Kár, hogy az avarokat végigverő Nagy Károlyról se tud semmit a krónika.
Hogy a Nagy Károlynak tulajdonított érméken nem ő van. Ahogy az is nagy kár, hogy az összes nyugati 8. századi építményhez és régészeti lelethez olyanok vannak írva, hogy "római 3. század vagy 8. század". Hogy Kölni dóm, aminek az építését visszcsúsztatták az időben a 8. századba, már az alapoknál és az eredeti építményen is csupa olyan építészeti megoldást tartalmaz, aminek nyoma sincs a 11. század előtt.
De ugyanez vonatkozik az összes 6.-10. század közöttinek mondott épületre. Vagy egyértelműen római, vagy egyértelműen 11. század. Nincs semmilyen épület ebből a korszakból. Aachen, ahol Nagy Károlyt temették el állítólag 814-ben, az állítólagos temetés idején nem is létezett a régészeti ásatrások szerint, csak jó 300 évvel később.
"népirtásra utaló részek inkább csak ritkán fordulnak elő"
Ahhoz képest Nagy Károlynak meg ez volt a hobbija, vagy legalábbis ilyen imidzset gyártottak neki. (Amennyiben létezett... Ha már Hunnivári is hozzászólt néhány kommenttel korábban az egyik álnevén és rögtön promózza a téziseit, akkor illik megkérdőjelezni a létezését is. Már mint nem Hunniváriét, hanem Nagy Károlyét:-))
Gondolhatod, hogyha Einhardnak sem hiszek, akkor az Arvisurához hogy viszonyulok.
nem volt dicsőség, akármit hiszel, nem keltette népirtás látszatát " népirtás látszatát kelteni az erő demonstrálása", hanem a népirtásra utaló részek inkább csak ritkán fordulnak elő, aztán el is hallgatnak róla...
ő, mint a térítő, neki az egyház felé kellett egy képet mutatni és az nem a népirtó volt...
_____
A római pápát elismerte egyházi fejének és Zotán tudun néven Szombathelytől a Duna menti Petronell városáig terjedő birtokot kapott.
Petronell első írásos említése a kilencedik századból ismeretes, ahol az Annales regni Francorum bejegyzései szerint 805-ben az avar nép Szombathely és Petronell között kért Nagy Károlytól engedélyt a letelepedésre.[2]
A frankok szerint 805 után még 4 Zotan tudun uralkodott a vasárnapos Petronell és a szombatnapos Szavária közötti határvédő birtokon. Ezek közül hármat meggyilkoltak, de Keszt várából mindig új Zotan tudunt küldtek ki a testőrség élére, a Lajta kapuhoz. Keszt unokája, V. Zotan tudun még élt, amikor Eperjes fiának átadta a Lajta kapu védelmét, ugyanúgy, mint az ősrégi időkben az Encs-Ibos vidékéig terjedt. Keszt aranyasszony bibliájának toldaléka szerint a frankok és a bajorok közel 3 tömény erős férfit adtak el gályarabnak uruki-mani hitük miatt itáliai gályákra. Feleségeiket ágyasukká tették. Azok aztán a keresztény bajoroknak és őstericheknek szülték a sok gyermeket; a gyermekeket pedig római katolikusoknak és bajorokká és osztrák-frankokká nevelték.
ami körülbelül ki is jön a 750-800 közötti sírszám alapján!
ha folytatódott volna ugyanúgy
8431+8395+8828 = 25624
(+feltáratlan sírok)
és kb az jön ki h az avarok létszáma (egy időben élők, 8.század) 50-60 ezer
Az avarok meghaltak, az avarok nem haltak, meg, térítették őket, kiirtották, beolvadtak......
A magyar krónikák nem tudnak semmiféle avarokról, mivel nem léteztek. Hunok éltek itt, Atilla halála után is, nem tűntek el sehova, nem szívódtak fel egy logikai buborékban és nem ugráltak bele semmilyen misztikus vulkánba, ami csak azért jelent meg, hogy a hunokat elnyelje.
Anniy történt, hogy idióták nem tudták mivel kitölteni a sosme volt 323 évet, ezért kitaláltak gepidákat, szkíreket, protoszlávokat, avarokat.... ez az egész álvita, a sosem volt avarokról, jellemzi a magyar társadalom teljes elhülyülését, ahelyett, hogy megnéznék a krónikákat, abból mindjárt tudnák az igazat.
Ahogy a Szent Koronát se rakták össze két darabból, mindig is egyben volt.
Én csak arra vagyok kíváncsi mikor ébred fel a magyarság ebből roppant mély elhülyülésből. Mert amíg ennyire sötét nép, hogy saját múltját, kultúráját nem ismeri, nemhogy nem tölheti be régi, méltó helyét a népek között, de fentmaradni se fog.
Ha tömegesen meghaltak volna az avarok, akkor kéne lenni egy kiugró szakasznak, amikor rengeteg sír van, és csak után fogynak el a leletek. A táblázatban viszont meredek növekedés után egy érthetetlen hosszú stagnálás, majd csökkenés van. De hol vannak a kiirtott avarok, elpárologtak?
Ezt csak úgy lehetne magyarázni, ha a a stagnálási időszakban folyamatos elvándorlás lett volna, majd 800 után pedig mindenki elhagyta a Kárpát-medencét, nem meghalt, mert akkor a leleteknek ezt tükrözni kéne.
A tudomány olyan, hogyha egy teóriáról bebizonyosodik, hogy hibás, akkor újat kell alkotni, nem pedig az utolsó szálig védelmezni egy téves állítást. Nyugodtan át lehet értelmezni a leletek kronológiáját, mennyire a lehetőségek megengedik. A datálás meg mindig ingatag, legtöbbször relatív időrendet lehet csak felállítani. Nyilván a régészek is szeretnének konkrét fogódzkodókat, ezért kritikátlanul elfogadják a történészek állításait, ami pedig kétes hitelű forrásokon alapuló elméletek. Egyáltalán nincsenek ezek kőbe vésve.
Félre értettél. Arra akartam utalni, hogy gyenge érv a kereszténység arra, hogy az uralkodóknak ne lett volna dicsőség az öldöklés. A népirtás látszatát kelteni az erő demonstrálása, amire szükség van a hatalom megtartásához. Alcuinak más mozgatórugói voltak, ez ebből a szempontól irreleváns. A szászok sem lettek kiirtva.
Azért van különbség, hogy sokakat megölnek egy háborúban, illetve hogy egy komplett népcsoportot kiirtanak.
Csavaros logika. Te nem veszed készpénzenk Einhardot, csak szóról szóra azt állítod, mint ő. Nekem meg kétségeim vannak ezzel kapcsolatban, ezért én az ellenkezőjét veszem készpénznek. Na ne már...
Nem mondtam, hogy nem halt meg senki, hanem hogy nem irtották ki az avarokat. Ne ferdítsünk már.
A régészek miért állítják ezt? Azért mert a történészek ezt mondják nekik, ők meg az Einhard féle túlzásokból vezetik le, figyelmen kívül hagyva az ennek ellentmondó forrásokat. Ezt itt a gond.
Ennyire nem tudsz egy diagramot értelmezni? Azért egy 100 évnyi *folyamatos* csökkenésre talán alkalmazható az elhúzódó jellegű népességfogyás kifejezés?!
800: 8828 sír 825: 3709 sír (az előző mennyiség 42%; 58%-os csökkenés) 850: 2076 sír (az előző mennyiség 56%; 44%-os csökkenés) 875: 691 sír (az előző mennyiség 33%; 67%-os csökkenés) 900: 331 sír (az előző mennyiség 48%; 52%-os csökkenés)
3-4 emberöltőn keresztül *látunk* folyamatos csökkenést, 44-67% közötti mértékben. ;-)
"...hamiskodhatsz akármennyit, ez nem természetes népességfogyás!!!"
Hamiskodás??? Egyáltalan semmit sem írtam arról, hogy ez most természetes vagy sem.
A keresztény faktort nem kell túlbecsülni, amikor fegyveres pszichopaták elitjei uralkodnak népeken és saját hatalmi vágyuktól fogva nem restek halálba küldeni másokat.
és? mit akarsz ezzel? ez csak az én álláspontomat támasztja alá!
mint már ott van említve, Alcuin könyörgött sarlemánynak, h legyen szives ne gyilkolja halomra a szászokat... (térítés ürügyén)
De azt még meg tudod mondani, hogy miért 800 körül?
Azért, mert Einhard azt mondta, hogy ki lettek írtva az avarok, ezért így datálják a sírokat? Még pénzérmével is elég problémás megállapítani a felső határt.
---------------
Lényegtelen mit hisznek, értelmetlen vitatkozni
Dokumentumok vannak, hogy tovább éltek mint keresztények.
Átküldtem.
Megírom az oldalt is.
A könyv 272. oldalától.
"AZ AVAR KAGANÁTUS ÖNÁLLÓSÁGÁNAK FELSZÁMOLÁSA NAGY KÁROLY ES KRUM ÁLTAL"
De azt még meg tudod mondani, hogy miért 800 körül?
Azért, mert Einhard azt mondta, hogy ki lettek írtva az avarok, ezért így datálják a sírokat? Még pénzérmével is elég problémás megállapítani a felső határt.
Látom te készpénznek veszed, ami Einhard írt. Szerintem meg a szokásos ferdítés, amit az életrajzírók el szoktak követni. Egyébként meg Dunát lehet rekeszteni azokkal a régi történetírókkal, akik irreális számokat adnak meg, akár hadseregről akár népességről, akár áldozatokról van szó.
Ja, az a töménytelen arany. Kb. annyira van meg, mint amit a másik oldal a "kalandozások" során szerzett. Jó, hogy élénk a történetírók fantáziája. Nem kell minden túlzást elhinni, főleg, ha egy ember írja. A papír mindet elbír, az emberek meg hajlamosak a hazudozásra.
Gyakorlatilag nemrég értettél egyet Jokkival, hogy a magyarokkal szemben bezzeg mások milyen népirtóak. Lehetne sorolni, a keresztény uralkodók népirtásait, vagy legalábbis azt, hogy igény az lett volna rá részükről. A keresztény faktort nem kell túlbecsülni, amikor fegyveres pszichopaták elitjei uralkodnak népeken és saját hatalmi vágyuktól fogva nem restek halálba küldeni másokat. Elég a földbirtokosok viselt dolgaira gondolni, nemhogy egy birodalmi ambicióval rendelkező baromra. Könnyen szórod a debil jelzőt, de alapod az nincs rá.
Hát ezek a vesztfáliaiak milyen szolidálisak voltak az avarokkal... Nem gondolod, hogy azért fogtak fegyvert, mert ez nekik egy jó alaklom volt, hogy végre sikert érjenek el, ha Nagy Károly megosztja az erőit az avarok miatt?
the Avars fought among themselves and the conflict finally broke into open civil war in 794 CE in which the leaders of both factions were killed. The subordinate authority left in charge offered the remnants of the Avar Empire to Charlemagne, who accepted, but then attacked anyway in 795 CE, taking The Ring easily and carrying off the hoarde of Avar treasure. The empire officially ended in 796 CE with the official surrender and, after that date, the Avars were ruled by the Franks. The Avars revolted in 799 CE but were crushed by the Franks by 802/803 CE
