A gazdasági hátrányt nem a fehérekhez képest kellene mérni, hanem ahhoz képest, hogy ezek a leszármazottak ma milyen életszinvonalon élnének, ha nem hurcolták volna át őket Amerikába. Ez sem egy tiszta ügy, mert habár egy mai amerikai fekete sokkal jobban el van eresztve, mint egy átlagos afrikai polgár, azt senki sem tudja, hogy rabszolgaság/kolonizáció/gyarmatosítás nélkül az afrikai kontinens milyen gazdasági és társadalmi fejlődést látott volna. Az azért tiszta, hogy rabszolgaság nélkül Amerika valószínüleg nem fejődte volna ki magát egy gazdasági szuperhatalommá, vagy legalábbis közel sem ilyen gyorsan. Szóval nem lehet tudni, hogy az itt élő feketéknek mennyire ártott, vagy mennyire tett jót az, hogy az őseiket behurcolták ide rabszolgának.
3) Nem egészen tiszta az a kérdés sem, hogy kik a károsultak, és kik a károkozók. Az itt élő feketék jó része már jócskán a rabszolgaság korszaka után, szabad bevándorlóként érkezett, majd beolvadt az amerikai társadalomba. Már évszázadokkal ezelőtt is, a fehérek csupán elenyésző része volt rabszolgatartó. A többség szegény kisparsztként/kisiparosként tengette életét, és a rabszolgaságból csak annyit profitált, hogy volt kit lenéznie ("lehet, hogy szegény vagyok, de hál' Istennek nem vagyok fekete !"). Ezen kívül a ma itt élő fehérek nagy része is már sokkal a rabszolgaság után vándorolt be, a többségük a legcsóróbb európai országokból (Kelet-európa, Írország, stb), onnan is a legcsóróbb rétegek, akik soha nem profitáltak a gyarmatosításból.
4) Az polgárháborúban rengeteg északi fehér adta életét a, többek között, feketék felszabadításáért is folytatott harcban. Ez persze egy kicsit torz, a rabszolgaság kérdése az észak-déli ellentétben valószínüleg inkább csak egy jó sajtópolitikai ürügy volt, mint mozgatórugó. Ezen kívül a polgálháború végeztével igenis volt egy mérsékelt kártérítési program a felszabadított rabszolgáknak, ahol valami kis földet kaptak az egykor rabszolgatartók birtokaiból. Persze, az új kisgazdák egy része villámgyorsan tönkrement, mások meg tömegesen északra menekültek a tovább folytatódó faji üldözés elől.
A fent említett okokból nem egészen tiszta, hogy ki fizessen kártérítést és kinek. Mivel ma az egész amerikai nép profitál az egykori rabszolgák munkájából (a feketéket is beleértve), nincsenek egyértelmű károsultak. Ha lennének sem lehet tudni, hogy azok kik: minden fekete, vagy csak azok akik bizonyítani tudják, hogy az őseik rabszolgák voltak? És mi van azokkal akiknek rabszolgák voltak az őseik, de nem tudják bizonyítani. És mi van azokkal, ahol ősnagymama rabszolga volt, ősnagypapa meg rabszolgatartó? Ki fizesse a számlát? Csak a fehérek, valami különleges fehér-adóból? Ez teljesen jogellenes lenne. Az egész állam - feketék, ősfehérek, újfehérek, ázsiaiak, latínók - mindenki? Vagy próbáljuk meg felkutatni a volt rabszolgatartók egyenesági leszármazottait és csak pereljük őket? És mi lesz az őslakosok, az amerikai indiánok kártérítésével?
Nem tudom pontosan, hány fekete él Amerikában, úgy 50 és 100 millió között ? - mondjuk vegyünk 80 milliót. Ha minden egyénnek adunk csak 5000 dollár kártérítést, az egy arcul csapás több nemzedéki (feltételezett) rabszolgaságért és rasszizmusért. A feketék hosszútávú anyagi helyzetén biztosan nem fog segíteni ennyi pénz. Talán jutna egy kis pénz a ház felújítására, talán egy új autóra, talán egy gyermek egy évi egyetemi tandíjára - ha eljut odáig. Ez bele kerülne az államnak 400 milliárd dollárjába, ami a teljes USA költségvetés kb. 1/3-a (ebben lehet, hogy tévedek - úgy emlékszem a költségvetés valmivel 1 billió dollár fölött van, javítsatok ki) , tehát szépen belerokkana az ország. Arról nem is beszélve, hogy milyen társadalmi feszültséget keltene - a különböző fajok közötti viszony már amúgy sem túl rózsás. Valószínűnek tartom, hogy a kártérítés egy újabb fekete-ellenes hullámot inditana el az országban, így hosszú távon még káros is lehet a számukra. És persze az sem segít a helyzeten, amikor a tévé mutat egy (szemlátomást idült alkoholista) fekete nőt amint egy gyűlésen a pódiumot veri az öklével, hogy "A pénzemet akarom!". Ettől összerándul minden fehér gyomra, még azé is, aki sok más kérdésben szimpatizál a feketék emberjogi harcával (mint például jómagam).
Szóval egyet kell értenem halom végkövetkeztetésével. Ami a múltat illeti, jobb, ha mindenki szépen befogja a száját. Koncentráljunk inkább arra, hogy a jelenben meglévő problémáinkat hogyan tundnánk a jövőben megoldani. És ez vonatkozik az USA-ra is, meg Magyarországra is
Igen,Spanyolorszagban a morokal eltek szimbiozisba.Biblia szerint unokatestverek..
Probalok en is valahol egy hatart szabni a ki nem javitott serelmek es a ki nem javithgato serelmek kozott.
A tortenelem az igazsagtalansagok,eroszakok halmaza.
Volt a 60-as evekben a kolozsvari Utunkban egy Huszar Sandor -messzire uzeno kisnovellaja (Ceausescu heroizalo ideje ez),egy torok kisfiurol aki beutaza Balkant es csodalkozik hogy minden orszagban masoknak emelnek szobrot,mindenutt a sajat gyoztesnek,akikrol a masik orszagban mint vesztesrol irnak az iskolas konyvekbe..
Azt mondanam ,a vilag tarsadalma csak a tortenelmileg belathato idon belul hozhat jova egyet es mast (peldaul a korei sexrabszolganok serelmeit Japanban a masodik vilaghaboru ideje alatt)a regi fajdalmakat nem lehet bekotni.Nem igazsagis ez de nincs lehetoseg maskep.Azzok akik ma rendet akarnak tenni,joiva tenni mindnek vannak korabbi bunei,hiszen meg egy szazada is az eroszak volt az egyeduli megoldas.
A svedek elgondolkozhatnak a norvegek de a finnek panaszain,a finnek a lappokal valo viselkedesen,a danok a regi (most nem) hozzaalasuknak a gronlandi eszkimosokhoz,az amerikaiak az indianok elleni harcukon,a franciak a gyarmatokon,nem beszelve az angolokrol vagy Leopold belga kiraly kongoi remtetterol.A spanyol conquistadorok delamerikai tetjeirol,a zsidok es arabok meg a gyarmati idok alatti egymas faluzinak lemesarlasarol.Igy tovabb...
Meg mindig nem valaszoltal a kerdesemre: ha a zsidok igen, a feketek miert nem? Erre valaszolj s ne kamuzz. Viszont ha meg ezt is megmagyarazod az furcsa.
Bocsesz, hogy beleszólok, de ki szeretnélek javítani. A rómaiak űzték el onnan a zsidókat a zsidó felkeléseket megtorlandó és elfojtandó (pl. Bar Kochba felkelése és egyéb finomságok). Az arabok nem űztek el onnan senkit. Egészen a cionizmus megjelenésig a muszlimok és a zsidók mondhatni "jóbarátok" voltak. Úgyhogy van is annak valami igaszságalapja a középkori hiedelemnek, miszerint a zsidók a muszlimok ügynökei voltak Európában.:)
A zsidók az egész középkor alatt MINDENHOL felszabadítóként kezelték az arabokat és a többi muszlim hódítót, elsősorban a vallási tolerancia miatt.
Most nem akarlak történelmi részletekkel untatni, de pl. Moavíja, aki Palesztina elfoglalása után a terület kormányzója lett, majd később ő lett az 5. kalifa, a zsidókat leghűségesebb szövetségesének tartotta. Nem is beszélve olyan finomságokról, hogy az Abbaszida kalifátus idején a zsidó bankárok is igen bőkezüen támogadták a muszlimok hódító háborúit.:) És még rengeteg példát tudnék mondani a "gyümölcsöző" kapcsolatra. No, mégegyszer bocsi beleszólásért,
Ó a zsidók, megint azok a fránya zsidók.
Ajajajaj...Hát ez a baj?
Egyszóval, ha ök nem kaptak volna akkor a feketéknek sem jár?
Magyarbetegség.
Más:
A zsidók esetében még visza lehet keresni, van kivel elszámolni.
Csak azt nem tudom, hogy milyenalapon tartozik ez a mai magyarra.
A jobbágyok, uraim, a jobbágyok, a Dózsaunokák...
Meg mi van a szövögépmellett megsüketült asszonyokkal?
A sor végtelen. Mindenki ki tud találni valamit amiért markot lehet tartani.
Speciel én a VI-ker tancsot tartom felelösnek, mert nem tanulhattam otthon tovább. Kártérítsenek engem is? Vicc.
Azok a feketék teljesjogú polgárok, szavaznak és ha tanulni akarnak akkor van rá lehetöségük. S mi a helyzet a $35 milliót kapott kosarasokkal, és más sportolókkal. Vissza Miatyák? Meg mi a helyzet a feketék szabadításáért elesettek fehérek ükunokival? Meg a I, II VH-ban Európában elesettek gyermekeivel? Tessék már tartani a markot...Milyen kártérítést kaptak az 56-ban elítéltek? Beszéljünk arról. Kaptak trafikot, vagy élesztó elosztök lettek. Ne mindíg Amerika legyen a bünbak.
szvsz a cionizmus,mint eszme nem egyenlo rasszizmussal. Egyszeruen azt mondja, hogy a zsidoknak joguk van oseik foldjen elni, es az aktivistak szeretnek ha ezt minel tobben tennek.
Azt sem tudom sajnos letagadni, hogy ez egyben sokaknal azzal is egyutt jar, hogy akkor masoknak (az araboknak, palesztinoknak) kevesebb joguk van ott lenni. Ezzel sem en nem ertek egyet sem sok cionista. Ilyen szempontbol egyetertek az USA-val, hogy nem hajlando egyenloseget tenni a cionizmus es a rasszizmus koze.
Aztan az egy teljesen masik tema, hogy az USA elnoke es vezeto politikusai mit miert tesznek. Valoszinu, hogy az USA velt vagy valos erdekeit probaljak szem elott tartani es nem valami nagy bekeszeretet. Es persze mindenefele lobbiknak is ki vannak teve a donteshozok.
A legtobb hozzaszolashoz most nem tudok valaszolni, pedig sokszor volna mit. Csak az idom keves, es az embernek meg kell fontolnia, hogy mivel toltse.
Szeretnelek megkerni, hogy ha idezel akkor maskor azt is tuntesd fol hogy honnan valo a szoveg, es hogy hol kezdodik a te velemenyed. Peldaul a hozzaszolasod jo resze most a Nepszabibol kimasolt cikk volt: innen.
Amugy semmi bajom az idezessel, sot jo ha minel tobb szempont bekerul ide. Koszonettel.
Lehet, hogy azert, mert meg elnek abbol a generaciobol, akikkel a serelmek tortentek. Ha az amcsi rabszolgatartasnak is csak 56 eve lett volna vege, akkor valoszinuleg az afrikai allamokkarpotalasi kovetelesenek is nagyobb sulya lenne.
Ebben teljesen igazad van de azt ne felejtsd el hogy a zsidok PRECEDENSt teremtettek!!!!!!!! Akkor ilyen alapon mindenki kerhetne karpotlast (amit en ellenzek). De a zsidok miert kapnak?
Továbbá...
Én azt mondom nektek emberek, hogy minden nemzetnek, minden nációnak, minden egyénnek van annyi vaj a fején, hogy nincs joga visszafelé nézni, csak nyugodtan kussolni.
Mint a kibic.
"...a múlt történései miatt kárpótlást fizessenek az utódoknak."
OK. Holnap álljanak jobbra akik be tudják bizonyítani, hogy grószpapi rabszolga volt és balra akik öként jelentek meg. Onnan indulunk.
Azt5n elszámoljuk a sosemvoltrabszolgautódokkal a felvett segélyeket, támodatást, börtönköltséget, meg mindent. Majd abból jut...Még az affirmative action-t is....
Mennyit kapnának és miböl? De könnyü elosztogatni más vagyonát.
Nekem sosem volt rabszolgám.
Sajnos.
Más a helyzet a magyar jobbágyokkal. Széppapi még vígan muzsikált az elsöéjszaka meg a pallos jogával.
Naszóval a magyar parasztok mikor kapnak kártérítést a közel 1000 éves rabszolga sorsért? A vizes földes putriban, tüdöbajban éhesen haldokló gyerköcöket nem sajnálja senki? Mert azok csak magyarok?
De könnyü átnézni a kerítésen emberek.
ezt en nem is vitattam. Befele teljesen mashogy mukodik az USA mint kifele. Befele tenyleg tisztelik az emberi jogokat. De kifele teljesen mas a helyzet. Es most nem az egyszeru maganemberekrol beszelek itt akik charityznek, stb, meg egyhazakrol.
többek között amerika a rabszolgatartás ügyében kifejtett álláspontja miatt is ellenszenves:
Nem fizetnek a rabszolgatartásért
Augusztus 31-én a dél-afrikai Durbanban ül össze az ENSZ rasszizmus elleni értekezlete. Az elmúlt napokban kiderült: elképzelhető, hogy az USA távol marad a tanácskozástól. Washingtonban attól tartanak, hogy a Mary Robinson ENSZ emberjogi főbiztos irányítása alatt szerveződő tanácskozás fődokumentuma az Egyesült Államok számára elfogadhatatlan kitételeket tartalmaz majd. Ilyen mindenekelőtt az arab államoktól kiinduló törekvés, hogy a dokumentum fajgyűlölő jelenségként ítélje el a cionizmust, az Izrael állam alapját képviselő eszmerendszert. Robinson állítólag megpróbálja az arabokat rábírni, hogy álljanak el követelésüktől, amely szerint a cionizmust a náci népirtással hasonló módon kell elítélni.
A másik vitatott ügyet az afrikai államok vetik fel: a nyugat-európaiak és az amerikaiak által évszázadokon át folytatott rabszolga-kereskedelem utólagos elítélését követelik, és kárpótlást a barbár gyakorlat áldozatainak utódai számára. Ez a követelés évek óta témája az amerikai belpolitikának, különösen azóta, hogy a kilencvenes években a holokauszt túlélői, a nácik egykori kényszermunkásai kárpótlást kapnak.
A fekete szervezetek mellé most felsorakoztak az afrikai államok is. A polgárjogi aktivisták arra hivatkoznak, hogy az afroamerikaiak 136 évvel a rabszolgaság intézményének megszüntetése után is hátrányt szenvednek, s jogosultak őseik ingyen végzett munkájának kárpótlására. Az akciók része, hogy kimutatják: máig létező amerikai nagyvállalatok, pénzügyi és állami intézmények miként részesültek a rabszolgaság hasznából.
A kárpótlás kérdése nemcsak az USA-t, de szinte az összes nyugati gyarmatosító hatalmat érinti. Washingtonban azt fontolgatják, hogy az egykori rabszolgatartó és -kereskedő államok közös nyilatkozatban fejezhetnék ki sajnálkozásukat, s ítélnék el a rabszolgatartást. Azt viszont meg akarják akadályozni, hogy a múlt történései miatt kárpótlást fizessenek az utódoknak.
Érdekes, a zsidóknak jár, a "büdös négereknek" meg nem? Örülök nagyon, hogy ezeknek a szervezeteknek kinyílt a szemük :-) Kiváncsi vagyok, mi sül ki belőle...Különben Nelson Mandela is elítélte azt a politikát, amit Izraelben visznek véghez amerikai zsidók segítségével.
Csak egyel szallok veled vitaba kedves Koraly.
Az amerikai belso elet igenis demokratikus.Itt ahol a Watergate -esemenyek folytan egy kulonbben sikeres elnoknek mennie kellett,ahol barkit perbe lehet fogni es ha nagyon lassan is de forognak az igazsag kerekei az nekunk nyugodtan lehet a peldakepunk.
A problema talan abban lehet hogy a kulso kepe az USA-nak egyeseknek mas.Mint egyeduli superpower,torvenyszeruen biro,rendor lesz es a sajat belso tapasztalatait(de neha csak a sajat erdekeit) ismeri el vezetoelvnek.Hogy az nem mindenut alkalmazhato,hogy idegenek es igazsagtalannak hat egy mas fejlodesi fokon allo helyen az mas.
Kedves Kalman,megertelek.
Nagyon sok zsido baratom van es sokszor jartam,jarok Izraelbe.
Ket arab ismerosom is van itt,mindketto magyar asszonyal itt elnek.
Nem tudok es nem is szabad igazsagot tenni,kulonbben sem lenne senmmi ertelme hiszen nem egy zsuri alapitja meg azt es tehet rendet.
Mindkettojuknek meg vannak az ervei.Sajnos a vallasi fanatizmus ami igen determinalo mind kettojuk koreben meg jobban elezi a helyzetet.
Nem lesz vege foleg igazsagos vege a dolognak a mi eletunkbe...sajnalom.
Nem voltal off-topic,sot.
A dillema,maradjak majd vagy hozzam haza a keresetett vegig vonul a topicon.
Gondolom ez egyeni sorstol,elkepzelestol fugoen oldhato meg es oldodik meg.
Mind ketto helyes.
A koszovoi esemenyek elejen nyitottam egy politikai topicot ahol bar eliteltenm a szerb etnikai agresiot ovtam az albanok kritikatlan segitesetol (ismerem,jartam Albaniaban).
Most az a helyzet hogy az ugynevezett "menekultek" drogkereskedo es proxenet bandakban szervezodve uraljak a nyugati nagyvarosok kriminalis scenajat es talan valami politikai parancsra szerzik a penzt a fegyverekre.Ahogy egy kicsit erzik izmaik erosodeset mindjart megismetlik,tulteljesitik ellensegeik banditizmusat.
A "nyugat" az o eszmeivel tanitomesterkent tanit egyetemi tantargyakat kis ellemiseknek.
A mi misszionarius tevekenysegunk az elesetek,ehezok,micsodaknal,sorra adja be a kulcsot.Meg kell ertenunk hogy a kulturkulonbsegek olyan nagyok hogy nem ertjuk egymast.Szomaliaba bevonultak az amerikaiak segitenni az elelmiszer kiosztasaba (amit a torzsfonokok mindegyike csak sajat maganak kovetelt,haljon ehen a masik torzs..)es ember veszteseggel kellett visszavonulniuk.
A Balkanon is a mieink teljes helyzetfelreismereseben ,hol az egyiket hol a masikat tamogatjak hogy sikeruljon a toluk elkepzelt modelt felallitani.De a mas tortenelmi fejlodesu kis nepek itt csak megjuhaszkodnak es azzonal odacsapnak a szomszedra ha a tanito bacsi felre nezz.
Mikor jovunk mar ra hogy hagyni kell oket sajat maguk eddigi fejlodesi fokuk szerint megoldani a dolgot? Utana segithetunk.Igy csak mint vesztesek es dolgavegeztelenul kell majd elmennunk.Kozben meg fizetittek ,fizetjuk az ottani keszenlet koltsegeit(nem beszelve az ember aldozatokrol..).
Hagyni kell hogy a tortenelmi fejlodes tegye a dolgat...mondanek en szebbet is de nem lehet.A felismeres megakadalyoza.
Nalunk is igy van,volt hogy a nagy adosoknak ujabb hiteleket adnak hogy visszatudjak adni a tartozasukat ,de becsulketes kis kerelmezonek szogoruan itelik meg a condition-t
Az OK hogy nagy lehetosegekhez jutottal, de attol fuggetlenul nem biztos hogy mindenben igazad van. Tehat ha valakinek pl. vitapartnerednek igaza van valamilyen aspektusban nem kell megalazni.
Cca. olyan mint fikázni a vitapartnert.
Az a szülöföld kisapám engem több esetben szarban hagyott. Sokat ne várjon tölem. Amit kap azt meg köszönje meg.
Itt viszont olyan lehetöségekhez jutottam amiket otthon el sem képzeltek.
Ez a bajotok.
A lépéshátrány.
Isten bizony, ha tudnék kínaiul akkor kínai Index-en lennék. Ott legalább lenne választék.
Lassan csinálok magamnak egy listát a mélyhazaifikröl akikkel nem szabad/érdemes szóbaelegyedni. Sajnos itt (USA) is van belölük.
Szoval az egyik kijelentes nem kulonb a masiknal. Mindketto egy propagandisztikus kamuzas. A kulonbseg az hogy mig a Szuban az emberek nem voltak hulyek s atlattak az ilyen propagandan addig Amerikaban nem.
