Keresés

Részletes keresés

jamaica2 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2244
Sokan a pelaszgokat a szárazföldi Görögország görögök honfoglalása előtti népeként gondolják inkább mint krétaiaknak.
Előzmény: lyesmith (2242)
jamaica2 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2243
Hát a pelaszgokra a krétai nép helyett inkább a honfoglaló BC 1900 görögök előtti népességet gondolnak sokan.
Előzmény: lyesmith (2242)
lyesmith Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2242
A filiszteusok már szemita térségbe érkeztek. A filiszteusok egyébként mükénei görögökkel érkeztek noha lehet hogy régebbi népség Kréta, görög szigetek őslakói a pelasgoí-ok.

Személy szerint azokkal értek egyet akik a filisztusokat (Pelasgoí, Peleset, Palastu, Pilista ) a tengeri népek egyik alkotójának tartják. A trójaiakat legyőző akhájokkal együtt.
Előzmény: Afrikaans8 (2213)
jamaica2 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2241
A hurrik már sémi nyelvű területekre érkeztek és ind nyelvű lótenyésztő szekerező szövetségeseikkel együtt alapítják meg Mitanni királyságát, virágkoruk a BC II évezred első felében volt. Kánaánt tartósan nem szállták meg. A hurri panteon erősen befolyásólta a hettita vallást, mint a filiszteust a kánaánita.
Előzmény: Afrikaans8 (2238)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2240

"a XX században is így értik"

 

Kényelmi szempont. Meg aztán nem is vitatja épeszű ember a "szemita" nyelvek erőteljes akkád jellegét.

 

 

"az ószövetség pontosabb fordításában az akkádot is használják"

 

Hármat találhatsz, hogy miért.

Előzmény: jamaica2 (2236)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2239
Philistine culture was almost fully integrated with that of Canaan and the Canaanites. The deities they worshipped were Baal-zebub, Astarte and Dagon, whose names or variations thereof appear in the Canaanite pantheon as well.
Előzmény: jamaica2 (2237)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2238

"BC III évezredben már a szemíták nyelve vált a többséggé ... Ebben sémi nyelvű térségbe a kánaániták vastagon beleértendők"

 

Ha vastagon, akkor miért hiányoznak a nyelvemlékeik Kánaánból a jelzett időből?

És miért tartják Szíriát--Észak-Mezopotámiát--Palesztinát pl. ebben az időben nagyrészt hurritának?

Előzmény: jamaica2 (2233)
jamaica2 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2237
Idegen isteneket átvenni megszokott dolog volt. Így a Legyek urának sémi nevét átvenni ebbe a dologba tartozik.
Előzmény: Afrikaans8 (2235)
jamaica2 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2236
Ezt a XX században is így értik és az ószövetség pontosabb fordításában az akkádot is használják a filológusok.
Előzmény: Afrikaans8 (2232)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2235
Nem erről beszéltem? De a kánaáni kultúrát tökéletesen magukévá tették (Beél-Zebub stb.).
Előzmény: jamaica2 (2231)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2234
későbbi állapot alapján nevezték el és határozták meg
Előzmény: Afrikaans8 (2232)
jamaica2 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2233
BC III évezredben már a szemíták nyelve vált a többséggé itt Anatóliától délre. Ebben sémi nyelvű térségbe a kánaániták vastagon beleértendők.
Előzmény: Afrikaans8 (2230)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2232
Szögletes látásmódoddal ezt úgysem értenéd. Az akkád jellegzetességek döntő súllyal vannak jelen a III-II. évezredben formálódó "szemita" nyelvjárásokban. Ezért a XIX. században "ráhúzták" az akkádra, hogy szemita. Fordítva gondolkodtak, és lényegében fordítva nevezték meg a dolgokat, mint kellett volna. Megérthető, hiszen pl. a hébert ma is sokan beszélik, de el nem fogadható, mert egy későbbi állapot alapján nevezték el a korábbit. Alapvető módszertani hiba.
Előzmény: jamaica2 (2229)
jamaica2 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2231
A filiszteusokat minoszi eredetű krétaiaknak gondolják a kutatók többsége, akik a tengeri népek támadásakor hagyták el félig már göröggé vált szigetüket. Nem tartják őket sémi nyelvűnek.
Előzmény: Afrikaans8 (2213)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2230

"A sémik a kiszáradó a Szaharához hasonlóan tovább sivatagosodó Arábiából érkeztek"

 

Azok, akik a létrejövő "szemita" nyelvek egyik fő bázisát képezték...

Előzmény: jamaica2 (2227)
jamaica2 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2229
http://wapedia.mobi/hu/Akk%C3%A1d_nyelv Általában mindenki séminek tartja az akkád nyelvet, elég egyedül vagy a véleményeddel.
Előzmény: Afrikaans8 (2223)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2228

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy az akkádnak a szemita jellegzetességek formálódásában vagy módosításában döntő szerepe volt...

Előzmény: jamaica2 (2225)
jamaica2 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2227
A sémik a kiszáradó a Szaharához hasonlóan tovább sivatagosodó Arábiából érkeztek az ott élő hipotetikus euphráteszi, kaukázusi, summér nyelvű elődök még szántóföldi művelésre alkalmas területeire júhnyájjaikkal. BC III évezredre meg a legszámosabban beszélt nyelvé vált itt.
Előzmény: jamaica2 (2225)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2226

"Hát bizony BC III évezredből már"

 

Csakhogy te egy szíriai városállam szövegarchívuma alapján jelentetted ki, hogy Kánaán nyelve a III. évezredben szemita volt... kapjál már a fejedhez.

Rosszabb, mintha az amurruk mezopotámiai jelenléte alapján ugyanebből sz időből az egész Közel-Keletet szemitizálnád...

Előzmény: jamaica2 (2221)
jamaica2 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2225
A summérokat először meghódító akkádoktól sajnos elég sok írás maradt meg és bizony a lingua franca ként használt suméron kívül az eredeti nyelvük bizony, bizony sémi.
Előzmény: Afrikaans8 (2223)
jamaica2 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2224
A sémi nyelvek az afroázsiai nyelvcsalád nyugati ága. Joseph Greenberg a közelmúlt legnagyobb összehasonlító nyelvésze szerint az afroázsiai nyelvcsalád kialakulási helye a mai Szahara vidéke, ami felső paleolit idején sztyeppés szavannás terület volt.
Előzmény: ouzo (2204)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2223

"Ebla nyelve is sémi volt a megelőző évezredből"

 

Eblaite is a somehow intermediate step between Eastern Semitic languages represented by contemporary Akkadian and North Western Semitic languages represented by the later Ugaritic, Aramaic and Canaanite.

 

Az akkádról persze kijelenteni, hogy szemita... :D

A megközelítéssel van a gond, azaz pont az ilyen "átmeneti" formákat nem szabadna szögletes tudományú barátainknak a szokott módon skatulyázgatni...

Előzmény: jamaica2 (2220)
jamaica2 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2222
Hát igen van olyan, hogy nyelvi asszimiláció is. Lsd.: Bolgárokból bulgárok.
Előzmény: Afrikaans8 (2210)
jamaica2 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2221
http://en.wikipedia.org/wiki/Ebla Hát bizony BC III évezredből már.
Előzmény: Afrikaans8 (2219)
jamaica2 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2220

Ugarit nyelve fönicíaival rokon volt hasonlóan a kánaániták nyelvével.

De Ebla nyelve is sémi volt a megelőző évezredből.

Előzmény: kilenctizenegy (2201)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2219

The Hurrians, inhabiting largely the area of northern Mesopotamia, spread widely to many parts of the Ancient Near East long before the second millennium BC.

 

Folytassam még?

Ehhez képest te hablatyolsz itt teljes szemita nyelvűségről a Kr. e. III. (!) és II. évezredben.

Előzmény: jamaica2 (2217)
jamaica2 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2218
Nagyjából egyetértek ebben is veled. Egyiptomi egyistenhit keveredése a pusztai viharistenével = Jahwe.
Előzmény: kilenctizenegy (2199)
jamaica2 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2217

Kis barátod hallott a hurrikról, csakhogy törzsterületük és népességük többsége a Van tó és  felső Tigris vidékén élt

Előzmény: Afrikaans8 (2215)
jamaica2 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2216

Ma már tudjuk, hogy a Fekete tenger édesvizi tó volt a holocén elején és a Boszporusznál lévő torlaszt áttörve ömlött be a Földközi tenger sós vize ide kb. BC 5400 évvel ezelőtt (C-14 datálása az elhalt édesvizi kagylók mészhélyának) és kb 100 m vízszintemelkedéssel járt. A pleisztocén végi tengerszintemelkedés ami csaknen eddig a Fekete tenger kialakulásáig tartott és több mint 100 m-es vízszintemelkedéssel járt cirka 5000 évvel a Fekete tenger kialakulása előtt kezdődött és a Fekete tenger kialakulásakor  egy kb 1 m körüli tengervízszint csökkenéssel a mai szint körül stabilizálódott.

 

A különböző vízözön mondák melyik vízszintemelkedéshez köthetők azt még egyértelműen senki sem tudja.

Előzmény: kilenctizenegy (2199)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.08.25 0 0 2215
Kis barátom, te a hurrikról bizony még csak nem is hallottál?
Előzmény: jamaica2 (2214)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!