Most akkor mar nem ertem hogyha egyszer kiderult,hogy Egyiptomi szervezet volt akkor miert bombazzak le a Talibokat?
Vegul is lehet hogy bin Laden volt az agy de akkor miert kepezte ki ot az USA az Oroszok ellen?Akkor az Oroszok most a feherhaznak is joggal nekimehetnek?
>nem szabad rögtön alaptalanul vádaskodni valaki ellen.
Egyet ertek.
Vizont bin Laden eleg sok olyat tett es mondott a multban, ami alapjan ot a gyanusitottak korebe lehet sorolni. Es az is lehet, hogy nem "alaptalanul" vadoljak ot, hanem van kapcsolat az elkovetok es o-kozte. En nem tudom, nincs betekintesem az FBI irataiba.
Abban egyetertek veled (ha te is ugy gondolod), hogy nemcsak a tetteseket (es felbujtoikat) kell megkeresni, hanem feltarni az okaikat is es azokat is megprobalni orvosolni.
Gandhi mondott valami olyasmit, hogy ha az ellenkezoink fejebe tudnank bujni akkor a vilag gondjaninak 70%-a megszunne. (Sosem hasznalta az "ellenseg" szot.)
>Talán már a kulisszák háta mögött folynak is a tárgyalások.
Lehet. De szerintem veszelyes megalapozatlan konspiracios elmeletekre gyanakodni. A tudomanyos eletben mindig a legegyszerubb megoldast kell eloszor keresni egy problemara, mert az a legvaloszinubb. Lehet, hogy a politikai eletre is igaz ez a szabaly?
>Az nem számit nekik hogy máshol emberek százezrei szenvednek emiatt.
Remelem nem teszel egyenlosegjelet az USA kormanaya es nepe koze. Mert a lakossag koreben ugyanolyan aranyban vannak joleleku emberek, akik egyuttereznek masok szenvedesevel, mint barmely mas orszagban. Es igen sokan probalnak tenni is erte ilyan vagy olyan formaban.
Es meg a donteshozokrol is azt feltetelezem, hogy nem azert avatkoznak be kulonbozo orszagokban torteno "belugyekbe" hogy fajdalmat okozzanak. (Persze a joszandekon kivul biztos szerepet jatszik a gazdasagi erdek es kulonbozo lobbik nyomasa is.)
>Čn nemrég olvastam hogy a Vajdaságban 60 városban nyitnak az USA -bol valami szervezetek irodákat ahol majd megtanitják öket a demokráciára.
Esetleg meg tudod keresni vagy felidezni, hogy milyen jellegu szervezetek nyitnak ott irodat? Mert az is lehet, hogy nem is kormany dolog, hanem mondjuk valamilyen jotekonysagi szervezet. Egyebkent en ugy velem, hogy barmilyen szervezet is az, a gondoloat ami vezerli oket az a segiteni vagyas. Lehet, hogy ez ugy tunik neked, hogy az amerikai tipusu demokracia raeroltetese egy masik orszagra. Abban is van valami. De letezik-e ma mukodokepesebb rendszer? En igazan szeretnem hinni, hogy sokfajta tarsadalmi felepites tud majd egymas mellett elni, peldual a muzulman tipusu demokracia a nyugati mellett. Hogy a Vajdasagnak mi a jo azt tenyleg nekik kell eldonteniuk. Az altalad emlitett szervezet lehet, hogy csak egy lehetseges utat akar mutatni es nem "parancsolni".
Sajnos volt jo par incidens. Azt nem tudnam megmondani neked, hogy a lakossag hany szazaleka van arab ellenes hangulatban. Viszont akiket en ismerek (a nem muzulmanok) azok kozul eleg sokan most kezdtek el fel venni a kapcsolatot a helyi muszlim szervezetekkel, hogy hogyan tudnanak segiteni. Szoval en ugy erzem, hogy a nagy tobbseg szamar elfogadhatatalna, hogy egy egesz vallast vegy etnikai kisebbseget megbelyegezzen/tamadjon nehany bigott ember.
A pentek esti Istentisztelet alatt tobb mecsetnel alltak kint emberek olyan tablakkal, mint "Another Jew for Muslims", "What Would Jesus Do". A media persze inkabb az atrocitasokkal szeret foglalkozni, az latvanyosabb. Ennek ellenere remelem, hogy az elenyeszo kisebbseg gondolja csak az arabokat altalanosan felelosnek.
Taxin: meg hogy nincs koze, gondolod az olajmilliardos arab, aki valamelyik angliai egyetemen vette a dipomajat, az tesz ilyet? nem, csak a tudatlansagban elsorvasztott szegeny tomegekbol kerul ki ilyen befolyasolhato ember, aki orultsegekre kepes egykis vallasi behatasra.
Na ezt gondoltam, a szerencsetlen arabot inzultaljak amerikaban. Nagyon ertelmes emberek, korulbelul az ilyenek ertelmi szinvonala ott van mint a terroristake. Sajnos ebben kulonbozunk az allatoktol, es meg mi mondjuk rajuk hogy allatok, pedig mi vagyunk azok.
Az itteni arabok persze, hogy felnek . A gyerekeket nem engedik iskolaba .
Olyanrol is hallottam, hogy egy pasast az uton kezdtek el piszkalni-egy masik kocsi kovette ,valakit meg a boltban ert inzultus .
Letrehoztak az itt elo araboknak egy segelyvonalat, amit problema eseten felhivhatnak, es szamos web-site is foglalkozik az uggyel .
"Mára már megállapíthatjuk, hogy a történelem nem történik, hanem közvetítik számunkra. Az információk eme történelem utáni megaprodukcójának háttere talán nem is a szociális érdektelenség háttere, talán nem is a szociális érdektelenség mértéke, amikor nincs már szükség valós információkra, hanem a tudatos szándék, hogy a történelmet egy központból történő irányítás alá vessék. /.../
Mivel a világnak mindig valamiféle kettőségen kell nyugodnia, valamiféle feszültségen, most egy új felosztással találkozunk, a technológiailag fejlett és az átmenetben lévő országokkal. De az átmenetben lévő országok nem egyebek, mint amit a nevük mond: az áthaladás országai, az úton lévő országok, tranzitországok, tranzitutak, elkerülő utak a magasan fejlett világ körül. /.../ Az átmenetben lévő országok rossz példaként szolgálnak, elrettentésként, színpadként, ahol korlátozott méretű háborúkat robbantanak ki, amelyek a globális televíziós rendszert bőségesen ellátják hátborzongató alapanyaggal. /.../
A kronoimperializmus expanziója már nem kötődik nagy csapatmozgásokhoz, mert amit most átmentbe hoztak, az maga a világ. Egy alacsony intenzitású, állandó háború van folyamatban, amelyben nem a hadseregek, hanem a harcterek mozognak. Az emberáldozatok minimalizására törekszenek, azon egyszerű oknál fogva, hogy mindegyik áldozat egyúttal egy fogyasztó elvesztését jelenti. Nem emberszeretetről van tehát itt szó, hanem takarékosságról, ez ennek a totális háborúnak a logikája, amelyet most élünk, és amelyet nem észlelünk a maga mérhetelenségében és mindent átfogó voltában, amelynek része például a Coca-Cola és a Marlboro globális expanziója is. Mert valójában minden expanzió egy lassított robbanás." /Svetislav Basara - Az utolsó fal/
Čs én még a terorrcselekmény napján leirtam hogy nem szabad rögtön alaptalanul vádaskodni valaki ellen.
Az egész cirkusz ahol Usama bin Ladint okolják csak az átlagamerikai megnyugtatása mint ahogy az értelmetlenül elszort bombák is azok lesznek.
Szerintem érdekek összeütközéséröl van itt szo.Az USA és valamely ország szervezet összeütközéséröl.Most nem bocsájtkozok bele kiké.Hála istennek van elég ilyen ok.Valakinek a pénztárcáját csapolták volna meg?
Talán már a kulisszák háta mögött folynak is a tárgyalások.Nekünk pedig csak a TV-n közölt hirek maradnak?
Ezt akartam én is leirni.Már régota háboru van.Talán mindig az is volt?Az érdekek háboruja.Valahol pénzel valahol fegyverrel valahol terorral folyik.
Ami pedig a terorrszervezetet illeti :Vörös brigád,ETA ,az IRA ,és van még biztos.Ezek mind mind nyugatiak és nyugaton robbangatnak.Nyugati saját érdekeiket akarják elönybe hozni nyugatiakkal szemben.
Most más történt.De ezt nem szabad ugy felfogni mint két kultura két vallás összetüzését.
Ami pedig az USA-t illeti persze hogy az USA érdekei-t nem szabad megsérteni.Az nem számit nekik hogy máshol emberek százezrei szenvednek emiatt.
DE vajon számit -e ez egyik nagyhatalomnál is?
Čn nemrég olvastam hogy a Vajdaságban 60 városban nyitnak az USA -bol valami szervezetek irodákat ahol majd megtanitják öket a demokráciára.Micsoda ez ha nem parancsolás kezdete?Mit keresnek ök ott?
Hát mi ott évszázadokig békében éltünk.Még a háboruk alatt is béke volt.
Már tolják az orrukat oda be.AZtán lesz a kuss?
Meg jön a kábitoszer.Ezt kapjuk majd mi is.
Čnszerintem jobb ha maradnak ott ahol vannak.Kellenek a fenének.
Na ez az a gyámsági szerep.Van pénzem aztán betolom az orrom aztán majd parancsolok.
Remélem a hazaiak tudják hogy kell majd ezeknek megszoritani a gyeplöt a jövöben.
"A zsarnokok, miután kegyetlenkedésük kielégülést nyert, jámborrá válnak; minden visszatérne a rendes kerékvágásba, ha a féltékeny rabszolgák nem akarnák kielégíteni a maguk kegyetlen hajlamait. A legtöbb zavart a bárány ambíciója idézi elő, aki szintén farkassá akar válni. Akinek agyara naincs, az álmodik róla; ő is szeretne pusztítani, és a többiek bestialitása által ez sikerül is neki. A történelem, az áldozatoknak e dinamizmusa." /É. Cioran/
thequo: teljesen 1et ertek veled. Eppen most lattam az ATVn a csurkaval keszult osztuzet. Elore mondom nem vagyok miep szimpatizans, sot. De amit ott mondott az teljesen igaz, csak a kerdezok voltak nagyon elfogultak es ugyetlen gyerekesek. Ami tortent amerikaban az elobb utobb be kellett hogy kovetkezzen, de mar elobb is volt ilyen csak eddig nem amerikaban jott ossze a terroristaknak. Most a cia es meg nem tudomki nagyot hibazott, elaludt valamin.
A csurkanak abban van igaza, amit itt mar tobben is feszegettek, hogy az usa az egy elnyomo hatalom, megha o magat ugy is tunteti fel, mint a demokracia fellegvara. Nem kell messzire menni, a negerkerdes meg mindig el az usaban. De nem innen kell elindulni, hanem a merhetetlen es gatlastalan gazdagsag es a nyomor temajatol. A vilagban mindenhol a gazdagok diktalnak es ez lehet kapitalizmus, szocializmus vagy barmi. Amig ez az ellentet meglesz a vilagban, addig mindig lesz elkeseredett es elszant orult ember. Itt valaki irta a vallas felelosseget, abban is van nagy igazsag, es nem csak a muzulman vilagban, mert ne feledjuk el a nacik nagyon keresztenyek voltak, de a tortenelem sok peldaval szolgal a keresztenyseg arnyoldalara is.
Visszaterve a gazdag/szegeny problemara, a legtobb penz ma amerikaban van, a legnagyobb gazdasagi, penzugyi erdekekkel. Amerika ma a vilag egyeduralkodoja es ezt ki is hasznalja, mindig az onos erdekeinek megfeleloen. Jo pelda erre bil laden, akit par evvel ezelott meg penzeltek rendesen, mostmeg terrorista lett. Itt jegyeznem meg, talan valami oka lehet ennek az embernek, hogy ennyire amerikaellenes, mikor valoszinu a nagy vagyona is amerikai penzekre epul. Szoval a problema ott van, hogy amennyiben amerikai erdek serul, akkor abban a pillanatban amerika visszacsap es elrettento csapast mer. En ugy gondolom, ha pl. a coca cola melle valaki a vilagon egy ilyen vagy jobb termeket elkezdene forgalmazni vilagmeretekben, azt amerika eloszor csak gazdasagilag aztan ha ugy nem megy katonailag is letorne. Es itt van a kutya elasva.
Amerikai erdek nem serulhet, amerikai ember nem eshet aldozatul semminek, de a vilagon mashol naponta annyi ember , koztuk gyerek hal meg ehinsegben, ami nem osszemerheto a keddi aldozatok szamaval. Oket ki sajnalja? Mindamellet, hogy szomoru tortenet a keddi es most ez aktualis, de nap mint nap ugyanez tortenik a vilagban. Sajnos ebbol is latszik szamomra, hogy nem vagyunk egyenloek, egy amerikai ember elete nem osszemerheto egy pl. afrikai gyerekevel? Addig amig ez igy van mindig lesz a terroristaknak utanpotlasa, es errol kozvetve es kozvetlenul amerika tehet. Mindettol fuggetlenul a keddi merenylet bunoseit meg kell keresni es felelossegre kell vonni, de el kell gondolkozni amerikanak, hogy mit fog tenni a vilaggal, ha mar felvallata a csendor szerepet. Remelem nem a bombazas lesz a katonai megoldasuk, bar amerika mindig valami nagyot akart mutatni, igy felek tole, hogy most sem lesz maskent,ami egy elore nem lathato folyamatot indithat el. Isten ovjon bennunket ettol!
Kedves break,aki annyi teszel mar most is informalasunkert.Firditsz,osszealitsz szolgalod erdeklodesunket,hogyan ugorsz be ilyen eleg rosszul csinalt csapdanak.
Haladjunk a karavannal..
Ragika mi mar talalkoztunk akkor es Toled es Rolad is tudok egyet es mast.
Azt is tudom hogy egyszer ugyanezert a viselkedesedert mas topicba bocsanatot kertel tolem mert alapos okod volt ( es alapos volt..) hogy egesszegugyileg lepni fogok egyet..remelem emlekszel ra.
Szivesen veszem ha ertelmeben hozza szolsz barmilyen temahoz.
Nem kell semmi mast tenned csak a temaval foglalkoznod erre meg van minden tehetseged.Ne keresd az asztal alatt a gyilkost,koztunk az osszeeskuvoket,ne ertekeld tul nagyra ,vilagfontosaguva itteni beszelgetesunket.
Ez itt egy tarsasasztal.Onkentes ittlet,azert mert kicserelni szeretnenk velemenyunket.Nem kapunk erte semmi dijat senkitol sem,csak arrol van szo hogy hasonlu erdeklodesu emberek szetszorva a vilagba,mas mas tapasztalatokal ervelnek.Legalabb is igy kellene ennek lennie.Hiszen nem ismerjuk szemelyesen egymast es nincsenek a realis eletben ellentetes erdekeink.Orulnunk kellene ha valakit itt talalunk akinek mas velemenye van mint nekunk,mert akkor lehet hogy megismerunk egy mas bealitast es utana elhatarozhatjuk magunkban valtoztatunk-e az azelotti velemenyunkon vagy sem.
A jatekunknak vannak szabalyai,egyeseket a mi joerzesunk,masokat a hazigazda (index) a moderatoron keresztul szab meg eppen ugy mintha be mennel egy idegen hazba ,a hazigazda szekebe ulsz le es nem piszkolsz az asztalara...
Ha nem tartod be ezzeket a szabalyokat, semmi baj,de nem sokaig lehetsz nala otthon...
Egy minimalis kozos nevezore szuksegunk van.Ez pedig a masik szemelynek a tiszteletben tartasa, meg akkor is ha a mi ertekelesunk szerint boduletes marhasagot mond...
Ha ezt elfogadod ,minden sajat velemenyedet leirhatod, vitatkozhatsz.
Most, vannak emberek,nem csak itt de mindenfele tarsasagba akik valamilyen lelki okbol csak "jol oda akarnak mondani" az o szenvedesukben,elmenyeikben kialakult "ellensegnek" vagy annak kikialtott tekintelynek.Valami versenyt szaladnak kepzeletbeli ellenfelekel.Ezek az emberek akik nem rosszak csak a mi ertekrendszerunk szerint betegek (ki tudja talan nem is azok,csak meg nem ertettek,de ez mindegy,ennek az adott kozosegnek betegeknek szamitanak ) szet turkalnak tobb ember ,egy kozoseg kozos letesitmenyet.
Ezeket barmenyire segiteni akarnank,nem tehetjuk meg,mert az alapjaiba /amiert itt vagyunk/ zavarnak meg .Ezert lep kozbe a szabalyozas es az a lehetoseg hogy a topicgazda felhivja a figyelmet a hazigazdanak (ot a moderator kepviseli ) hogy nezze at ami ott van es hatarozon felette ,zavar-e annyira hogy ki kelljen venni vagy sem.Igy jon letre a torles,ha tovabb csinalja a kiutasitas.
Te ezt tetted az Internettoba,de megprobaltad mas nickek alatt is "unokatestverezni".
Ropotop indulhat ujra,ha betartja a fenti korulmenyek kozott szuletett es fent elsorolt szabalyokat.Meggyozodhetsz rola hogy senki sem kuld el,vitatkozmi fognak veled nem kell majd mindig csak be-be nyilatkozni ,sajat hangodat hallani.
Tessek.
Utoirat:
Az itteni szabalyzat termeszetesen megengedi mindenkinek -Neked is-hogy nyissal egy magadvalasztott temaval egy topicod es azzokal maradj egyutt akik Neked elfogadhatok.
arrol, hogy egy fekete muzlman hogy erzi magat...:
"pray that all of you are truly enjoying life. if you learn nothing at all. learn this: TAKE NOTHING FOR GRANTED. for real. NOTHING.
so what lies ahead for us? i dunno. i find it strange that they have covered the identity of the men who were down with this mission in boston. makes me think that america will find what they want to. i'm sure the parents of chandra levy wished the government could act just as swift and intense in the search for their daughter. or what about the so called atlanta olympic bomber?
i'm not trying to be negative but i told my mother that out of the
embarrassment the news media (specially my new homeboy peter "why in the world is he in a rabbit hole" jennings put the government under about not being prepared for this attack. they will probably spin doctor some quick suspects so that americans will feel "at ease". if these are the men who committed this crime then justice should be served. but i am afraid that there will be more tension and misunderstanding and ignorance when it comes to dealing and understanding those involved in islam.
even poor nou ra is staying beyond closed doors for she doesn't know what ignorant remarks lie ahead for her. there have been threats, broken windows, threats to local store owners and cabs drivers in philly alone. THIS EYE FOR AN EYE SHIT IS NOT THE ANSWER! (am i mlk on some "turn the other cheek shit?") if you have some apprehension to our muslim brothers and sisters, or if you catch yourself about a crack a snide remark about why you can't cross the bridge at ease because of "them", or about to board a plane and someone of color fits the description of a stereotype that you feel could be a terrorist. then something is wrong. this is where you can learn more about people and how the world revolves around you (most people of islam faith i know do not condone such actions). and if you see people in far away countries rejoicing for our lost...forgive them too. i am sure they are victims to propaganda just like we are. lord knows what their government is telling them about us.
or even worse...lord knows what our government is really doing without our knowledge. you just don't know. don't take nothing for granted. nothing. get info firsthand and even then.....analyze it before you judge. i for one was laughing my arse off when peter jennings was roasting bush for not appearing "stronger" tuesday night. i had no clue that they were phoning in threats to him by the hour (hence that cat and mouse game he played before going home to dc). so because of my ignorance. i rushed to judgment (waitaminute...did i defend bush? ERRRRRRRRRRRRRRRRAH!!! (C) dela).
this is my message. not for our white players. but for all of us (most jokes i heard were cracked by black folk).
....
rain check i guess.
right now in this time of chaos. im gonna focus my energy, and write some great songs. take care y'all.
szerintem is az vihet csak hosszútávon előre, ha a kiváltó konfliktusokat kezelik, de gondolj bele abba is, hogy ezt nagyon ügyesen kell kommunikálni ahhoz, hogy ne jöjjenek elő újabb csoportok újabb követelésekkel.
Viszont ez az állandóan hagoztatott iraki embargós érv nagyon sántít. Szent háborút hirdetünk Amerika ellen, de azért egy kis olajat igazán vehetne tőlünk, miszter!
Lenne 1-2 kérdésem az USA-ban lakókhoz. Milyen ott most a közhangulat az arabokkal/muszlimokkal szemben? Mennyire biztonságos ott most arabnak, muszlimnak lenni? Mennyire van lincs hangulat? Hallottam arról, hogy pár mecset ablakát bedobálták, arab boltokat gyujtottak fel és megvertek pár arabot, de ezek általános, v. elszigetelt jelenségek? És a közvélemény hogy reagál ezekre?
Most a szerzo ezzel arra celoz, hogy senki se segit az USA-nak ? Marmint anyagi segitsegre gondolt az illeto ?
Vagy elvarja azoktol az
orszagoktol a segitseget, akiknek ok valaha segitettek ?
Az pl foldrajzilag is eleg nehez lenne .
Szoval nem nagyon ertem a fickot, hogy mit akar ezzel .
Szerinted?
