Palozc,az elso megjegyzeseidet kommentalnam (regebbrol az ujfele olvasom oket):
A Gauss gorbe-nem kell mas kifejezes magyarul,ezt itt is igy mondjak.
Amit a fegyverekrol irsz:az nem kritika volt hanem annak az illusztralsa hogy a fegyverek nivoja nem all raportban a hasznalokeval.Ennyi.
Nem en mondtam hanem a sajtokonferenciakon az amerikai szakemberek,hogy a maximum elteresi hiba FELMETER lehet (a gep kepesegei szerint) a celtol..maskep nem lenne miert szolni,nem ertem miert vesszi magara Am3erika az allando exscuzalast,miert engedi magat ewbbe a sarokba tenni.
De ,ha ilyen kicsi a hibaszazalek akkor a nagyobbakat es a sorozatba nagyobbakat csak a hasznaloi kepzetelenseggel lehet magyarazni.
Kulonbben hogy is lehetne ilyen helikopter problema ?
Hogy is lehetett egy surtano legmodernebb gepet leloni Szerbiaban az elmaradt technikaju fegyverekkel ? Hogyan szabad egy olyan technikaval amely -mondjak-egy autoszamat is leolvassa ,iraki es sok evel kesobb (!)jugo gummi es pleh atrappe ( tehat tank es agyu formaju ) celokra szazezerdollaros fegyvereket pazaroilni sot a "lebombazott" takolmanyokat mint hadisiker es mint kalkul lecvonni az ellenseg letszamabol.Bizony meglepodott a vezetoseg es a media mikkor elojottek a mar reg lebombazottnak hit fegyverek...
Es ezekbol 2-3 ev mulva (ami egy atkozottan hosszu ido katonaeknal) ugyanazokba a hibakba utkozunk...
Minden haboruban szukseges a propaganda. Minnel nagyobbat tudnak hazudni a felek annal jobb.
Ezt elme haborunak nevezik. Vannak akik nagyon jol tudnak jatszani masok fejevel.
Tegnap bemutattak a bombazot amivel kiserleteznek, es nemsokara tobbet gyartanak beloluk. Pilotak nelkul tudnak veluk bombazni; Olyan mint a video jatek. Azt mindenki tudja, hogy felderitto gepek mart pilota nelkuliek.
Ezzel is mart sok eletet mentenek meg. A felderittes nagyon fontos, mert tudni kell, hogy hol bujkal az ellenseg. Csak ugy lehet megsemesitteni.
Csak hujek lovoldoznek a levegoben.
"Ugy a bombák mint a rakéták természetesen egy vagy több gyár remekei. Egy gyártási folyamat mint ismeretes, kezdödik a nyersanyagokkal s valahol valamikor befejezödik a vég termékkel, legyen az gumicukor vagy rakéta. A MINÖSÉGI ellenörzés a gyártás bármellik fázisba s ugyanigy a végterméknél s annak a megállapitása a minták alapján egy ismert statisztikai-matematikai folyamat. Az u.n. Gauss görbéjének a rendezésén alapszik ( sajnos hiányoznak nálam néha a megfelelö magyar kifejezések) aminek a lényege az hogy attol függöen milyen minöségi osztályt akarunk elérni ill. kimutatni, a 100% ( tökéletes) minöségtöl valo eltérést azaz a kilengést jelezzük ( +,-). Miután a 100%-os minöség , hogy le röviditsem a dolgot, nem létezik, az azt megközelitö lehetö legjobb ( +,- 3 sigma) az k.b. 99.7%. Ami azt jelenti hogy az össz termékböl vagy annak bármelyik csoportjábol a 99.7% az tökéletes kell hogy legyen. Marad tehát a plusz-minusz 0.3% amely nem lesz az mert statisztikai lehetetlenség hogy az legyen. Ezek a statisztikai elemek alkalmazhatok több ( a legtöbb) proszeszekre legyen az gyártás folyamat vagy survey. Ezért olvashatjuk hogy pl. egy közvélemény kutatás eredménye ez meg az s a hiba ill. tévedés lehet pl. plusz minusz 3, 4, 6, %, stb. Mikor a legjobb minöséget ( preciz munka, drága munka ) akkor az elérhetö legjobb az a már jelzett 99.7%.
Tehát az irányithato rakáták ( s a bombák is habár ezek esetében a 99.7% valoszinüleg nem
érhetö el), marad 2*0.3%= 0.6% melynek " meg van engedve" azaz nem elkerülhetö a hiba elkövetetése vagy valoszinüség a hibák megtörténésére. "
Sok blabla a nagy semmiről, palocz. Amiről te beszélsz, az a gyártási folyamat pontossága, és nem a fegyverek konstrukciója, amiről feltételezed, hogy tökéletes, 100%-os, holott nyilván nem így van.
"Képzeljük el hogy felsétálsz a Halász bástyára Budán. Elöveszel egy vadászpuskát s aztán kilövöd a tartalmának a felit ( 1 lövés) azzal a szándékkal hogy Füzesabonyban egy falusi ház WC ajtaját megcéloztad s belövödözöl a WCben az ajton kersztül. Persze a WC valahol hátul van, közel a disznó meg a tyukoknak készült takományokhoz. Ha majd kilöttél 200 lövést akkor a WC mellé csak 1.2x ( azaz egyszer) löttél azaz hibáztál s a diszno fenekét ami k.b 10 méterre volt vagy a tyukot találtad el esteleg a WC alá löttél 10-20 centivel esetleg fölé. 1X!
Mi hogy ez marhaság? Hogy ezt senki nem tudja megtenni? Dehogy nem, ezt teszik az amcsi rakéták Afganisztánban. Mondhatnánk hogy csodálatosan pontosak. Hihetetlenül. Még elképzelni is nehéz ugyanugy mint a hatvani budi esetében. Azzal a külömbéggel hogy ez igaz s WC eset lehetetlen lenne. "
Képzeld el, hogy fogsz egy csúzlit, és megpróbálsz átlőni vele egy 1 cm vastagságú farostlemezt. Nem megy? Nem. Egy kovás puskával viszont simán átlövöd. Micsoda csodás egy valami ez a kovás puska, ugye?
Ti, amerikaiak, igazán felhagyhatnátok már a technikátokkal való dicsekvéssel meg a technológiai megoldásokba vetett gyermeteg hitetekkel. Hiába hallgatjátok le az egész világ telekommunikációját, mégsem tudtátok, hogy néhány fésületlen arab fazon egy-egy késsel fel akar szállni a Los Angelesi járatra. Ennyit erről.
"a Pentagon szerint k.b 2000 bomba ill. rakáta volt a használati szám. Ennek 0.6% = 12 mellélövést jelentene. Ha nem tévedek volt 3-4! Hihetetlen! Ilyen precizitás szinte ijesztô, már mint a a minöséget illetöen. Ebböl leszámlálhatjuk a " Vöröskereszt" találatot"
Ezzel csak az a gond, hogy a Pentagon hazudik. Ha jól számolom, kizárólag azokat a melléfogásokat ismerték el, amiknek vagy nemzetközi szervezet létesítménye látta kárát, vagy amelyeknek nyugati újságírók is a tanúi voltak. Mennyi a statisztikai valószínűsége annak, hogy 4 félrement rakétából egy ENSZ-képviseletet, egy pedig egy Vöröskeresztes épületet talál telibe?
Kedves Kdezsoe,egy reszet amit Neked is akartam mondani megirtam Ragikanak ,aki a masik oldalrol kritizal.
En nagyon is sajnalok minden embert aki elpusztul annelkul hogy valami szemelyes ressze lenne egy akcioba.
Csak nem hunyhatom be a szememet.
Fuggetlenul hogy mit gondolnek az USA nagyhatalmi politikajarol (mert ha nagyhatalom akkor a politikaja ha akarja ,ha nem -es miert ne akarna sajat szemszogebol-kihat az egesz vilagra) a teny az hogy egy csoport fanatikus ember aki teljesen irealis es realitasnelkuli eszmekbiol indul ki "megbuntetjuk a hitetleneket,az ...ezert is azert..." megoil minden szemrebenes nelkul,sot nem is emociokbol hanem tobbevi elokeszizes utan,6000 embert akik olyan hibasak a velt serelmeiukben mint TE es en..
A kapcsolat a tett es bin Laden kozott teljesen dokumentalt sot maga bin Laden os elismeri a videofelvetelen,ijabbakal fenyegetozik.
Ezt az embert egy olyan hatalom bujtatja (akit o is finansziroz) amelyben a lakosag tobbsege (bar harcos termeszetu) engedi hogy asszonyaikat eltiltsak az elettol,agyonlojek,megkovezzek,muveltseget elvegyek.
Afganisztan allando harc ter mar annyi evszazada ,egymasal harcolnak a torzsek de egyik sem emiatt.
Azt hogy a tovabbi fenyegeteseket ne tudjak bevaltani,gondolom Te is ezzen a velemenyern vagy,meg kell semmisiteni a igen eros ellenfelet es azt azzon a foldon ahol taretozkodik es azzokal egyutt akik bujtatjak.
Szeretnem Toled megkerdezni hogy tudsz-e egy masik utat mint a sajnos,mar evezredek ota prasktizalt haborut ?
Nehogy azt mond hogy van politikai megoldas vagy hogy talalni kellene masutat !-ezzek a szepen szporkazo szavak mogott nincs semmi realitas.
Ajanlottam egy konyvet itt Huntingtintol.Szeretnem ha tudnad megszerezned.
Nekunk a gorog-romai-zsido-kereszteny kulturanak uzentek haborut,anelkul hogy valamelyikunknek harci kedve lenne egy fantom idea mellett vagy ellen.Haboru van ertsd meg az meg abbol all hogy eroszakos modon,mert sajnos az az utolso erv,el kell pusztitani az ellenseget.Nincs mazsolazas,mert nincs hogyan valaszuk el egymastol a bunosoket es a kozvetlen nem bunosoket.Sajnalom.
Ragika ,probalok egyik csapatba se tartozni,ugy ertem hogy nem veszek at kritikatlanul egy csoport kozos velkenmenyet csak azert mert a csoport szolidaritas azt kivanna.Inkabb szeretnek egy bozonyos tavolsagbol(ha ez itt klehet) magam erkolcse,elvei utan itelni,neha nem a szivemre hanem az akar nem tetszo realitast is figyelembe veve itelni.De ez az itelet -torvenyszeruen csak az enyem es igy a mas iteletet is eppen ugy el kell fogadnom ,mint az o igazsagat (amit nem osztok,esetleg es esetleg kritizalom de nem szidom erte )De mint latod,Te engem valoszinuleg antiamerikanizmussal vadolsz a feleted iro (kulonbben irasai utan nagyon kedves Kdezsoe) ,meg szememreveti hogy nem sajnalom az afgan aldozatokat...tehat tulsagosan az amerikai velemenyt kepviselnem.Ez igy van.
Mielott, barki meggyanusit: nem lettem Amerika nagy baratja, mert hogy eljutottak (jutottunk) idaig, az velemenyem szerint valaminek az egyenes kovetkezmenye. (hu de finom voltam)
Mondjuk kar lenne itt anonim gyozkodni, de engem pl. zavart. Le is avosoztak erte...
"A terrort ugyan elitelik ("nem volt szep dolog..")de nem mereszkednek addig a konkluzioig vagy nem erzik ugy hogy a talibanokat kenyszeriteni kellene bin Laden kiadasara."
Tenyleg nem volt "szep dolog"... 6000 ember halala, valoban nem nevezheto szepnek...
Mumu, nem veletlenul kattintottam rad...
Tobbnyire csak olvasok,leginkabb akkor szoktam megszolalni, ha beragok valamire...
Most beragtam!
Idezek beloled:
"Ha ez lehetseges,ha ez itt van akkor megis hogy van az hogy naponta durva hibak vannak ?Korhaz,voroskereszt,iskolak.Akkor csak az lehet hogy azzok akik ezeket a nagyon pontos fegyvereket hasznaljak ,nem tudjak ezt hasznalni...Nem egyszer hanem sorozatban.."
Szvsz, biztosan tudjak hasznalni.
Elfelejted, ott romok vannak, a romokban emberek.
Emberek, vegyesen, nok, gyerekek, esetleg terroristak. Terroristak, akik nem valogatnak az eszkozokben.
A modern technika szinte 100% -osan feltudja deriteni a modern technikat. Viszont itt nincs technika, nincs mit lehallgatni, nincs informacio.
Mi marad? Hat az informatorok! Ki az informator? Barki lehet! Kell a propaganda a "betolakodok" ellen.
Nem hiszem azt, hogy a vilagon eddig peldatlan haboruban,( a bombazok, egyik forduloban bombakat dobnak, a masikban segelycsomagokat)szandekosan, vagy gondatlansagbol gyerekeket olnenek.
Mellesleg megjegyzem, nem ritka itt a 10 eves gyerek kezeben a raketaveto, meg a geppisztoly.
Majd valamikor bizonyosan kiderul, hogy kik haltak meg es miert.
Tehat Tisztelt Ugyved Ur, ne itelkezzen amig nem hallgatta meg az "ugy" osszes erintettjet...
Ne itelkezzen, inkabb imadkozzon, minden artatlan emberert, legyen az afgan no, vagy gyerek, vagy katona, vagy akar azert a 6000 emberert, aki a romok alatt halt meg nyomorult modon!
A homoktol-portol lett mind a ket baleset.
Ilyen hatalmas katonai gepezetnel elofordul baleset.
A sok analfabeta elhiszi amit Laden mond nekik, hogy America izlam ellensege.
See ya
Ket ujabb megallapitas:
1.Megint osszeutkozott ket amerikai helikopter es igy ok maguk produkaltak az elso ket amerikai katona halalat.
Emlekeztek mikor Perzsiaba,Carter elnok utolso adminisztracios napjaiban,osszeutkoztek azok a helikopterek amelyeket az amerikai kovetsegen fogvatartott tuszok kiszabaditasara inditottak ?
...Senki nem volt a kozelukbe,o maguk navigacios hibabol oltek meg egymast es hiusitottak meg a tuszok kiszabaditasat es vele persze Carter valasztasi sikeret is..
Sajnos,bebizonyosodik hogy nem javult azzota sem a technikai kepesege a csapatnak (nemreg vitatkoztunk rola..)
2.Nemetorszagban 3 es fel millio muzlim el.A korkerdesek alkalmabol nem talaltak olyant aki jonak tekinti a talibanok elleni harcot...
A terrort ugyan elitelik ("nem volt szep dolog..")de nem mereszkednek addig a konkluzioig vagy nem erzik ugy hogy a talibanokat kenyszeriteni kellene bin Laden kiadasara.
Nem kulonbb a helyzet a kozel 7 millio muzlim francia allampolgaroknal sem.
Ez azt sugalja hogy bizony ,meg a mar regen europai kultura hatasa alatt elo,sot legtobbjuk integralt, muzlim sem erzi hogy veszelyeztetve lenne attol amitol a befogado kultura veszelyeztetve erzi magat.
Egyre jobban konturt kap az hogy szeptember 11 nem csak egy tragikus fordulo az USA eleteben,hanem egy vizvalaszto esemeny:tenyleg kultur (ha akarod vallasi) haboru kezdodik es ennek formaja,methodusai es idotartalma nem belathato.
Kedves dezsoe,nem tudom most amelett vagy amit en is mondtam (mert ram katintottal) hogy ilyenkor nem lehet kulonbseget tenni a civil es a katonai celpontok kozott (nem beszelve arrol hogy a Szadam Hussein idokbol tudjuk hogy legtobbszor egy korhaz vagy iskola alatt fegyverraktarak huzodtak meg...) vagy azzon a velemenyen vagy (amit sajnos nem osztanek Veled) hogy nem szabad csak ugy bombazni es hanem vagyunk biztosak benne akkor inkabb ne lojek a talibanokat.
Senki sem akrja hogy artatlan emberek szenvedjenek.Amerikaban sem es Afganisztanban sem,de ilyen humanisztikus elkepzelest hogy csak katonai celpontiokat lojenek nem lehet meg ma megvalositani es loni ezeket megsemisiteni sajnos kell.
Gondolj arra hogy meg egy generacioval ezelott a nemetek felgyujtottak Varsot,de azokat az ukran falvakat is ahol kenyerrel es soval vartak oket,mint felszabaditokat es az amerikaiak visszont lebombaztak egy ejszaka egesz Drezdat es vele 200000 ember elete ert veget.
A mi humanitasunk -sajnos egy eloretolt gondolkozas,a tarsadalom,az emberek termeszete nem ert meg erre,ez a cel,a jovo elkepzelese.A mai vilag kegyetlen haboruke,azoke amiket latunk de azoke is amit nem latunk.A humanista,a tanakodo es toprengo,gyengenek szamit az agresziv csoportok elott es annal inkabb ripostalnak .Amig a termeszet torvenyeit -mint annak a tagjai-kovetnunbk kell-addig az igazsagot valami ero (lehet az intelektualis) folenye alapitja meg es nem ehy zsuri (ezt nem Neked valaszolom,hanem altalaban,tobbet kozott Borikamnak is aki felhaborodott azzon hogy annyi gyerek kozze lonnek Afganisztanba).Persze hogy legszivesebben igazat adnek neki,de nem tehetem ,mert nem lehet kulon valasztani az artatlant es z oportunistat,a csendbe elegedetlent es a terroristat...
Azert en besz@rok rajtatok!
A TV elott fotelban ulve, a jo hideg sort kinyitva, azt kiabaljatok mint egy footballmeccsen:"melleeeeeee!"
Uraim ez haboru! Itt bombak hullanak! Itt nincs lego pince! Itt nem lehet bepattanni az autoba es parszaz kilometerre elutazni, itt sokan azt sem tudjak miert hullanak a bombak! es honnan!
Amikor majd jol felfegyverzett katonak halnak meg,
gondolom, majd kinyittok egy ujabb sort...
Hat... erre nem talalni szavakat...
Kegyetlen barbarizmus...
Ehhez ossze kellett omlani a WTC-nek,
sok ezer embert maga ala temetve,
hogy a vilag eszrevegye es azt mondja eleg volt.
Nesze nekunk uj evezred...
Olyan logikusnak tunnik a valaszod hogy az ignoranciam a technikai kerdesekben nem tud ellen mondani semmit,tehat elfogadom.
Visszont:harom vagy negy napon keresztul jottek a jelentesek hogy bombaztak a kabuli repuloteret.Konyorgom,hany repuloter van ott es vajjon olyan nagy mint a Kennedy vagy a frankfurti hogy annyi napot kell bombazni? Mi lehet ott:egy vagy ket torony,egy vagy ket hangar, egy par kifutopalya.Repulok visszaternek -mondjak-mert nincs mar cel amit lebombazanak.Akkor mire kell a tobb napi bevetes egy repuloter ellen ?
Ez persze azt mutatja hogy valami problemak a pontosaggal csak vannak.Nem is kritizalomezt,mert nincs miert hiszen ilyen tevedesek leteznek,csak azt ne mondjak hogy a tevedesi lehetosegek ezzekkel a fegyverekkel csak 2 meter...
Nem csak attól lehet.
Az ilyen pontos fegyverek elég sok szoftvert?l is függnek, amik modellezik a valóságot. A valóság viszont nem mindíg esik egybe a modellel :-(, továbbá vannak természetes zavaró körülmények, amik nem teljesen kisz?rhetóek, no meg programhibák, amik átjutottak a tesztelésen, viszont véletlenül pontosan az épp most fennáló körülmények között jelennek meg. Aktuális példa az orosz repül?gép lelövetése ukrán rakétával.
Egy kell?képpen bonyolult program "jósága" gyakorlatilag nem bizonyítható ugyanis, csak az eléggé jóság elég nagy valószín?sége érhet? el (ezt jól megaszondtam :-) ).
Szóval nem csak kiképzési hiba lehet az ilyesmik oka, még akkor sem, ha feltételezem, hogy nem direkt csinálták (ami el?fordulhat, de természetesen bevallhatatlan !! ).
schgy
Na most azt hiszem a sajat magunk igenyesege az hogy egy haboruban,bombazas alatt csak a mazsolakat vegyuk ki a kalacsbol,csak a nyilvanosan katonai celpontoknak felismert helyeket bombazak a hadseregunk(mert most az amerikaiak ha akarjuk ha nem az angolokkal egyutt valaszolnak azzokra a tamadasokra ami mindnyajunkat erintenek meg ha mi nem is oda sorolnank magunkat hozzajuk de az ellenseg oda sorol..).Ez a fals "humanizmus" es ezek az "ipokrita "elvek" aztan termeszetesen nagyobb feladatok ele allitjak a hadsereget.
Ugyanakkor visszont meg vannak a technikai lehetosegek,legalabb is azzal biztositanak minket es demonstraljak sajtoertekezleteken,hogy nagy pontosagu technikaval ez lehetseges.
Ha ez lehetseges,ha ez itt van akkor megis hogy van az hogy naponta durva hibak vannak ?Korhaz,voroskereszt,iskolak.Akkor csak az lehet hogy azzok akik ezeket a nagyon pontos fegyvereket hasznaljak ,nem tudjak ezt hasznalni...Nem egyszer hanem sorozatban..
Az ROTC-t ne keverjuk ossze az aktiv szolgalatosokkal, mint ahogyan a tiszteket sem igazan lehet osszehasonlitani az altisztekkel.
Az aktiv szolgalatos altisztek nagytobbsege tenyleg azokbol all, akiknek gimnaziumi erettsegi a legmagasabb kepzettseguk, es a civil eletben nemigen talalnanak normalis allast, olyat meg foleg nem, ami ad benefit-et, es kesobb egy szep nyugdijt is.
Szerintem most a nyomorultak inkabb psihologiai terrort alkalmaznak mint targyit.Egy kezbol (de legalabb is nem sokbol) jon az igazi anthrax meg a fals por is,hadd foglalkozatok vele .Lehet hogy a bazari ravaszsagbol csak eppen el akarjak teriteni figyelmeteket az igazi keszulo veszelyrol.
Minden esetre az ellen kell kuzdeni hogy tetteiket kepzeletben ne meretezetek tul.
Kerlek ha akarjatok,irjatok ide hogy a kornyezetetek hogyan kuzdi le a terror kovetkezmenyeit.
A helyzetunk jobb megertesehez ,gondolom,jo lenne,ha kezetekbe kerulhetneSamuel P. Huntington:The Clash of Civilizations , cimu konyve ami a most kezdodo mentalitas,ha akarjuk mondani,kulturharcot evekkel ezelott megjosolta.
Azt hiszem azonban hogy bin Laden lepes elonybe volt,mert o tervezte a bandita tamadast,igy valoszinuleg tudta hogy a tel bizony kovetkezik es arra is ideje volt hogy a buvohelyet (amit nem kell egyszeru barlangnak elkepzelni) erre elo keszitse...
Nem gondoljatok hogy szeptember is ugy volt betervezve hogy az ellenakcio java telre tolodjek ? Nem mondom hogy ez biztos igy voilt de valoszinu.
Tervei parhuzamosak es korultekintoek,ez a baj.
En nem banam ha nem lenne igazam.
És ott a hegyekben a Ladenék mivel fognak füteni?
Elég egy kicsiny füstcsöva, hogy megtalálják öket.
Pontosan az a terv, hogy a tél beálltáig felhajtani öket a hegyekbe, aztán megfagyank, vagy lejönnek...Az amerikai katonaság minden orosz melléfogást pontosan tud és elkerül.
Találkozom doktor úr, találkozom, ha már olyan precizek akarunk lenni. Ikes a gyerek.
