Vigyázz, mert nagyok a körmeim, velem nem jó verekedni, mert nagyon kis méregzsák tudk lenni:-)
A férjemmel szoktunk néha bunyózni (jó értelemben) és annak ellenére, hogy súlybeli és ugye mivel himnemű egyed izomzatbeli különség is van javára, na ennek ellenére mindig Ő húzza a rövidebbet velem szemben:-)
Volt már, hogy egy hétfői napon egy nap tizszer mondta el, hogy rózsabokrot metszett:-DDD pedig nem.
Azért csak alakul az a polgári oldal, ha ennyien vallják magukat polgárnak! Senki sem mondta, hogy polgár nem lehet pártonkívüli, azt sem, hogy csak fideszes lehet! A polgári szót amúgy is sokféleképpen definiálják, attól függően, mit akarnak kihozni belőle. Valahogy úgy vagyok vele, mint a magyarsággal: magyar az, aki annak tartja magát, polgár az, aki annak tartja magát. De azért bizonyos előfeltételek kellenek hozzá. És lehetnek jelzős szerkezetek is. Lehet bővíetni. Nemzeti érzelmű. Nemzeti érzelmű, konzervatív. Nemzeti érzelmű, liberális. Liberális. Konzervatív. Stb. Nincs szó kisajátításról. Az Összefogás Egyesületbe mindenféle pártállású és pártonkívüli személyek beléptek. Liberálisok is. És nem most, hanem még 1998 előtt alakult. Úgyhogy nem egy friss, a mostani választásokra összeállt képződmény.
Egyébként jellemző, hogy van aki úgy határozza meg magát, hogy egyik sem, a másik meg úgy, hogy mindegyik egy kicsit. Szerintem csak az a kettő felfogás között a különbség, hogy a közös vagy a különböző értékeket keresi-e az ember. Az előbbivel talán könyebb közösséget építeni, az utóbbival meg könnyebb kirekesztődni.
babydevil, nekünk feltétlenül össze kell verekednünk!
Én paraszti családból származó, keresztény értelmiségi, konzervatív értékeket valló nemzeti liberális szocdem vagyok, s egy ökopolitikai pártnak is tagja.
Úgy gondolom, hogy nem szívhatunk egy virtuális levegőt. Mindjárt keresek rád valami frappáns sértést, légyszíves vaskosan válaszolni rá! De légyszíves tényekkel vagy közös értékekkel és közös érdekekkel ne foglalkozz!
Polgárnak is, nemzetinek is, sőt, kereszténynek is tartom magam (mitől is ne lennék ez?), attól függetlenül, hogy nem vagyok "jobboldali" érzelmű, legalábbis abban az értelemben, ahogy a magát polgári összefogásnak nevező, a többi polgártól (sőt, keresztény polgártól) mindenáron elhatárolódni igyekvő csapat használja.
Na, most képzeld el, hogy én, aki évszázadon át paraszti múltú (majd munkás) családból származom, és már keresztyénnek sem mondom magam (a neveltetésem ellenére), én is polgárnak tartom magam! :o)) A "szocialista" szó meg megintcsak érdekes dolog. Azt éppúgy kisajátította magának anno egy hatalmi elit, mint most a "polgári" jelzőt. Na, épp annyira voltak ők szocialista érzelműek, mint amennyire a polgárok összességének oldalán áll a "polgári oldal". (Tudod! Demokrácia - szocialista demokrácia = B*s - kib*s.)
Egyszer már kifejtettem itt - akkoriban alapvetően és számottevően erős jobboldali túlsúlyos topikon -, mennyire bánt, hogy a "polgár" szót - más egyebek mellett - egy párt, vagy pártszerű képződmény, vagy "oldal" (ha így jobban tetszik) kisajátítja magának. Ugyanis én mindenekelőtt polgárnak tartom magam (neveltetésem, családi hátterem révén), ugyanis régi, sokgenerációs értelmiségi-polgári családból származom, ráadásul még keresztény is vagyok. Gondolom, akik "oldalakban" gondolkodnak egy országban, amely közös, ami valamennyiünké, s eközben szurkolnak, hogy azértse sikerüljön a kormánynak (ami szintén közös) a konszolidáció, valamennyiünk közös üdvére, számukra egészen elképesztő, hogy az ilyen ember, mint én, baloldali (szocdem érzelmű) is lehet. Hiszen a "polgári" és a "keresztény" nyilván csak egy politikai vonulat megtestesítése lehet, ugye? Olyan vonulaté, akiknek tagjainak többsége mindazt nem mondhatja el magáról, amit én.
Szocdemet mondtam, baloldaliságot, ami sosem volt egyenlő a kádárista populizmussal (világéletemben "ellenzéki" voltam, ami azt a vonulatot illeti, most is az vagyok), sem annak újkori reinkarnációjával, a rászorultságot és hozzájárulást nélkülöző támogatások ígérgetésével (egészségügy, közlekedés, energia, stb.), pl. olymódon, hogy hatalmi szóval csökkentsük az árakat, azt pedig a költségvetés fedezze, akár jogos, akár nem, az egyén esetén. Ugyanez az "oldal" - már az elnevezés is megosztó és árokásó - nevezi magát polgárinak, amely pedig nem szocialista fogalom kéne legyen, követeléseit és programját illetően mégiscsak az.
Annyi mindent kisajátítottak itt már, Árpi. Mi már sosem lehetünk polgárok, baloldaliak, liberálisak, de még csak zöldek, középosztálybeliek sem .... ha nem vigyázunk, akkor civilek sem.
Egyébként, ha nem így lenne, akkor lassan parkvárosinak sem érezném magam, hanem postástelepinek vagy dombosvárosinak ... pártállástól függően.
Vagy tudod mit? Hirdessünk ellenállást, s keresztény liberális nemzeti szocdem beállítottságú civilek legyünk! :)
1. Az ügy érdemét tekintve tök mindegy hogy melyik nick milyet írt. Úgy egy, nagy közös masszában, ahogyan dögönyölitek egymást a sárban, úgy vagytok egyformán sárosak.
2. Igen, bocsáss meg. A Fidesznek és a KDNP-nek nincsen helyi lapja, a "polgári összefogás" szószerkezetet egy független civil szervezet bitorolja a narancsos "polgári összefogás" választási szövetség elől. (Biztosan hamarabb lecsaptak a névre, ez akadályozza meg narancsosokat a saját lap indításában.) Itt szeretném vélelmezni a Magyar Nemzet és HírTv függetlenségét, csakúgy a NapKelte, a KlubRádió és más médium függetlenségét is. Az egyetlen médium, ahol némi pártoktól való befolyásolást érzek, az a Népszabadság, ahol is az MSZP érdekeltségi köréba tartozó civil szervezetaz egyik tulajdonos. ( kénytelen vagyok ide tenni ezt: :) )
3. Erre mondom azt, hogy a másik ütött vissza előbb. No meg a szomszéd tehene is dögöljön meg.
És meg vagytok sértődve, ha én, egy magyar állampolgár, egy érdi polgár, kikérem magamnak, hogy az engem is jelölő "polgár" szó ilyen felhasználása ellen tiltakozom. Tiltakozom, mert nem képviseltek minden polgárt, csak akit annak akartok tartani. Eleve nem is lehet minden polgárt képviselni valamelyik oldalra állva, vagyis az "egy oldal lapja" már eleve kétségessé teszi a "polgári összefogás" kijelentés valóságtartalmát. Na, akkor mi lehet egy olyan lapban, amelynek már a fejléce is ennyire megkérdőjelezhető?
Azért nem zárt ez a fórum, hogy mindeki hozzászólhasson az Érdet vagy érdieket érintő dolgokhoz itt. Nem baráti társaság számára készült, hanem a városnak. Épp ezért nem vagyok hajlandó szó nélkül tűrni, hogy bármelyik politikai párt vagy az uszályába kapaszkodók kisajátítsák. Szabad szólni, írni, csak tessék elviselni a választ is! Ha valaki pufajkásozik, az kaphat szép jelzőt. Ha valaki védi a jelzőt kapottat, ne csodálkozzon, ha úgy vesszük, rokonszenvez vele, és azzal, amit képvisel. És akkor még nem is azt feltételeztük, hogy azonos vele, csak eltévesztette a nicket. :o)
Mert ahogy Te szeretnéd, hogy a gyerekeid ne verekedjenek, én is szeretném, ha itt nem a pártpolitikai csatározások adnák meg az alaphangot. És ha valaki egyfolytában azt hozza ide, ami a "nagypolitikában" történik, megpróbálom elérni, hogy ne itt tegye. Ha másképp, szépszerével nem megy, akkor megpróbálom elvenni a kedvét tőle. Mint Te a gyerekeidnek a verekedéstől.
1. Nem én pufajkásoztam, azt Havas úr tette, olvasd rendesen a hozzászólásokat. 2. Nem egy helyi pártlap szerkesztője vagyok, hanem az Összefogás Egyesület lapjának, amely nem egy párt, hanem egy oldal lapja, alcíme szerint a polgári összefogás lapja. 3. Szálasizni lehet?
Hagyjátok már a fenébe ezt a pártsemleges fórummúltat ! Semmi értelme, már megbocsássatok. Ha annyira jó kis közösség voltatok, akkor miért nem csináltok egy zárt fórumot?
Én is a választások idején keveredtem errefelé. Nem láttam kiírva, hogy itt tilos másnak beírni. Vagy beszólni :)
Egyébként meg ami itt folyik néha, az nem is pártpolitizálás, de még csak nem is politizálás. Egész egyszerűen egy színvonaltalan anyázás. Sárdobálás. És egyeseknek ez nagyon kellemes, nagyon jó. Elvenni egy interaktív teret a független gondolkodóktól. Miért kell ehhez asszisztálni? A kulturált hangnemet anyázással egyébként sem őrzöd meg.
Nem biztos, hogy mindenki olvassa egy párt helyi újságjának a lapját. Az választás kérdése, vagy "megveszi" (magához veszi, mert ingyenes), vagy nem fárasztja a szemeit az olvasással. Itt azonban nincs lehetőség erre a szelektálásra. Lehet, hogy Te megszoktad az ilyen kijelentéseket, de mivel ez eredetileg pártsemleges fórum volt (néha érezhető volt a szimpátiánk, de semmi több), számomra még most is szokatlan és igazán nem is szeretném megszokni az olyasmit, ami pártos lapba való.
Egyébként meg logikai tévedésben vagy. A "már megint" nem ellentmond annak, hogy nem érdemes az előzményeket bogozni. Amikor a gyerekeim verekednek, akkor sem érdekel, hogy ki kezdte. Mégis leszidom őket, hogy megint nem jó testvér módjára viselkednek. Veletek persze nem áll szándékomban apáskodni :)
Az azonban jellemző, hogy most is vitatkozol és magyarázkodsz, ahelyett hogy kulturált ember módjára levonnád a következtetést, s ha nagyon muszáj visszaszólni, akkor a viselkedés módjáról és nem a másik hibáiról beszélnél. Komolyan, mint a dedóban.
Nem tudom egyformára venni a mércét. Egy párt helyi újságjának a szerkesztőjétől megszoktuk a pufajkásozást. Ha az újságjában olvassuk, akkor sem írunk olvasói leveleket. Itt sem kell felvenni a kesztyűt. Állítólag egyesek attól különbek a pártok szekerét tolóktól, mert erkölcsi és magatartási mércéjük másképpen mér. Én szeretném, ha egy ennek megfelelően nem is egyforma mércével mérnélek benneteket. Almát a körtéhez?
Egy soral lejjebb meg pufajkásozni. Olyan nehéz lett volna azt venni észre előbb? Vagy csak arról van szó, hogy akit lepufajkásoztak, azt valamiért nem tartod védelemre méltónak, bezzeg, aki visszakapta a sértést... És a "már megint" meg ellentmond annak, hogy nem akarod az előzményeket bogozni. Légy szíves, és vedd egyformára a mérce két szárát, vagy vállald fel, hogy valamelyik oldalon állsz!
Ha nem gond, hogy beleszólok, szerintem mindenkinek igaza van :-)
Azért azt se felejtsd el, Illés, hogy korábban egész jól megvoltunk itt - hosszú évekig - egymás között és abszolút mindegy volt, ki melyik párttal szimpatizál, senkire nem akasztottunk cimkéket, azt is mondhatom, hogy valóban baráti volt a légkör. Ez az egész feszültség azóta van, amióta más stílusú és főleg más indíttatású emberek tették be ide a lábukat (azazhogy a kezüket). Onnantól kezdődött a minősítgetés, címkézés, s aztán elharapózott, sajnos, amit a magam részéről igazán sajnálok. De ettől még így van.
