Azt hiszem igazad van, és a camcorderinfo a véleményemtől függetlenül tényleg nagyon jó oldal. Tegnap találtam egy hasonlót, a http://www.simplydv.co.uk/ címen.
Úgy láttam, a legtöbben azért szánják rá magukat DV kamera vásárlására, mert reálisnak látják a felvételeiket DVD-re tenni elfogadható áron. Ebben az esetben zsír mindegy, hogy NTSC vagy PAL készülékről készült felvételeket hasonlítunk össze, a biteket nem érdekli milyen analóg torzítást csinálnak velük később. Az a lényeg, hogy a digitalizálás hogy sikerül. Sajnos a gondok is innen kezdődnek, az mpeg2 nem a home videózásra lett kitalálva, ahol nincs megkomponált felvétel, minden mozog, remeg, zajos, hanem a technikailag jól átgondolt fimfelvételekre. Nem kell túl igényesnek lenni hozzá, hogy az ember elkeseredjen az első home DVD visszanézése után. Ezen csak a jobb optika és kisebb zajú CCD segít, effektekhez meg bohóckodáshoz ott a PC. Ha DVD a cél, akkor elsődlegesen a digitális videó minősége számít, az összes többi eltörpül mellette.
Pont ezért magam is a saját szememnek hiszek jobban, de nincs időm többszáz típust analizálni, annak meg aki 2-3 kamera ismerete után nyílvánít mindent elsöprő véleményt, annak mégúgyse hiszek.
Számos alap képességet ki lehet bányászni a specifikációkból, ami kiindulási alapnak jó. Segít legalább szűkíteni a kört, ha az ember nem a 700x digitális zúúmot tekinti elsődleges szempontnak...
Azért ha tudtok más hasonló volumenű tesztoldalt, mint a camcorderinfo, akkor ne hallgassátok el, hasznos lehet.
Panánál a 24x-es zoom mellett az optika számomra jó képet szolgáltat. Kihangsúlyozom: számomra. Összehasonlítottam vásárlás előtt pár alacsonyabb zoom értékű kamera képével, nem láttam e miatt különbséget, amit a zoom okozott volna. Nem lehet, hogy a méretcsökkenés miatt nincs nagyobb zoom?
Jópár márkánál megfigyeltem, hogy méretet csökkentettek és zoomot.
És ez a panára is igaz: nekem GS15 van, a köv. generáció ebből már csak 10x-es zoommal bír, és kisebb mérettel. Ár, kategória ugyanaz.
A 24x-es zoom pedig a természetben áldásos tud lenni persze legalább egy kicsi állvánnyal elegyítve. Otthoni családfilmeknél persze nem nagyon kell.
A Panáról még annyit:
Ha kerregést megszüntetik benne a szervízben, még talán meg is fogom szeretni...
Maximálisan egyetértek veled a zoom-ról írt dolgokkal kapcsolatban. Én az olcsó szegmensből is - többek között - azért választottam a Sony HC-14-et, mert csak 10-szeres az optikai zoomja. Sosem hiányzott a nagyobb zoom.
HT:
Hát még én sem vettem meg azt a töltőt, szintén trehányságból.
750i képméret: tipikus RTFM dolog, bocs. Most olvastam (már a 93-ik oldalon járok) hogy 160/300/440 kbyte egy képe normal/fine/superfine 1024x768 módban. Ezek alapján ha nem videózom, a 32 megás kártyám untig elég az állóképeknek.
Azt is olvasom, hogy 320x240-ben 1 perc kb. 24 megabájt, szóval valószínűleg mégse a kártyára videózás lesz a fő cél, bár ki tudja, valamire még jól jöhet, ha emailben kell küldeni pár mp-et. Bár ki tudja, egy év múlva úgyis telefont cserélek, addigra meg csak kamerás modellek lesznek a piacon...
Hát, innen hiányzik a sajátom, a Canon XM2. És annak 4.2-84 mm-es optikája van (vagyis 20x-os zoom), méghozzá elég jó minőségű. Egyesek szerint a VX-et veri nappal, este biztosan nem.
chergo: a canon 750i usa/ntsc megfelelője a zr90. Én azért nem hagyatkoznék teljesen az ő képminőség tesztjükre, mert:
az érzékelő és a színfeldolgozás az ntsc rendszer miatt teljesen más. más a felbontás (kisebb ugyan, de gondolom így nagyobbak a pixelek) és más a színrendszer is.
Király, de a ló azért újra az élre tört :) most olvasomn a kézikönyvben, hogy a töltő csak a kamerán keresztül tölt. Utazáshoz az általad említett autós töltő tökéletes, bár én jobbára vonat + hátizsákkal nyomulok. Azét mindenesetre az akku és a töltő ára szimpatikus, illetve jól látom a könyvben, hogy az állvány csavar az optikai tengelyen van ? Tényleg, sony HC tulajok, ti ezt hogy látjátok ? szerintem nagylátószögnél azért nem mindegy, de lehet, hogy tévedek. pl egy szép panorámakép egy hegytetőn vagy tisztáson a 60 dekás ultra kicsi állványomról szebben mutatna, mint a sonyé ?
A másik: említed a kártyára rögzítést. Mozgóképet milyen minőségben rak a kártyára ? ha 1-2 mpet tudnál rögzíteni és kitenni azt is, vagy elküldeni emilben, azt megköszönném. A sajtosropogos kukkac yahoo potn com címen tudok fogadni, ha jól emlékszem egészen 10 megáig bármit. Van egy 30 gigás mobil háttértáram, egy 256-os sd kártya se egy ökör ára, akár még ez is érdekes lehet. Sajna nekem csak egy 32 megás mmc kártyám van per pill, az lehet hogy kicsit lassú lesz a videorögzítéshez :(
Egyre inkább úgy látom, hogy a rendszerembe a canon illene bele legjobban, egyedüli "hátránya" a sonyval szemben, hogy a széles látószöget 32 mm ekvivalensnek számoltam (35 mm-re átszámítva) míg a sonynál ugyanez 26-ra jön ki. De a hétvégén ez is kiderül, elmegyek egy boltba, és kipróbálom. Igazából annyi a gáz, hogy csak beltéri felvételeket tudok majd készíteni, ott meg a színek elég bénák :( ezért izgulok annyira, hogy milyen kültérben a színei.
Szerintem a http://www.camcorderinfo.com nagyon jó kiindulási pont kamera választáshoz. Van összehasonlítási lehetőség videó minőség, kedvezőtlen fényviszonyok melletti minőség és összesített értékelés között. Lehet, hogy nem 100% az elfogulatlanságuk, elég sok szubjektív szempont is van értékeléskor, de legalább nem olyanoktól származnak az infók akik max 3 kamerát láttak eddig. :)
Sajna a Canon MV-750i nem szerepel a listán, talán más néven fut?
A többiről viszont elég egyértelműen látszik, hogy az 1000-2000$-os kamerák után egyből a Panasonic GS120 jön 500$ körül, minőségben nem sokkal utána meg a JVC GR-D93 339$-ért.
SZVSZ a Pana a 3CCD-s kategoria legjobb vétele, a JVC meg a legnagyobb CCD-vel bír az 1CCD-s kamerák között, ezért abban a kategoriában nem véletlenül szintén a legjobb vételnek tűnik.
Optikai ZOOM: Érdekes, hogy a 3000$-os SONY-n is "csak" 12x zoom van. Minél nagyobb tartományt kell átfognia az optikának, annál több kompromisszumra kényszerül a gyártó. Érdekes, hogy csak a low-end szegmensben jellemző a számháború a ki mer nagyobb zúmot alkalmazni versenyben. Ahol a minőség kezd el számítani, rögtön 10-12 elvétve 16x a maximum! Nagyon át kell azt gondolni, hogy hányszor akarsz 20-24x -et használni, amiért érdemes a mindennap használt beállításoknál megelégedni a kompromisszumokból adódó rosszabb minőséggel! Én személy szerint még inkább azért fizetnék felárat, hogy kisebb tartományú, de jobb optikája legyen a gépnek...
Az elavulás meg annyira ne zavarjon. Nem mindig jobb minőségű az újabb modell, gyakran csak feldobják némi dizájnnal, meg lecserélnek egy-két alkatrészt 25 cenntel olcsóbbra, ami majdnem ugyanolyan jó mint amit kicseréltek. Nem ritkán jobb vétel egy kifutó modell nyomott áron, mint az új modell "bevezető" áron.
Az gyári akku 800 mAh-s, én azonnal vettem hozzá egy 2600 mAh-s akksit is, így a gyári lépett elő tartaléknak (noname, Nomaticánál ~14 eFt volt, együtt rendeltem őket) Na ezt még eddig nem sikerült lemeríteni. Folyamatos üzemben szvsz 3 órát tutira bír, már ha tudod ennyit egyfolytában üzemeltetni. Ha átkapcsolsz kártyára, azonnal felugrik egy kicsit a szintjelző (kisebb fogyasztás) Ha szakaszos üzemben használod (home módban szerintem ez az általános) fél napot, vagy többet is fog szolgálni. Viszont itt korábban VChris-sel beszélgettünk egy külső töltőről, aminek van autós adaptere is, keress vissza, 10 eFt-ért házhoz szállítva megkapod (én trehányság okán még nem vettem meg)
Az akkuk LiIon-ok, nagyon praktikusak, hogy gyak. össze-vissza töltögethetők.
Nem tudom egy kép mekkora helyet foglal el a kártyán, mert éppen ma készülök (tegnap nem maradt időm) leszedni őket. Sajnos némi bútor reklamációm támadt IKEA-ékkal, ennek a bizonyítékait kattogtattam kártyára. Holnap pontosan megmondom, sőt, töltök fel majd valahova ilyen képet is, aztán elemezheted. Egyébként nem csak SD-t, hanem MMC kártyát is fogad.
A színek természetes fény esetén - érzésem szerint - semmi kifogásolni valót nem hagynak maguk után, de én tényleg kezdő vagyok, szakember másként néz mindent - lehet, hogy találna valamit.
Ha még nem olvastál volna, itt pl. van data sheet a canon honlapjáról meg a komplett kezelési könyvet (füzetet) is letöltheted pdf-ben. Sajnos csak angolul, de nekem a nyomtatott is csak így van meg.
Köszönöm a válaszokat, ezek alapján eléggé optimistán látom a dolgokat a canonnal kapcsolatban. Amit még fontos lenne tudnom, az az akku üzemideje. Mennyit megy azzal, amit vele adnak, és az hány mAh-s ? Lítiumos avagy NiMH ? Biztosan kell majd vennem plusz akksit, mivel a hegyekben más lehetőség nincs, a birkákba vagy a juhászkutyákba mégse dughatom be a töltőt :) Szóval érdekes lenne tudni, mire számítsak majd. Ha már majd használtad egy kicsit a kamerát, akkor érdekel, mire jutottál akku ügyben, vagy ha neadjisten már lemerítetted 1-2 alkalommal az is már támpont lehet.
Egyelőre a 750-es a nyerő a paraméterek alapján. Ami még külön tetszik, az a kártyára fotózás azonos fehéregyensúly beállításokkal, így szép menü, főcím és vágóképeket lehetne készíteni. A kártyán egy fotó mekkora helyet foglal el ? Azért bár van külön fényképezőgépem, de az smartmediával megy, és valószínű be kell ruházni egy kártyára is, hacsak nem 100-200 kbyte egy kép, ami tévén már elfogadható. Illetve, állítható-e a tömörítés ?
A színeket természetes fénynél a szabadban milyennek látod ? mostanában szép napsütéses napok vannak, gyakorlatilag 0% páratartalommal.
Ahogy ezt így írom, eszembe jutott, hogy szeretnék már nagyon elmenni a Kárpátokba, tavasszal már vinném is a cuccot :) és nagyon jó kis filmeket készítenék...
Kézi fókusz: annyit próbáltam, hogy kézi módba átkapcsolás után szépen finoman szabályozható. Vagyis nekem, mint kocavadásznak ez annyit jelent, hogy finoman be tudtam állítani a képélességet. A 3 fókuszpont az egy érdekes dolog, a kép közepén, a bal és jobb felének a közepén megjelenik 3 téglalap, vagyis csak ezek a sarkait jeleníti meg, sárga és kék színnel - ezek közül lehet válogatni, amelyik sárga, az az aktív. Legalábbis remélem, hogy jól emléxem, már ami a színeket illeti. Sajnos a többi kérdésedre tapasztalatlanság okán nem tudok válaszolni.
A nájtmód gyengesége relatív dolog - lehet, hogy túl sokat várok tőle, ahhoz képest, hogy egyébként semmit sem lehet látni... Meg a három féle változat közül még nem találtam meg azt az optimumot, hogy melyik esetben mi lenne az igazi. A camcorderinfo.com-on lehúzzák ezt az opciót (csakúgy mint a szerintem is használhatatlan 440x digital zoom-ot), de az is igaz, hogy ott csak a ZR-90 tesztje található, ami elvben az MV-750i lenne, de néhány paraméter (pl. a CCD felbontása) nem egyezik, úgyhogy vannak kétségeim a teszttel kapcsolatban. Night+ és Super Night módban a zársebesség automatikus a megvilágítás függvényében, én a supernájtot próbáltam csak - ha bekapcsol a LED (ekkor automatikus) meglehetősen slide-show lesz az eredmény.
Mint korábban is írtam, nekem Sonyról is, JVC-ről is tudtak tapasztalatot adni kollégák - bár nem konkrétan a kiválasztott (HC-40 ill. GR-D93) típusokról. Végül az igényeket és lehetőségeket is felmérve, +az ő gyakorlati (home video) tapasztalataikat hozzáadva úgy tűnt, hogy a Canon MV-750i lehet számomra az optimális választás. Gondolom Neked is ezeket a dolgokat kell mérlegelni, és lehetőleg valamilyen szintű gyakorlati összehasonlítás után dönteni.
Üdv mindenkinek!
Végre sikerült nagyjából átfutnom az egész topicot.
Szép anyagot hoztatok össze! :-)
Én is most kezdek ismerkedni a témával, éppen kamera vásárlás előtt állok. Nem akarok profi videókat készíteni, csak otthoni családi videózásra kell, tehát nem akarok 100000Ft-nál többet rákölteni. Ahogy olvastam a fórumot látom a legajánlottabb márkák a Sony, Panasonic, Jvc. A Samsung kamerákról viszont nem sok jót hallok, viszont senki nem ír semmi konkrét problémát. Estleg vki megosztaná tapasztalatait, hogy miért nem ajánlja senki, pedig egész jó áron vannk.
én felső-középkategóriás gépet szeretnék venni, olyan 200-300 közötti árfekvésben, úgy számolva, hogy állvánnyal, nagylátószögő lencsével azért ne nagyon menjen 340-350 fölé az egész.
Eddig a Panasonic GS200 van belőve (bár ennek a kiegészítői a VideoPart-nál eléggé drágák) de mondták, hogy lesz nemsokára GS140 - ez azért szimpatikusabb lenne... hol lehet ilyet most kapni? (a VideoPart-nél márciusra mondták, ez nekem már késő)
Mi van a Canon vagy esetleg a JVC választékában hasonló kategóriában, mint az említett Pana gépek - különös tekintettel a tapasztalatokra: működés, ár/érték arány,stb)?
Dehat mindennel ez van... vagy annyira olcso es kis tudasu gepet kell venni , amin szinte lehetetlen vesziteni
Olyan nincs :-) Én Sony HC-14-et vettem tavaly nyáron, ami belépőszintű modellnek számít. Most 40 ezerrel olcsóbban kapod meg, mint amennyiért én vettem. Ez van, ilyen világban élünk, meg kell szokni. De nem cövekelhetünk le kihalt technikai megoldásoknál sem, muszáj/ly (??? :-)) tartani a lépést a korral, csak meg kell tanulni együttélni az értékvesztés fogalmával: Este lefekszel, reggel felkelsz, és már kevesebb pénzed van, pedig a feleséged még fel sem ébredt :-)))))
Hat akkor okosabb nem lettem, mert hal istennek nekem nincs semmilyen szervizes ismerosom, ezaltal nem hiszem hogy kozelebb kerultem volna a megoldashoz...Konkret tippet otletet kerek szepen, marmint a megadott keresesi felteteleknek megfeleloen:-) (az elso levelem...) Remelem lesz ebbol valami...
amikor itt kerdeztem a geprol egy honapja kb, annyi infot kaptam, hogy az 1.3-as felbontas csak a foto uzemmodban eredmenyez jobb kepet :-) Azota kiderult, hogy ez sem pont igy van :-)
Ez nem "garancialis csere", hanem a Nomatica szolgaltatasa: ha 7 napon belul visszakuldjuk, utaljak a penzt. Persze a szallitasi koltsegnek annyi, oda-vissza.
én mondtam, hogy sz-r lesz a JVC, remélem vissza tudod szerezni az árát. Nekem magyar garanciám volt, de nem volt egyszerű a pénzt visszakapni. Ez a második garanciális cserém volt, az első egy Canon volt.
Remélem sikerül visszakapni a lét.
Most veszek egy Panasonic 120-at vagy az új GS140-et. AVPlanetnél 197ezer.
Akkorhat mit is latsz jonak es mi az amit Te magad is megvennel, mert ugye ez a legjobb a sajat megitelesed alapjan. Tobbet semmikeppen sem er meg, ugyhogy szukebbre huzott szijjal nezve, mit vegyek? Tulajdonkeppen semmit, mert egy het mulva mar annyira korszerutlen lesz, hogy verhetem a fejem afalba, hogy nem vartam meg tovab es vettem mast. Dehat mindennel ez van... vagy annyira olcso es kis tudasu gepet kell venni , amin szinte lehetetlen vesziteni, de hat akkor meg megtartom a 12 eves kamerat es kesz...
Amint lattam azert tulajdonkeppen ha meg is felene egy gyengebb tipus szamodra is, Te sem ebbol valasztottal valamiert...
Igen, mert azt hittem, megeri. De nehany nap egyutteles alatt kiderult, hogy szo sincs rola. Leirom megegyszer: ez a 150-160 ezer forintos kategoria a senki foldje. Ezeknek a gepeknek meg nincs igazan szep kepuk, de mar tele vannak zsufolva minden felesleges sz@rral. (Ezek koze a "zseblampat" semmikepp nem sorolnam, plane miutan visszaneztuk a most keszult felveteleket.)
