Csavaros logika. Te nem veszed készpénzenk Einhardot, csak szóról szóra azt állítod, mint ő. Nekem meg kétségeim vannak ezzel kapcsolatban, ezért én az ellenkezőjét veszem készpénznek. Na ne már...
Nem mondtam, hogy nem halt meg senki, hanem hogy nem irtották ki az avarokat. Ne ferdítsünk már.
A régészek miért állítják ezt? Azért mert a történészek ezt mondják nekik, ők meg az Einhard féle túlzásokból vezetik le, figyelmen kívül hagyva az ennek ellentmondó forrásokat. Ezt itt a gond.
Ennyire nem tudsz egy diagramot értelmezni? Azért egy 100 évnyi *folyamatos* csökkenésre talán alkalmazható az elhúzódó jellegű népességfogyás kifejezés?!
800: 8828 sír 825: 3709 sír (az előző mennyiség 42%; 58%-os csökkenés) 850: 2076 sír (az előző mennyiség 56%; 44%-os csökkenés) 875: 691 sír (az előző mennyiség 33%; 67%-os csökkenés) 900: 331 sír (az előző mennyiség 48%; 52%-os csökkenés)
3-4 emberöltőn keresztül *látunk* folyamatos csökkenést, 44-67% közötti mértékben. ;-)
"...hamiskodhatsz akármennyit, ez nem természetes népességfogyás!!!"
Hamiskodás??? Egyáltalan semmit sem írtam arról, hogy ez most természetes vagy sem.
A keresztény faktort nem kell túlbecsülni, amikor fegyveres pszichopaták elitjei uralkodnak népeken és saját hatalmi vágyuktól fogva nem restek halálba küldeni másokat.
és? mit akarsz ezzel? ez csak az én álláspontomat támasztja alá!
mint már ott van említve, Alcuin könyörgött sarlemánynak, h legyen szives ne gyilkolja halomra a szászokat... (térítés ürügyén)
De azt még meg tudod mondani, hogy miért 800 körül?
Azért, mert Einhard azt mondta, hogy ki lettek írtva az avarok, ezért így datálják a sírokat? Még pénzérmével is elég problémás megállapítani a felső határt.
---------------
Lényegtelen mit hisznek, értelmetlen vitatkozni
Dokumentumok vannak, hogy tovább éltek mint keresztények.
Átküldtem.
Megírom az oldalt is.
A könyv 272. oldalától.
"AZ AVAR KAGANÁTUS ÖNÁLLÓSÁGÁNAK FELSZÁMOLÁSA NAGY KÁROLY ES KRUM ÁLTAL"
De azt még meg tudod mondani, hogy miért 800 körül?
Azért, mert Einhard azt mondta, hogy ki lettek írtva az avarok, ezért így datálják a sírokat? Még pénzérmével is elég problémás megállapítani a felső határt.
Látom te készpénznek veszed, ami Einhard írt. Szerintem meg a szokásos ferdítés, amit az életrajzírók el szoktak követni. Egyébként meg Dunát lehet rekeszteni azokkal a régi történetírókkal, akik irreális számokat adnak meg, akár hadseregről akár népességről, akár áldozatokról van szó.
Ja, az a töménytelen arany. Kb. annyira van meg, mint amit a másik oldal a "kalandozások" során szerzett. Jó, hogy élénk a történetírók fantáziája. Nem kell minden túlzást elhinni, főleg, ha egy ember írja. A papír mindet elbír, az emberek meg hajlamosak a hazudozásra.
Gyakorlatilag nemrég értettél egyet Jokkival, hogy a magyarokkal szemben bezzeg mások milyen népirtóak. Lehetne sorolni, a keresztény uralkodók népirtásait, vagy legalábbis azt, hogy igény az lett volna rá részükről. A keresztény faktort nem kell túlbecsülni, amikor fegyveres pszichopaták elitjei uralkodnak népeken és saját hatalmi vágyuktól fogva nem restek halálba küldeni másokat. Elég a földbirtokosok viselt dolgaira gondolni, nemhogy egy birodalmi ambicióval rendelkező baromra. Könnyen szórod a debil jelzőt, de alapod az nincs rá.
Hát ezek a vesztfáliaiak milyen szolidálisak voltak az avarokkal... Nem gondolod, hogy azért fogtak fegyvert, mert ez nekik egy jó alaklom volt, hogy végre sikert érjenek el, ha Nagy Károly megosztja az erőit az avarok miatt?
the Avars fought among themselves and the conflict finally broke into open civil war in 794 CE in which the leaders of both factions were killed. The subordinate authority left in charge offered the remnants of the Avar Empire to Charlemagne, who accepted, but then attacked anyway in 795 CE, taking The Ring easily and carrying off the hoarde of Avar treasure. The empire officially ended in 796 CE with the official surrender and, after that date, the Avars were ruled by the Franks. The Avars revolted in 799 CE but were crushed by the Franks by 802/803 CE
Hogy mily pusztítást vittek véghez N. Károly hadai Avarországban s mennyi kincs esett a kezükbe, kitűnik N. Károly életírójának, az egykorú Eginhardnak leírásából.
„Hány csatát vívtak (N. Károly hadai) – úgymond – mennyi vért ontottak, mutatja a minden lakostól üres Pannónia s azon helynek, ahol a khagán székhelye volt, oly pusztulása, hogy még nyoma sincs ott emberi lakásnak. A háborúban a hunoknak (értsd: avaroknak) összes nemessége s minden dicsősége elveszett; az annyi idő óta összegyüjtött kincsek mind zsákmányul estek.
a szászok elleni háborúban is Alcuin-nak kellett szólnia sarlemánynak, h ne gyilkoljon annyit
"butcher of Saxons", caused his close adviser Alcuin of York, later abbot of Marmoutier Abbey, Tours at Tours, to urge leniency, as God's word should be spread not by the sword but by persuasion; but the wars continued.
és ha jól tudom, az avarok elleni háborúkban is valaki szólt, h fogja vissza magát
______________________________
az avar polgárháború 795-ben történt
795
Civil war bw. the Kagan (name unknown) and the Yugurrus (the 2nd man). The Tudun (Governor of the Western Lands) does not want anything of it, and allies with Erik, Margrave of Friuli against them. Charlemagne sends more than ample troops into the already friendly Avaria and sacs it. (The details are somewhat obscure.).
792-ben az úgymond sajátjai lázadta fel ellene az avarok elleni háborúja miatt
In 792, the Westphalians rose up against their masters in response to forcible recruitment for wars against the Avars. The Eastphalians and Nordalbingians joined them in 793, but the insurrection did not catch on as previous ones and was completely put down by 794.
több aranyat vittek el az avaroktól mint az összes többi háborúban amit a frankot vivtak
All the money and treasure that the Avars had been years amassing was seized, and no war in which the Franks have ever engaged . . . brought them such riches and such booty. Up to that time the Avars had passed for a poor people, but so much gold and silver was found . . . that one may well think that the Franks took justly from the Avars what the Avars had formerly taken unjustly from other nations. — Einhard (ca. 770–840), biographer of the Frankish ruler Charlemagne, early 800s
@az avarok kiirtását vizionálta, hogy Nagy Károlynak minél dicsőbb emléket állíthasson
a frank királynak az avarok megtéritése a dicsőség.
honnan veszed azt a debilséget, hogy egy nép kiirtása egy keresztény királynak dicsőség lett volna?!
Olvastad Szendi Gábortól az Isten az agyban című könyvet? Kíváncsi lennék, hogy mi a véleményed róla.
Szerintem az idő és a távolság mindent megszépít. Az aranykor egy régi toposz, minden népnek és kultúrának van ilyenje, nem tudom mennyire igaz ez és mennyire vetítjük bele a múltba a vágyainkat. Szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatban, meg azzal is, hogyha Keleten élne a magyarság, akkor is ugyanilyen barátságosak lennének ezek a népek velünk. A történelem ott is arról szólt, hogy egymást aprították. Kuvrat a fiainak elmondott nyílvesszős története, hogy tartsanak össze nemigen talált megértő fülekre. Nem véletlen, a turáni átok.
Az avar-kori temetőkben nincsenek sírfeliratok, így nem tudom megmondani, hogy az illető milyen nyelven beszélt. Viszont volt térítés, ami miatt megváltozott a temetkezés. Ha holnaptól mind áttérnénk az Iszlámra, attól még nem irtódnánk ki, és nem lennénk nem magyarok.
Makkay a könyvében azt ecseteli, hogy ez a táblázat hibás. A bevonalazott rész úgy jött létre, hogy az avarok állítólagos kipusztítása miatt a leleteket 800 előttire kellett datálni. Tehát a régészet a szlavofil germánbarát történetírást szolgaian lekövette, hogy bizonyítva legyen a lakatlan Kárpát-medence elv, ahol csak gyér szláv népesség volt. Aztán az Árpád-korban a semmiből meg megint ugrásszerűen megnőtt a lakosság. Ha egy másik táblázat is szerepelne a könyvből, azon látszódna, hogy Makkay szerint kisebb-nagyobb hullámzással, de alapjában véve folytonosan növekedett a népesség.
Einhard a történetírókhoz szokásosan elferdítette az igazságot és az avarok kiirtását vizionálta, hogy Nagy Károlynak minél dicsőbb emléket állíthasson. Más források szerint viszont nem lett lakatlan a Kárpát-medence és az avarok későbbi dolgairól is megemlékeznek. Egyébként is a történészek többsége valahogy még nem tudott kijönni a dolgozószobájából és a realitások talajára állni. El kéne szakadni a meseszerű óriás hadseregektől, a gigantikus népvándorlásoktól és a győzteseket igazoló hatalmas vérengzésektől. (Megjegyzem Nagy Károly a szászokat is menetrendszerűen kiirtotta, mégis mai napig elég sokan vannak) A történelem mindig is az elit gaztetteire fókuszált és ezt vetítette ki a köznépre, miközben legtöbbször csak az urak cserélődtek.
Az a különbség román és magyar közt, hogy a magyarnak ősi múltja van. És bocs hogy ezt mondom a románoknak nincs ősi múltja, csak pár száz éves az is nagy jóindulattal. Természetesen nem célom ezt folyton az orruk alá dörgölni, de a amióta csak felbuzdult bennük a "nemzeti érzés" kizárólag ők indítottak magyarirtó hadjáratokat, és nem a magyarok ellenük. Mellesleg nem csak a magyarokat irtották, több tízezer bolgárt is. Csak példaként. A magyar ilyent sosem tett.
Ezért át is fogalmazom, amit múltkor írtam - nemhogy felesleges, de semmilyen népirtást nem csinált a magyarság. Soha. Amikor hadakoztunk, királyaink mindig is arra törekedtek, hogy a lehetséges legkevesebb áldozattal vívják meg a háborúkat, amik MINDIG HONVÉDŐ és sosem hódító háborúk voltak.
A lelki egyensúlyom éppenséggel azóta kezd helyreállni, amióta mélyebben foglalkozom a múltunkkal, a népművészetünkkel, a nemzeti küldetésünkkel (ami mellesleg minden népnek van, csak nem mindegyiknek azonos).
Nem tudom hogyan vakartad ki a szavaimból, hogy az egész világ az én ún szektám ellen van - nincs szektám. Nekem nemzetem van és emberségem. Ha ez neked szekta ám legyen az. :)
Természetesen a Föld legősibb nemzetének, a szkítának ma nagyon nehéz a sorsa, mert olyan világkorszakot élünk, amikor a szkíta alaperkölcsöt, mely hasonlatos a Jézusihoz, teljesen sutba dobta a világ. Ráadásul a magyarság is elég mélyre süllyedt szellemileg, erkölcsileg, nem ismeri saját múltját, kultúráját küldetését. Szóval ez a legnehezebb korszak a magyarság szempontjából. Nem azért mert mindenki ellenünk van - hisz elég keletre mennünk és midenhol barátsággal, sőt testvérként fogadják a magyart -Irántól Tadzsikisztánon át Japánig. Az viszont tény, hogy Európában nem sok a barátunk. De majd valahogy túléljük ezt is. Ahhoz, hogy magyarság újra elfoglalja méltó helyét a nemzetek sorában, először magára kell találnia, megtalálni a saját múltját és kultúrális örökségét, amit bizony a vezetőink, akár "tudományos" (ha még lehet egyáltalán annak nevezni), akár politikai, akár gazdasági mind azon dolgozik, hogy ez sose történjen meg, sajnálatos módon.
Ettől függetlenül még egyszer mondom, hogy nincs bennem semmiféle gyűlölet, csak tudni kell az igazat és azt, hogy ez egy ilyen korszak. És persze fel kell készülni a végjátékra, ami nem lesz szép. Amíg az iskolában olyan ótvar marhaságokat tanítanak, amiket már kb 30 éve megcáfoltak szakemberek, mint például, hogy III. Béla korában rakták össze a koronát két darabból, ami egészen elképesztő hülyeség, addig nem lesz egyszerű az eszmélés, hiszen egy egész fiatal nemzedéket vezetnek tévútra az iskolákban. Természetesen nem fogok senkit felpofozni, ha nem akarja megismerni a magyar múltat - de azt se szabad hagyni, hogy a saját butaságait ráerőltesse arra, aki viszont szeretné.
Azt hiszem, hogy nagyon elkanyarodtunk a témától. Mit is mondhatnék egy jobb-agyféltekés túlműködőnek? Mondjuk nézz utána az agykutatásnak is, hátha megvilágosodsz, hogyan tudnád egyensúlyba hozni magad, mert a vallásos hevületed miatt teljesen be fogsz szűkülni. Nem személyeskedés miatt mondom, hanem jótanácsként. Megéri.
Úgy tűnik, hogy számodra az a létállapot, hogy az egész világ ellened és a szektád ellen van. Másoknak csak a negatívumait emeled ki, a tieidnek csak a pozitívumait. Szerintem aki fekete-fehéren lát, az nem látja sem a valóságot, sem az igazságot, de még magát sem ismeri meg. Az önismerethez elfogulatlan elemzés szükséges, mint egy isteni, vagy tudományos kontroll. Ugyanez igaz a nemzeti történelem megismerésére is. Nem ellentmondásos, hogy például egy hozzád hasonló lelkületű román ugyanezt gondolja, hogy elfogultan lehet csak megismerni az igazságot, de a te és az ő igazsága homlokegyenest ellenkező? Persze mondhatok bármit, mert úgysem tudlak meggyőzni, ezzel is csak a hitedet erősítem, hogy harcolni kell a gonosz ellen.
Nem vagyok vallásos, de érteni vélem Jézus üzenetét. A német-zsidó kérdésben biztos nem cinikus kívülállóként viselkedett volna. Ez a megnyilatkozásod nem éppen a magyar lelki nagyságról tesz tanúbizonyságot.
A nemzeti romantika és a nácizmus között nagyon szoros összefüggés van. Abból fejlődött ki, mintegy torz vadhajtása. A szabadság, egyenlőség, testériség hármas jelszavának ez a testvériségi része, ugyanis a testvérek, a rokonok egy fajt alkotnak. Az egyenlőség a kommunizmusban tombolta ki magát, és most a szabadság diktatúrája jött el. Ennek is csúnya vége lesz.
Ja még egyet, ami nagyon tetszett, hogy "sosem vetemedtek felesleges népirtásokra".
A második visszajövetel (újabb fedőnevén honfoglalás) kori legjellemzőbb magyar leletek a különböző keresztek, krisztus ábrázolások és mellkeresztek. Szent István apostol király. Apostolokat nem keresztelget és nem térítget senki.
Gellért püslök írja: "A magyar kereszténység leginkább a manichizmusra hasonlít. De nem az."
Szent László rendelete, a róma katolikusokról: "Ha a latinoknak nem tetszik a magasabb rendű és jobb magyar szkíta rítus, mehetnek ahová akarnak."
Másszóval a magyarok a kereszténység egy sajátos formáját gyakorolták, amit szkíta kereszténységnek neveztek. Már Árpádék is. Ennyi. Mellesleg Erdélyben már a 7. században keresztény templomokat építettek, teljesen magyar szokással.
Keresztény.
Nem judeo-judeo-judeo-krszts. Hanem keresztény. És az itt élő népek ugyanúgy magyarok voltak, ahogy Árpádék is. Nem volt itt semmiféel avar se szláv. A krónikáink egyértelműek. Erről meg ennyit.
