Ha Orbán direkt ezt akarta, mert úgy érzi ez kell az embereknek, nos akkor jól csinálta, de egyébként Orbán hatalmas hibát követett el. Nem készült föl Gyurcsányra, míg Gyurcsány atomjaira szedte a FIDESZ 4 évét, amihez odatette az elmúlt 4 évet, és a következőt.
Gyurcsány szakmailag kiütötte Orbánt, kérdés, emberileg ez a lealázó vereség nem fogja-e Orbán mellé állítani a szavazót.?
Orbán szerintem szakmailag hatalmas hibát vétett avval, hogy számok helyett mindíg kérdéseket kért feltenni önmagunkhoz, hogy most jobb vagy 4 éve.
Butaság. A közvéleménykutatók által megkérdezettek több mint fele azt mondta , ma jobban él.
A másik butaság. Egyetlen szóval sem mondta Orbán, hogy ők hibáztak volna... és így hivatkozott örökké vissza a FIDESZ kormányzására.
DE hát kérem! 2002-ben elbuktak! Ez őrültség, ide visszahivatkozni. Ez hatalmas hiba.
A vitában Gyurcsány sokat adott, agresszív volt, és sorozatosan szembesítette Orbánt az általuk ígért, de be nem tartottakkal, amikor Orbán próbálta szorítani a hurkot Gyurcsány körül az MSZP be nem tartott ígéreteit illetően.
Gyurcsány egy igen felkészült politikus benyomását keltette, evvel szembe Orbán mindent megígért, megvédeni megígért, és mindent rendbe fog tenni ... megint csak megígért.
Lehet azt mondani Gyurcsányra, hogy pökhendi volt, de ez nem egészen igaz. Nem pökhendiség, amikor figylemezteti Orbánt, hogy annak idején Ők panelprolizták le a pestieket. Nem pökhendiség, amikor azt vágja a másik képébe, hogy hadilábon áll a számokkal, vagy nem pökhendiség az, ha azt mondja a FIDESZ 4 éve alatt többet kellett dolgozni a kenyérért, buszjegyért, mint ma.
Gyurcsány felkészült volt, konkrét, és igen kemény. Bírált, és keményen bírált....de nem ezért vághatott fejbe sokakat a vita, hanem ezért:
4 éve várok arra a pillanatra, ami ma este bekövetkezett. Egyenlő esélyekkel lehessen hallani mindkét oldalt, és egyenlő esélyekkel lehessen várni a válaszokat az eltelt 4 évekről. Mindkettőről!!!! És a jövőről.
Ma este azért tűnt nagy fülesnek amit Orbánra mért Gyurcsány, mert a FIDESZ vezetője 4 évig bújkált. Négy évig saját lemezét szajkózta, csak olyanokkal találkozott, akikkel egyet értett. 4 évig nem vitatkozott a parlamentbe... és most elérkezett az igazság pillanata. Minden eddig mellébeszélés cáfolatot kaphatott, minden eddigi ábrándozáshoz oda mérhette Gyurcsány a saját életfelfogását, és az Életet tükröző számokat." Tovább a blogba
"Tilla: Húú, ez nagyon jó volt! Ferenc, te olyan voltál, mint egy Duracell-nyuszi, amiben frissen cseréltek elemet! Nagyon pörögtél! Viktor, te pedig mint a szomorkodó legkisebb királyfi, akit elnyomnak a bátyjai, de aztán mégis ő nyeri el a királylányt és a fele királyságot! Fantasztikusak voltatok!
Görög Zita: Srácok jól vagytok? Hogy éreztétek magatokat a színpadon?" Tovább a blogba
Gyurcsány Ferenc maga így kommentálta a vitát a blogjában: Az elmaradt vita
"Mindenki döbbenten áll a történtek előtt. Mekkorát fordult itt a világ a hétvégi tömegrendezvények óta eltelt négy nap alatt? Orbán szelíd, Gyurcsány vad? Ha belegondolunk, nincs ebben semmi különös.
Az intelligencia a csaladodban nem egy gyakori betegseg ugye? Nem a normalis, epeszu nyugdijasokkal van bajom, hanem azokkal az akcionyugdijasokkal, akik ugy erzik, hogy az o eletuk fontosabb, mint a fiatalok elete. Egyertelmu, hogy nem akarom az oreg korosztalyt elkuldeni egy gettoba, de nem 18. havi nyugdijt kellenne biztositani, hanem normalis 12 havi nyugdijjat es epeszu arakat. Igenis vannak normalis, rendes oregek, akiket tisztelek es becsulok es igenis utalom azokat a nyugdijjasokat, akik szenilis modon az elmult otven evet dicserik es egy hangzatos szoval bedolnek barmekkora baromsaganak anelkul, hogy vegiggondolnak mi is all az allitas mogott. Lehet, hogy nem tetszik de ezek attol meg szenilisek es felhulyek, mert barminek bedolnek es barmire ravehetoek...
Én azt nagyon jól tudom. Van sok személyes jó ismerősöm, akik akkoriban gazdagodtak meg. N Nem munkából!
A Tasnádi vs. Pintér ügyben évi több milliárdos haszon volt a tét, amit a Defend Kft. szeretett volna. A módszer pedig példás volt, ahogyan kijátszottak az ügyet!
Morálisan igazad van nagyrészt, de a nép egyszerűen élni akart, és nem a szovjet tankok alatt végezni fasírtként, nem értem, az akkori történelmi realitások közt hogy lehetett volna bármiféle elégtételt venni. Mivel magad mondtad ki: "elfogadtuk", kissé farizeus álláspont, hogy sokan olyanok komcsiznak vérbenforgó szemekkel ma, akik annak idején ugyanígy belesimultak a rendszerbe és megpróbáltak normálisan élni, amennyire lehetett.
Nem lehet ezt a felelősséget mind rákenni azokra, akiket említesz, persze nem ártatlanok ők, az biztos. De hiteltelen, ahogy a jobboldal a keblére öleli Pozsgait, Szűröst, stb., közben megsemmisíteni akarja azt, aki nem az ő oldalán megélhetési politikus.
Jah, mint a nácik, ha már nem tudnak dolgozni, gázkamrába velük!!!!
A nyugdíjasoknak köszönhetjük hogy egyáltalán élünk, és hogy van mire építkezni. Érném meg azt a kor hogy lássam az arcát azoknak akik most a nyugdíjjasok ellen vannak, vagy a nyugdíjemelés ellen, sztem összecsinálnám magam a röhögéstől, ha látnám hogy neki majd ilyet mond valaki.
Te baromállat, hát kik építették fel az országot a háború után, ha nem a mai nyugdíjasok??? Szívből kívánom, hogyha megöregszel, ugyanezt vágja a pofádba valami hasonlóan szemétláda nyikhaj!
Na ja.... Sajna vakság akad itt is ott is szépen. Az embereket sokszor kevésbé érdekli az igaszság, mint az, hogy melyik maszlag vagy antimaszlag felel meg jobban a lelküknek....
Ebből él a média is mint hatalom... csak hogy visszatérjek kedvenc kiskályhámhoz... :)
Jó akkor a Horty emlékművet is döntsük le, emléxel, FEHÉRTERROR!!! Ekkora baromságot, csak addig lát itt sok ember hogy megjöttek a komcsik??? És előtte mi volt? Arról persze senki nem regél...
Nem azt mondtam, hogy irtsuk ki a fel orszagot es valtsuk le a maradek felet, de ne adjuk a Kossuth dijjat azoknak, akik tevekenyen reszt vettek a rendszer omlasaban (nem pozitiv ertelemben). Hogy erthetobb legyen: Kadarnak es tarsainak nem kellenne szobrot allitani...
Azt azért ne felejtsd el, hogy a feltörekvö gengszter generáció (ContiCar, Tanyiék,stb.) erősen azért imádkozik, hogy nyerjen a Fidesz...:-) vajon miért?
Igaz. Kádár keze vérfoltos volt, amikor vele 3.60 -as kenyeret, hétvégi telket meg Zsiguli kiutalást nyújtott a nép felé. És a legnagyobb baj, hogy a nép elfogadta, ahelyett, hogy kiütötte volna a kezéből és elégtételt vett volna a nemzet javának elpusztításáért és elüldözéséért. És azért mert elfogadta, elfogadtuk, felelősek a mai napig is értelmező, megmondó emberek, aczélok, bolgárok, nem beszélve a rendszer oszlopos fentartóiról, Horn, Lendvai, Szekeres - a maszop lista nagyobb része néhány FIB -es hülyegyereket leszámítva akiket viszont Volgával hordtak az oviba. Miről beszélünk?
Van aki azt mondja, hogy rámenős voltam. Igen ám, de nem kvaterkázni jöttünk össze. Nem azért jöttünk össze, hogy felolvassuk a pártprogramokat, hanem azért, hogy megvitassuk az ország dolgát. Hogy szembesítsük egymást téves vagy hibás állításainkkal, programjaink gyenge részeivel. Sőt, teszem hozzá: személyiségünk, magatartásunk vitatható, kritizálható darabkáival is. Erről szól a vita!
És van egy rendkívül fontos dolog, amit muszáj most elmondanom. Amióta a politika színpadára léptem, azóta hatalmas dózisban kapom a támadásokat. Az elmúlt időszakban a szocialista párt egésze is azzal szembesült, hogy bizony gyakran nemzetét eláruló hazátlan bitangként ócsárolják. Érdekes, hogy ezek a rendkívül durva kijelentések és támadások, mindig akkor hangzanak el, amikor nem vagyunk ott. Ha valaki végignézi, hogy mit mondanak az MSZP-ről és rólam a Fidesz vezetői és támogatói a Fidesz kongresszusán, vagy a Kossuth téren, akkor nagyjából azt láthatja, hogy nincs olyan válogatott szidalom, amit ne vágtak volna a fejünkhöz. „A komcsi mindig csalni fog” – ugye emlékszünk? De, volt itt Sztálinozás és még az is, hogy „Gyurcsány és bandája takarodjon”. És akkor még nem is sorolom ide azt, amit a legnagyobb ellenzéki párt vezetőjének kedvenc lapjai, minden nap és minden héten elmondanak rólunk. Amikor találkozunk, amikor nyilvánosan meg lehetne vitatni – így volt ez például tavaly nyáron –, hogy tényleg olyan nagy bajban van-e az ország, hogy holnap mindjárt össze fog dőlni, akkor az ellenzék vezetője azt mondja: óh, hát ne foglalkozzunk a számokkal, ne foglalkozzunk a múlttal. Amikor tegnap találkoztunk, akkor nem mondta el ugyanazokat a bántó, sértő megjegyzéseket az elnök úr a szemembe, amelyeket ő vagy hívei elmondanak a távollétemben.
A két magatartás között egészen nyilvánvaló a különbség. Én offenzíven és keményen számon kérem Orbán Viktortól mindazt, amit ’98-ban ígért és most újra megígér. Szembesítem, és időnként határozottan kritizálom programja és politikája gyenge pontjaiért. Időnként iróniával, de lehetőséget teremtve, hogy válaszoljon rá. Nem a háta mögött, nem akkor, amikor ő nincs ott. A két magatartás között ez a legfontosabb különbség. Mindig és mindenhol mást mondani, az nem jó.
Teljes tévedés azt gondolni, hogy mi itt egymással vívunk személyes csatát. Van két különböző program, két különböző mentalitás, két különböző személyiség. Muszáj látni és láttatni az eltéréseket, és persze muszáj láttatni azt is, amiben hasonlóak vagyunk.
Azért az elképesztő, hogy úgy beszélünk gazdaságról, úgy beszélünk nyugdíjakról, úgy beszélünk családtámogatásról, hogy tényszerű adat vagy szám még véletlenül sem hagyja el az ellenzék vezetőjének száját. Egy családban is, amikor döntenek, akkor bizony megnézik mi, mennyibe kerül, mire futja, és mire nem futja, és a végére, amikor dönteni kell, akkor bizony jönnek a hideg és rideg számok.
Fontos volt a vita, mert ezután még többeknek válhat világossá milyen utak közül lehet választani. Mert nem egyszerűen miniszterelnököt, pártot, hanem különböző utakat választunk a hétvégén. Igen, arra törekedtem, hogy derüljön ki minél világosabban, hogy a két út miben tér el egymástól. Meg akartam mutatni, hogy tele van reménnyel és lehetőséggel ez az ország, hogy jobban teljesít, mint sokan gondolnák és ez a magyar emberek teljesítménye. A riválisom arra törekedett, hogy eltakarja a programok közötti különbséget. Arra törekedett, hogy a lehetőségek helyett főként a gondokat és a hibákat sorolja. Világos a helyzet, és talán világosabb a választás lehetősége.
Így állunk kedves barátaim. Ma pedig egy újabb vita vár ránk, már négyesben. Fontosnak gondolom a sokszínű, négypárti parlamentet, ezért örülök, hogy a két kisebbik párt vezetője is kifejtheti álláspontját. Addig még sok a munka, továbbra is elsősorban az árvíz köti le az energiáimat. Van ezzel még dolgunk, és nekem személy szerint is sok teendőm délelőttre.
Hát akkor tegyük a dolgunkat. Húzzunk bele barátaim!
Igen ez nagyon érdekes. Mondjuk számomra korántsem annyira, mint a Tasnádi P. vs. Pintér S. ügyek. VICO Film kontra Conti Car. (eredményeképp lásd mostani szlovák fenyegetések) Ami már nem egyszerű pénzlenyúlás, vagy sikkasztás volt. Hanem inkább gengszterizmus. Maffiamódszerek. Szóval amikor a vizslás plakáton a helikopteres Gyurcsány és Kóka "Grabowski" szerepelt az Al Capone design-ben, rögtön eszembe jutottak ezek az idők. Nem szeretnék még egy ilyen korszakot. Kerül amibe kerül.
Jó, akkor hogy mindenki megnyugodjon szakítsunk meg minden diplomáciai kapcsolatot Törökországgal, Ausztriával, Németországgal, Oroszországgal, és minden volt MSZMP-s politikust, vagy Kiszest rugjunk ki az összes pártból, de akkor jön a kérdés, ki maradna helyettük??? Mutasson valaki nekem egy olyan még mindig szavahihető, jó szakember, megbízható politikust/embert aki mögé fel tudna sorakozni a nemzet.
"A 13. havi nyugdíjat a 2003. évi IV. törvény vezette be, amit 2003 február 4-én fogadott el az OGY. Orbán nem vett részt a szavazásban. A Csákabony-Göndör -féle indítvány, amiből az itt idézett 2004. évi törvény lett, arról intézkedett, hogy heti "adagokban" kell bevezetni, és a felét tavasszal, a másik felét év végén kell folyósítani. Erről szavazott "igen"-nel Orbán"
Salátatörvény: nem Plusznyugdíj: nem Így szavazott a Fidesz.
Az első körben, salátatörvényként nem szavazta meg a 13. havi nyugdíj bevezetését, később, az azt módosító önálló képviselői indítványt viszont megszavazta a Fidesz-frakció. A kormányfőjelölti vitán Gyurcsány azt állította, hogy Orbán nem szavazta meg a javaslatot, Orbán Viktor azt mondta, hogy az igen gombot nyomta meg.
Az Országgyűlés 2003. február 4-én módosította a nyugdíjtörvényt, azaz kiegészítette a jogszabályt egy 6/a paragrafussal, amely a 13. havi nyugdíj fokozatos bevezetéséről rendelkezik. Az úgynevezett salátatörvényt az akkori jegyzőkönyv tanúsága szerint az ellenzék nem szavazta meg, Orbán Viktor pedig nem vett részt a szavazáson.
A jogszabályt később Göndör István és Csákabonyi Balázs szocialista képviselők indítványa módosította. A honatyák javaslata arról szólt, hogy az abban az évben kifizetendő 13. havi nyugdíjat ne egy részletben novemberben, hanem két részletben fizessék ki. Ekkor az Országgyűlés 365 képviselője, így a Fidesz frakció és Orbán Viktor is igennel szavazott.
Bár a módosító indítvány csak a kifizetések időzítéséről szólt, a fideszes képviselők igen szavazata értelmezhető úgy is, hogy már támogatták a 13. havi nyugdíj intézményét, amelyre bevezetésekor még nemmel szavaztak.
A szerdai kormányfőjelölti vitában Gyurcsány Ferenc azt állította, hogy Orbán Viktor nem szavazta meg a 13. havi nyugdíjat bevezető jogszabályt, míg Orbán Viktor közölte: az igen gombot nyomta meg.
Tessen szíves lenni visszaolvasni!!!! Lejjebb említettem egy ragálásban, hogy ennek a mostani szavazáshoz számomra nemigen van köze, de felmenteni sem kéne az akkori garnitúrát (tudod, pl. a 70 előttit, ahogy már leírtam ezt is) Olvasni olvasni....
azert vannak, akik meg nem felejtettek a fidesz era alatti "kiralyi legfobb ugyeszt" es sajatos donteseit, vagy az adokommandot, amely mindig azoknal a cegeknel jelent meg veletlenul, akik nem tetszot tettek, mondtak, irtak Viktorkarol vagy fideszrol......tett epp eleget Viktor es afidesz azert, hogy legyen alapja a vele kapcsolatos riogatasnak. Szo sincs itt semmi fele fantomrol.
