Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2024.01.26 0 1 10399

Vegyünk egy tényleges példát:

 

Van egy adott hosszúságú futószalag, alatta pedig mérleg.

A munkások sódert lapátolnak rá. Ennek arányában egy automata cementet szór hozzá.

(A sódert és a cementet ugyanaz a mérleg méri. Plusz még a melós ráakasztja a kabátját, uzsonnás táskáját.)

 

Úgy ostobaság, ahogy van. Szerencsére nem rendelték meg, mert ez hülyeségmérő lett volna.

 

Tegyük fel, hogy a mérleg másodpercenként végez egy mérést. Stroboszkopikus világ.

Mennyi sóder került a mérlegre?

Ezt egészen addig lehet tudni, ameddig az első kupac le nem pottyan a túloldalon.

Utána viszont már a növekményeket és a csökkenéseket nem lehet szétválogatni, még Hamupipőke galambjai segítségével sem.

 

Hogyan lehetne értelmessé tenni a feladatot? Kijárási tilalom.

Szakaszossá kell tenni a működést, azaz órajeles szinkron hálózatot csinálni belőle.

Háromüteműt.

 

Kezdetben a szalag üres.

1. ütem: addig lehet lapátolni rá sódert, ameddig még nem potyog le a túloldalon.

2. ütem: megáll a szalag, a rajta levő mennyiség mérése alapján cementet adagolnak.

3. ütem: ürítik a szalagot.

Ezzel visszajutunk a kezdeti állapothoz.

De az érdeklődő folyamatos technológiát akart.

 

Mekkora intervallumban van értelme frekvenciák után kutatni?

Ezt a rendszer karakterisztikus ideje határozza meg.

Előzmény: Törölt nick (10397)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.26 0 0 10398

Ezek szerint valamikor a '80-as években tanultad. Mert később a tantárgyat többször átnevezték.

Előzmény: gépeszű (10396)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.26 0 0 10397

Öntsünk tiszta vizet a nyílt kártyák közé:

 

1. Klasszikus esetben egy magára hagyott tömegpont a saját dinamikáját követi.

Az előéletét egyetlen kezdeti feltétellel helyettesíthetjük, amint a külső hatások megszűnnek. Azonnal.

Abban a pillanatban az előélet átváltozik kezdeti feltétellé.

 

2. A kvantum rendszer időfejlődése is teljesen determinisztikus.

Egészen a hullámfüggvény összeomlásáig.

 

3. Tömegpont-rendszer esetén van egy karakterisztikus idő, amely után az előélete kezdeti feltétellé válik.

Tehát egy bizonyos ideig még az előélete - elvileg - visszakövethető.

 

Vegyünk például egy hullám közeget.

Ezen haladjon keresztül n=5 periódusnyi hullám, aztán a külső gerjesztést megszüntetjük.

Legyen a periódusidő T, a hullámterjedés sebessége v, a közeg hossza pedig L.

Ekkor (ha jól számolok) t=nT+L/v ideig van hatása a külső gerjesztésnek.

(Persze ha nincs reflexió.)

 

Tegyük fel, hogy a hullámközeg minden pontjának az állapotát ismerhetjük. Ekkor könnyebb dolgunk van.

Viszont ha csak egy (vagy néhány) pontban mérhetünk, az már macerásabb. Visszakövetkeztetni a gerjesztésre.

 

Például az elektroncső nem alkalmas nagyfrekvenciás erősítésre, mert ha az elektron repülési ideje alatt megváltozik a rács feszültség, az konvolúciót okoz - lineáris erősítés helyett.

 

Reflexió esetén figyelembe kell venni a közeg végpontjain lévő veszteséget is.

Kis veszteség esetén a rendszer karakterisztikus idejét inkább a csillapítás határozza meg.

Előzmény: Construkt (10395)
gépeszű Creative Commons License 2024.01.26 0 0 10396

Fodor profnak volt egy jó megjegyzése az előadáson, a Laplace-transzformáció ment:

 

"ennek az elmélete olyan bonyolult, hogy vagy igazán magas szinten boldogulnak vele, vagy pedig a teljesen értetlenek, akik nem szoktak kérdéseket föltenni önmaguknak. Csak a félműveltek izzadoznak vele reménytelenül." (na ezt kissé önironikus nevetéssel vettük, általában izzadozva akkoriban a villamosságtannal.)

 

A félműveltség meg pont itt tobzódik magában.

Előzmény: Construkt (10395)
Construkt Creative Commons License 2024.01.26 0 0 10395

A zavar egyre csak fokozódik, s innen indulva pármondatos fórumbejegyzésekkel lehetetlen ezt helyretenni.

De kellő munkával és pl. ennek a könyvnek a segítségével megteheted:

https://www.antikvarium.hu/konyv/dr-fodor-gyorgy-linearis-rendszerek-analizise-144828-0

Előzmény: Törölt nick (10394)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.26 0 0 10394

A Fourier spektrum számolásakor az időváltozót mínusz végtelentől plusz végtelenig integráljuk.

 

A kvantumfizika a kétoldali transzformációt használja a hely és a lendület reprezentáció közötti átszámolásra.

Persze az elektronnak nincsen nagymamája.

 

Ezzel szemben a klasszikus analízis a Laplace-transzformáción alapul, amelyhez a kauzális Green-függvényt veszik.

 

 

De most vegyük példának a hintát.

Tegyük fel, hogy csillapítás nélkül leng A1 amplitudóval t1 időpontban.

Aztán egy későbbi t2 időpontban löknek rajta egy kicsit és attól kezdve A2 kitéréssel mozog.

(Tulajdonképpen ez lehet ellenirányú lökés is, és akkor A1 > A2 is elképzelhető.)

Végül a t3 időpontban jön valaki és megméri a lengést.

t1 < t2 < t3

Meg tudja állapítani a lengés időfüggvényéből, hogy mekkora volt a korábbi A1 amplitúdó,

illetve mikor következett be a t2 pillanat? (Szerintem nem.)

 

 

ha elsajátítottad, és alkalmazni tudod legalább a jelelmélet efféle alapvetéseit, meg még sok-sok egyebet.

 

Biztos igazad van. De tulajdonképpen mindegy, hogy mit tudok vagy mit nem.

A szakácskönyvből dolgozó - nálam sokkal önteltebb - kollégálhoz képest már így is a sztratoszférában vagyok.

Akik az egyetemi oktatókat agyas professzoroknak mondják és magasról lenézik.

Viszont én nem vagyok bezárva abba a véleménybuborékba teljesen.

Előzmény: Construkt (10393)
Construkt Creative Commons License 2024.01.26 0 2 10393

"Az itt a lételméleti probléma, hogy ez a perturbáció mennyi ideig van jelen a spektrumban."

A Fourier spektrum számolásakor az időváltozót mínusz végtelentől plusz végtelenig integráljuk. Tehát a kérdésed definíciószerűen értelmetlen, a spektrum nem változik az idővel, az egész végtelen időtartomány felett integrálisan jellemzi a jelet.

Időfüggésről legfeljebb egy mozgó súlyfüggvénnyel értelmezett gördülő spektrum esetén beszélhetünk. De ez nyilvánvalóan függ az ablakfüggvény alakjától (pl. hosszától, időállandóitól) is. Ezekből pedig rengetegféle van használatban. Így egy ilyen spektrum már nem kizárólag a mérendő jel tulajdonsága, hanem részben a mérőeszközé is.

 

"veszünk különböző hosszúságú hullám darabokat..."

A vonalak természetes kiszélesedése a hullámcsomag hosszának reciproka szerint csökken. Mindez függ persze a csomag burkolójának konkrét alakjától is. (De itt van a gyökere az idő- és a frekvenciamérés bizonytalanságai közötti Heisenberg-féle határozatlansági relációnak is.)

 

Csodálkozom, hogy neked még az ilyesmikre is külön fel kell hívni a figyelmedet, pedig ezek igazán hozzá tartoznak a szakmád alapjaihoz. Müonok vízbe dobálásával pedig ráérsz majd azután foglalkozni, ha elsajátítottad, és alkalmazni tudod legalább a jelelmélet efféle alapvetéseit, meg még sok-sok egyebet.

 

 

Előzmény: Törölt nick (10392)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.26 0 0 10392

Ezt nevezik a lézerfizikában "természetes vonalkiszélesedésnek".

 

És ezt egy interferenciaképen be is lehet mutatni?

 

Mert ebből valamiféle "tomográfia" kiszámolhatná a fotonok időbeli felfutását és lefutását.

Szerintem ez egy érdekes kísérlet lenne - képalkotás témakörben.

Bár kissé a hóhér akasztása jellegű, ahol magukat a letapogató sugarakat vizsgálják.

 

 

Nem csupán "lételméletileg", hanem mérhetően!

 

Az itt a lételméleti probléma, hogy ez a perturbáció mennyi ideig van jelen a spektrumban.

Tehát például veszünk különböző hosszúságú hullám darabokat...

 

 

Megpróbálhatnánk hullámkádban láthatóvá tenni, emberi léptékű hulámokkal.

 

Habár...

Egyre kisebb kiterjedésű kavicsokat ha dobunk a vízbe, persze ugyanakkora energiával,

egy bizonyos méret alatt a folytonossági egyenlet úgy adja, hogy például a nagy energiájú müonok már nem keltenek hullámokat a vízben. Van egy hullámhossz korlát, és az alatt új fizika kezdődik.

Előzmény: Construkt (10389)
Construkt Creative Commons License 2024.01.26 0 2 10391

Hanem miért van?

Sorold fel, milyen fajta vonalkiszélesedéseket ismersz! Melyiknek mi az oka? És ugyan miért is nevezik természetes vonalkiszélesedésnek azt, amiről beszélek? Mi annak a fizikai oka?

Előzmény: szuperfizikus (10390)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.01.26 -3 0 10390

Butaságot beszélsz.

A vonalkiszélesedés nem ezért van.

De ha vannak magasabb frekvenciák, akkor azért vannak, mert nem tiszta szinuszos a jel.

Teletömték a fejedet, és már nem vagy képes gondolkodni. 

 

De nem is neked szól a jövő fizikája. 

A gondolkodó új generációknak. 

Előzmény: Construkt (10389)
Construkt Creative Commons License 2024.01.26 0 2 10389

Persze, hogy ott vannak.

Nem csupán "lételméletileg", hanem mérhetően!

Ezt nevezik a lézerfizikában "természetes vonalkiszélesedésnek".

Szuperfizikus szótárában pedig "egetverő (sic!) baromság" mindaz, amit ő nem ért, a büfé szakon ráragadt csekély tudásával.

Előzmény: Törölt nick (10387)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.01.26 0 0 10388

"Az a hullám, ami csak egyetlen frekvenciájú szinuszból áll, az szükségszerűen végtelen hosszú lesz. Hiszen a szinusz definíció szerűen végtelen hosszú."

 

Ezt az egetverő baromságot honnan szedted?

Előzmény: Construkt (10385)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.26 0 0 10387

Már az a hullám is végtelen sok szinuszból áll, ami egy véges hosszúságú szakaszon ugyan csupa egyforma szinusz alakú periódusokat mutat, de azon kívül mindenhol nullát.

 

Szigorúan matematikailag. Például ha a világ működését porba rajzolt szavannai függvényekkel akarjuk leírni.

 

De itt a kérdés inkább lételméleti.

Tényleg ott vannak ezek a frekvenciák az egyfoton kísérlet spektrumában?

Előzmény: Construkt (10385)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.26 0 0 10386

Theia még kimutatható a Föld pályájban?

Az egy nagy koppanás vagy inkább csattanás volt.

Mindenféle frekvenciákkal?

Előzmény: destrukt (10382)
Construkt Creative Commons License 2024.01.25 0 0 10385

Én nem néztem el semmit, te viszont totálisan műveletlen vagy a fizika elemeiben is.

Az a hullám, ami csak egyetlen frekvenciájú szinuszból áll, az szükségszerűen végtelen hosszú lesz. Hiszen a szinusz definíció szerűen végtelen hosszú.

Már az a hullám is végtelen sok szinuszból áll, ami egy véges hosszúságú szakaszon ugyan csupa egyforma szinusz alakú periódusokat mutat, de azon kívül mindenhol nullát.

Ilyen hullámalakot lehetetlen létrehozni egyetlen szinuszból.

 

Hol tanultál te? Az efféle alapismereteket az egyetemek első félévében tanítják.

Te meg nyugdíjas "gépészmérnök" létedre nyilvánosan értetlenkedsz felette.

Nem szégyenled magad?

 

Előzmény: destrukt (10382)
destrukt Creative Commons License 2024.01.25 0 0 10384

Pontosan így van. 

Előzmény: őszszakál (10383)
őszszakál Creative Commons License 2024.01.25 0 0 10383

Az elektromágneses sugárzás egy gyűjtőnév arra, amit a teljes spektruma magába foglal. Ennek azt a szakaszát nevezik fénynek, (a 380 nm és 780 nm közötti hullámhosszú elektromágneses sugárzások) amit az emberi szem detektálni képes.  ;-)

Előzmény: destrukt (10382)
destrukt Creative Commons License 2024.01.25 0 0 10382

"Sőt, végtelen sok különböző frekvencia van a spektrumában. Annál nagyobb a sávszélessége, minél rövidebb az időben."

Butaságot beszélsz. Egy adott frekvenciájú szinuszos hullámban, vagyis monokromatikus fényhullámban nincsenek különböző frekvenciák. 

 

 

"egyetlen kivétel a végtelen hosszú szinuszhullám."

 

Hülyeség. Egy 7 millió elemi hullámból álló hullámsorozatban nem kell, hogy más frekvenciák legyenek. 

Valamit elnéztél. 

 

Előzmény: Construkt (10377)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.25 0 0 10381

Vicces. Az ismeretlen potenciálfüggvény patás ördögnek szarvat rajzolt.

Előzmény: Törölt nick (10380)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.25 0 0 10380

Döntsön a kísérlet!

 

Ha ott vannak a többi frekvenciák, az interferenciából esetleg rekonstruálni lehet.

 

Hasonló probléma...

 

Lecture 13: More on Scattering

 

Előzmény: szuperfizikus (10375)
Construkt Creative Commons License 2024.01.25 0 0 10379

Nem is beszéltem fotonokról.

De neked már mindenről csak az ugrik be, hogy

"fotonok nincsenek"?

Vagy valamelyik "öregEinstein . . ." mondókád.

Főképp, ha lelepleződnek az elemi fizikai tudatlanságaid.

Kínodban ilyenkor gyorsan berikkantod valamelyik rögeszmédet.

Akár iszugyi a "kétféle gravitációs töltéseit".

Előzmény: szuperfizikus (10378)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.01.25 0 0 10378

Ostobaság.

Fotonok nincsenek, de ezt nem tudjátok megemészteni. 

A jövő fizikájában már nincs szerepe a fotonnak. 

Előzmény: Construkt (10377)
Construkt Creative Commons License 2024.01.25 0 0 10377

Egészen döbbenetes a tudatlanságod!

Ennyire bután képzeled te magad "szuperfizikusnak"?

Nem csoda, ha ennyire silány minőségűek a szövegeid.

 

"Ha egy véges hosszúságú szinuszos rádióhullámot kisugárzol, egy adott frekvencián, abban sincs más frekvencia."

 

De van. Sőt, végtelen sok különböző frekvencia van a spektrumában. Annál nagyobb a sávszélessége, minél rövidebb az időben.

 

"Fourier-transzformáció akkor kell, ha nem szinuszos a jelalak, és fel akarod bontani több szinuszos felharmonikusra."

 

Ostobaság!

Minden jel több szinuszos komponensből áll, egyetlen kivétel a végtelen hosszú szinuszhullám.

Előzmény: szuperfizikus (10375)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.01.25 -3 0 10376

"Szóval a kérdés az, hogy hol és mikor kezdődik egy foton."

 

Írd le 100-szor, hogy fotonok nem léteznek. 

Ezért a fotonnak se vége, se hossza. Se eleje nincs. 

Előzmény: Törölt nick (10373)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.01.25 -2 0 10375

Ez értelmetlen. 

Ugyan mi a fizikai ok, amiért mindenféle frekvenciának kellene lenni benne? Semmi. 

Ha egy véges hosszúságú szinuszos rádióhullámot kisugárzol, egy adott frekvencián, abban sincs más frekvencia.

Fourier-transzformáció akkor kell, ha nem szinuszos a jelalak, és fel akarod bontani több szinuszos felharmonikusra. 

DE ennek semmi köze ahhoz, hogy a hullám véges hosszúságú-e.

 

Előzmény: Törölt nick (10372)
őszszakál Creative Commons License 2024.01.25 0 0 10374

„Szóval a kérdés az, hogy hol és mikor kezdődik egy foton.

Mert például tegyük fel, hogy ez egy ilyen Gauss-eloszlású hullámcsomag. Se vége, se hossza.

Akkor mégis hogyan?”

 

Tegyük fel, hogy a diszkrét elemekből álló skalármezőben egy elem (téridő-kvantum) a „kezdőpontja” egy fotonnak. A felbukkanó szinergia, vagyis a téridő-kvantumok együttműködése hozza létre a fotont, aminek a „végpontja” az együttműködés felbomlása, megszűnése. Egy darab lokális együttműködés a virtuális foton, mivel ez nem „letapogatható” entitás. Viszont abban az esetben, ha egy nála nagyobb atomból eredő gerjesztett energiacsomag (szoliton) a foton, az már érzékelhető valódi foton, aminek a kezdőpontja az atomból való kilépés, a végpontja a „valamiben”való  elnyelődés.;-)

Előzmény: Törölt nick (10373)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.25 0 1 10373

Pontszerű testek nem léteznek. Még az elektron sem az.

 

Viszont egy Gauss-eloszlású hullámcsomag képes együtt haladni.

 

Szóval a kérdés az, hogy hol és mikor kezdődik egy foton.

Mert például tegyük fel, hogy ez egy ilyen Gauss-eloszlású hullámcsomag. Se vége, se hossza.

Akkor mégis hogyan?

Előzmény: szuperfizikus (10370)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.25 0 0 10372

Abból, hogy a Fourier-transzformáció szerint mindenféle frekvenciáknak kellene ott lenniük . egy véges hullám esetén.

Előzmény: szuperfizikus (10370)
MemetikaTan Creative Commons License 2024.01.25 -1 0 10371

Sokfajta "Fény" van, ahogyan "Isten"* is,  és keverednek is egymással.

 

"Isten" a fizikában és a logikában példálózásra nagyon jó. Einsteinnek is megfelelő volt és nekem is. 

 

 

Előzmény: Törölt nick (10369)
szuperfizikus Creative Commons License 2024.01.25 0 0 10370

Ezt miből gondolod?

Előzmény: Törölt nick (10369)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!