Most kénytelen vagyok egy Csülöktől szokatlan, ámde kikerülhetetlen kifejezést használni, mert rengeteg butaság lett itten összehordva: Lófasz volt itt, nem működő gazdaság! Már bocsánat a kényesebbektől. Pár nyugati hitelekből felpumpált nagyvállalat, Rába, Ikarusz, Videoton, Csepel Vas és Fémművek, stb. akiknek a termékeit az előállítási költségnél alacsonyabb áron lehetett csak eladni, esetleg olyan piacra, amelyik még azt a keveset sem fizette ki. Külföldi tőke nélkül egészen biztos, hogy nem sokkal állnák jobban (ha és egyáltalán), mint Románia, Bulgária, Ukrajna...
"Apám és "csak" 28 éve hagytam ott azt a "smír"-t. És azért mert tiszta képem volt, hogy mi megy ott"
Csak azota M.O-n lassan felno az uj generacio, aki egyenrangu partner szeretne lenni, es nem AMI rabszolga.
"is azt bizonyítja, hogy maximum )miss)informatikus vagy"
Ezt mondd el azoknak az Amerikai multiknak is, akik ilyen )miss)informatikus-okat alkalmaznak szazaval a vilagpiaci ar toredekeert Magyaroszagon. En probaltam kitartani, de kurvara meguntam, es egyelore leleptem az orszagbol, belolem tobbe nem fogjak gyalazatosan megszedni magukat.
Nyilvan van szukseg bizonyos technologiakra, de tudod vannak atmenetek, nehany technologia behozatalanak semmi koze az orszag teljes eladasahoz. Peldaul a Tungsramot nem kellett volna eladni. Mit szolnal, ha a Japanok felvasarolnak az osszes Ami ceget, es holnaptol a vilagpiaci ar 5-odet kapnad fizeteskent?
Egyebkent talan Kina fog titeket megallitani. Ha vege lessz ott a kommunizmusnak (egy polgarhaboru utan), es megis eleg jol tudjak tartani a jelenlegi elegge fuggetlen gazdasagi helyzetuket, akkor lenyomhatjak az USA-t.
Nem kell technológia?
Viccolsz?
Apám és "csak" 28 éve hagytam ott azt a "smír"-t. És azért mert tiszta képem volt, hogy mi megy ott.
Százával tudom sorolni az akkor életképtelen, raktárra dolgozó, alacsony technologiákkal (vagy lejjebb, még "cuculista" relációban is)felszerelt gyárakat, üzemeket, amiket a nyugati töke hozott vissza az életbe.
Ez a kijelentésed ("...nem kell ide technologiakat behozni!") is azt bizonyítja, hogy maximum )miss)informatikus vagy.
Kérd vissza a tandíjat.
Aranyom, megint a babára mész.
Fenyegetsz? Mikor leszel képes elfogadni, hogy halmok is vannak. Nem tetszik? Sajnálom.
A Ragika komplexusod meg beteges...
Mivel informatikus vagyok, a technologiak leirasait ingyen is letudom tolteni a netrol, nem kell behozni semmit! Ezen kivul nagyon magas szinvonalu Muszaki oktatas volt (talan meg ma is) Magyarorszagon, nem kell ide technologiakat behozni!
Toket pedig bankokon keresztul is lehetne biztositani, nem kell a multikat mindenaron becsalni!
A privatizacio is mehetett volna legalabb reszben a helyi lakossag beavatasaval, es nem eladni mindent kulfoldnek.
Nem lenne Ukrajna! Te gondolom nem hallottal a Tungsramrol (a GE megvette), az Orion-rol, a magyar szellemi tokerol? (Amit megosztottak, agyelszivtak, es lassan tonkre tettek.)
A finánc töke.
Hallottál róla?
Bemegyünk és hazavágjuk?
Vicc.
Bevisszük a pénzt, a technológiát, a piacot, hogy talpra tudjon állni a 45 évig leszopott gazdaság.
Ez a hála?
Ha nem így lenne, most M.O. is Ukrajna lenne.
Ha megtalálod a kapcsolót, kapcsold fel a villanyt, úgy világos lesz, ha van áram.
Nagyon szivesen.
Elso lepes lehetne, hogy legalabb hatranyos megkulonboztetest ne kapjon a helyi toke. Vagyis a kulfoldi multiknak adokedvezmenyt nyujtani vegzetes hiba.
Az igy megsporolt penzbol a helyi cegeknek adokedvezmenyt kellene nyujtani. Helyi cegnek nevezem azt a ceget, amelynek a tulajdonosai az adott orszag allampolgarai, es feltehetoen az adott orszagban elnek. (Vagyis ott koltik el a penzuket, ott szavaznak! Mindketto nagyon fontos szempont.)
Ezen kivul erositeni kellene a jo ertelemben vett szakszervezeteket, vagyis szakmankent meg kellene hatarozni egy minimalis jovedelmet, ami alatt kulfoldi ceg nem alkalmazhatna helyi munkaerot. Ezek az ertekek lehetnenek joval a nyugati szint alatt (hogy a nyugatnak meg igy is megerje), de a mai elkeserito ertekek felett. Ezzel kapcsolatban a megosztott keleti tersegnek konszenzusra kellene jutnia, hogy az oszd meg es uralkodj elvet ne alkalmazhassak tovabb. Hu de kivancsi lennek mit reagalna Amerika egy egyseges Kinai-Indiai-Kelet Europai szakszervezetre... Valoszinuleg megprobalna szetrombolni, akar fegyverekkel is!
Valami motivacios lepes kellene arra nezve is, hogy a multi ne nullszaldos Kft.-ket hozzon letre, es a tenyleges nyeresege utan Amerikaban adozzon, hanem valodi, Magyar allamnak is nyeresegadozo cegeket hozzanak letre.
Ezek a lepesek a mai lekenyerezett vezetes(ek)tol nemhogy nem varhatoak, de meg csak el sem gondolkodnak ezeken az alapveto problemakon.
Mindekozben a fejlett nyugat vedovamokkal es vizumokkal vedi a sajat erdekeit. Kelet pedig megosztott, es meg csak nem is latja az erdekeit:(
Es a nyugat mindekozben nem altatja magat a szabad vilagnak nevezni...
Nekem secko jedno, de akkor nem tanácsosabb lett volna csak néhány napra letiltani a halom nicket (mint "halmozni" itt a "fickanickeket") és akkor valszeg utána is lejjebb vette volna?
Nekem secko jedno, de akkor nem tanácsosabb lett volna csak néhány napra letiltani a halomí nicket (mint "halmozni" itt a "fickanickeket") és akkor valszeg utána is lejjebb vette volna?
A hojag nev miatt lehetne persze ujra kernem a letiltast,meg is lenne.De most hojag egy ket fokkal alatta adja es a temarol szol ha az o stilusaba is.Tanacsom:nem tetszik ne valaszolj neki.Ha tul megy a hataron akkor lepek es ha a moderatorok is ugy latjak helyesnek akkor ujra kitiltjak.Akkor majd jelentkezik Micimacko neven es kezdjuk elorol.Orvosag:hagyni es nem reagalni.Vagy erdemben valaszolni.
Kedves topictarsam ,kerlek fejtsd ki bovebben hogy kepzeled a mai vilagba valami toke mozgast korlatozni.Milyen eszkozokkel es milyen kriteriumok szerint ?
Megszakitom valaszomat egy epozodert:
Mike Hogison-t aki szuletett vak.Ott volt a tamadas idejen az elso toronyba,a 71-ik emeleten.Rozen a kutyaja,lehozta a veszlepcson keresztul lehozta az eletbe...
Sajnos kedves zsoltu nincs merce,pedig kellene.Mert egyszru iritalasra nem lehet lepni,egy bizonyos foka van a turhetetlensegnek is...
Itt nem szemelyeket kell buntetni hanem a szemelyek konkret hozzaszolasaoban lehet olyat talalni ami serti egyszeru emberi meltosagot vagy az a celja hogy botranyat keltsel.Es ez nagyon nehez targyilagosan megitelni .
Mint latod hojag (szuletett halom,Ragika,Ragaka,ropotop stb) meg itt van (igaz hogy hatulrol olvasom a hozzaszolasokat,meg nem tudom mi var ram).
Jobb a kiutasitasnal ha nem valaszolunk ilyen lovagoknak,az magatol elijeszti a szereplesi vagyukat.
Valaholvege van a boiztonsagi lepesek lehetosegenek.A folamokat,a gazgyarat,a csokoladegyarat is ugy kellene vigyazni mint egy atomeromuvet.
Hogy fogjuk ezt tudni?
Nem beszelek hogy ezzek a boztonsago kioltsegek az arban jeelentkezni fognak.10 % korul lesz valoszinuleg a resszuk az arakba...
Ne feletsed el hogy mi egy oriai valtozas forgatagaban vagyunk.Ennek a valtozasnak a nyeroi maskeo a vesztoi is maskep itelik meg a helyzetet ,az orszagot is amiben elnek.
Aztan mint itt is lathattod messze vagyunk attol hogy elvek szerint osztozunk meg.Meg a klikkek idejet eljuk,az erdekszovetsegeet,nincs meg a kozvelemeny kialakulva.Ez majd meg lesz ha kialakul a valtozasoktol hozta tarsadalom.
Kedves nevtelen,tudom hoigy ez az egyik fajo pont,meg is beszeltuk mas topicba de itt inkabb a tobbiek kedveert mondom,a globalizacio nem tetszes dolga,sajnos.Az egy allapot,ide fejlodott ez a vilag.Most vagyunka globalizacio prominens fazisaba amikkor az ellentetek a legnagyobbak,merr a mentalitasunk,a mi itteni eletvitelunk ellentetbe kerul a jelenseggel.
Gondolom halvany lila gozod sincs arrol, hogy mi az az "aranyos kozteherviseles"...
valamennyi fogalmam van róla, sőt még arról is mit jelent katonai koszteherviselés a NATO-n belül úgy ovis mondattal kifejezve: bennelleni jóban-rosszban arányosan. Ne kérdez rá, hogy mi a jó a NATO-ban gondolom te is tudod.
Kedves zsoltu,persze lehet a 6.-ik pont felol is vitatkozni.Nekem az volt a velemenyem.
Ami Feri-t vagy masokat itt illeti,most mint topicgazda mondom (mert nem valoszinu hogy annyira visszamesz hioyg az en orverzesig hangoztatott erveimet elovasd):
-az en feladatom az hogy megprobaljam ezt az esemenyektolaktualisabba lett topicot megtartani egy bizonyos nivon .Ugyanakkor persze miutan ez egy MI NEKEM topic,nem vehetjuk el senkitol sem a jogot hogy azt irja ide le amit o gondol Amerikarol.Lehet az egy epuletes marhasag is.Neki joga van marhasagot is ide irni.Nektek ha mast gondoltok jogotok van ellenvelemenyt prezentalni.Annal erdekesebb a topic.
Ennek a topicnak a tema miatt is de foileg most az esemenyek utan,egy jelentos szerepe van a mentalitas,a hozzaallas felmeresebe,valamikor mikor ez a multe lesz,forrasa valhat az itteni hangulatnak.
Ugyanakkor be kell tartanom,Nektek is ,az eloirt szabalyokat.A hazogazdank ,mert ilyen is van.rendelkezesunkre bocsajtja ezt a helyet de megkovetelheti hogy a haziszabalyt betartsuk.Az pedig elolvashato mindenki szamara.
De a szabalyoknak a szankcioin tul uis van egy sajat belso szabalyzatunk.Ha egesszegesek vagyunk es vitara kepesek akkor elso helyen van a masik szemelyenek a tisztelete (tehat a jelzok mellozese) es a tole szarmazo hozzaallas targy megvitatasa es nem az okadas.
Ilyenkor "telviz idejen" megszaljak a csiklando helyeket azok akik imadnak mocskolozni,akik kitudja milyen lelki okokbol vagy kisebbsegi erzesbol itt aztan jol leteremtezhetnek masokat ,persze nem ervekkel,hanem gyanusitasokkal meg szidasokkal.Az anonimitas megengedi ezt es a lassu modusa a kitorlesnek szinten megengedi hogy egy ideig "pompazhassanak" stilusokkal es megnyugtassak az egesszeges szint felett keletkezett adrenalinukat,amelyet gyenge fizikumokkal vagy tarsadalmi helyzetukkel vagy mas okbol csak ilyen anonimitastol vedett heleyen tehetik meg.
Ebben a heklyzetben,mert a topic gazda probakl targyilagos lenni es sajat velemenyetol egy kicsit,annyira amennyire az emberi gyarlosag engedi figgetlenitenni magat,meg kell varja amig azok a megjelenesek amelyek megerdemlik a kiutasitast valobban elerik a turhetetlen hatarat.Es ez nagyon nehezen lehet tokeletesen csinalni.
Egy sor psihopata is van a netten akinek az odamondogatas eletcel,szemelyuk megnyilvanulasa,akik rabjai lettek az ilyen megjelenesnek es valtjak a nevuket ha kidobjak oket es ketsegbeeeseten szeretnek ujra magukra vonni a figyelmet.Es sajnos vannak iolyenok akik "ezt nem birom tovabb"-al valaszolnak is ra.
Aztan vannak itt harcosok en Marlboroman-ek neveznem oket akik leszalnak a lorol egy kicsit jol odavagni a k.ellensegnek.mert ellenseg van itt akkor kerem,nem vitatars.Valami sotet cselszoveny fedi be a netett es az ugynokok megakarjak akadalyozni hogy a jo gyozzon...Ilyenkor a Marlboro man megteszi ezt a May Karoly -Old Shaterland (nem tudom jol irom.e a nevet) stilusba,ujra lovara patan es elegedetten ellovagol mig ujra az orjarata a topicok kozott nem szolitja itt harcra.
Masok itt folytatjak a valaha megtanult osztalyharcot es eleg komponalt modon szeretnek ezt eletbe tartani.
Masok csak egyszeruen irigyek a batrakkal ugy mond akik meg probaltak jobban elni es ezert vallaltak az emigraciot.
Masok akik kint eljutottak egy bizonyos jolethez gorcsosen eppen az itt maradt szegenyebbekel szemben demonstraljak a fdolenyuket,valat verve vagy annelkul,ertekesitik azt amit elertek es ezzel szeretnek elfelekjteni a jolettel jaro megalazasukat most vagy korabban.
Ilyen ez a vilag es ez a vilag itt is tukrozodik.
Mit tegyunk ?
Ha elmelkedesem veget is elolvastatok, abbol kitunik, hogy ez csupan egy utopisztikus ohajom kifejezesre juttatasa volt. En magam is meglehetosen keves eselyt latok arra, hogy belathato idon belul ezekbol a "szep elvekbol" barmi is megvalosuljon. Szemely szerint kifejezetten borulato vagyok es talan sokakhoz hasonloan alaposan be vagyok sz@rva. Amig kisul, hogy mi is lesz itt mindebbol, szedegetjuk a nyugtatot es buzgon imadkozunk, hogy a jovobeni iskolas atlaszokban ne szerepeljenek olyan elnevezesek, mint Keleti, vagy Nugyati Sugarzo Sivatag... :((
Kedves tarsaim,az utolso hozzaszolasomtol visszafele reagalok en is egyes megszolalasokra egyszer mint maganember es egyszer mint parkicsosz (topicgazda...):
Arch.Studentnek irnam:
Az nem felel meg a valosagnak hogy az USA a nemetek mellett is kialt volna.Ennek tobb oka van:
-Eloszor is az USA foleg ebben az idoben valobban a szabadsag kepviseloje volt,nem a legnagyobb hatalom,sot.Az amerikai leginkabb nemetekbol allo fasiszta szervezetek ismertek voltak es bar a haboru kezdeteig alkotmanyos jogok szerint existaltak de nyilvanvalo volt hogy az amerikai szabadsag gondolattal ellenkezo tevekenyseget fejtettek ,ki.
Termeszetesen,minden hivatalos tortenelmi megallapotasal szemben,a vezeto reteg igenis tudott a naciktol elkovetett ,a genfi egyezmenyel ellenkezo ahadifoglyokal elkovetett torvenytelensegrol es a holocaustrol a zsidok,ciganyok,politikai maskepgondolkodokal szemben .Hogy ugy mondjam termeszetes ellenseg lett
-Az angolokhoz a szimpatia az elso vilaghaboru utan nagy lett (akkor bekultek meg valosagban a szecceszio utan),a nyelv es kulturkozoseg is a szovetsegesek mellett szolt.
-mar akkor existalt egy nagy zsido bevandorlokbol allo amerikai allampolgar-szavazo ressz.Az intelektualitas szamottevo ressze is belolik verbuvalodott es ez termeszetesen felerositette az amerikai vezetes szovetsegesekhez valo tartozasat.
-az akkor egyeduli termeszetes rivalis a Csendes Ocean ura,a japanok voltak akik a Mandzsuriai es delazsiai hoditasok utan termeszetesen eljutottak az USA hatalmi szferajaig.
Arrol hogy Pearl Harbour ki lett volna provokalva vagy nem vannak egyes teoriak,de mindenkepen teny hogy az agressziv tamadast a japanok " erdeme " volt-a japanok pedig a naci Nemetorszag szovetsegesei voltak.
