idike2002,
Tudod szasenyka, kozted/ssevele es koztem az a kulonbseg, hogy en szoptattam berepedezett verzo mellel zokogva, de kitartottam es nem adtam fel, neked viszont fogalmad sincs, en min mentem keresztul
Szuper. Es nyilvan ebbol kovetkezik, hogy 1) mindenki mas is szenvedjen meg, 2) aki nem szenved az alavalo diszno es 3) teljesen elfogadhatatlan lenne belatni, hogy a szenvedessel _aranytalan_ merteku lett volna a nyereseg, ha egyaltalan nyereseg volt. Valamivel muszaj racionalizalni a dolgokat.
Derszu Uzala,
[nagyotmondo verseny]
A szomszedom meselte, hogy egy ismerose annak idejen a gyerek 10 eves koraig is szoptatott, es az allag tovabb valtozott annyira, hogy egy kesz torta jott jo a mellebol rajta tiz gyertyaval, mar csak meg kellett gyujtani....
[nagyotmondo verseny vege]
illdii,
nagyon helyes hogy koveted az orvos tanacsat, es pontosan betartod azt a dietat, amit neked, emg a gyerekednekm eloiranyoztak. De az, hogy _neked_ mit irnak elo, az nem jelenti, hogy ugyanaz masra is ugyanolyan forman ertelmes.
Az immunrendszer, mint mar emlitettem egy rengeteg tenyezobol allo dolog, es nem lehet azzal elintezni hogy "van" vag "nincs", es az egyes reszei kulonfele tempoban allnak csatasorba. Van ami mar szuleteskor, van ami 6-8 *hetes* korban. De egy laikusnak en sem kezdem el reszletesen kifejteni. Attol fuggoen hogy mi a tema, lehet jo kozelites a "nincs" , mig mas temakhoz ez megengedhetetlenul pontatlan.
Koraszulott es specialis betegsegekben szenvedonel meg megint mas a helyzet mint alapesetben.
És természetesn NEM MÉREG a tápszer, százszor inkább tápszer, mint egy éhes gyerek, de mérhetetlen felelőtlenségnek tartom egy ilyen fórumon/topikon, ahol rendszeresn küzd több tucatnyi kisgyerekes anyuka a szoptatással, a SZOPTATÁSÉRT, azt állítani, hogy nem tud többet az anyatej, mint a tápszer.
Ki is allitott ilyet, es hol?
Hanem hogy az elkedesedtteket (pl. kikezdki) korrektül bíztassa, nem elvitatva a téma fontosságát (ahogy tette vele Maminti!), és megtegyen mindent azért, hogy az utolsó utáni próbát is megtegye mindenki a GYEREKE ÉRDEKÉBEN.
Nagyon helyes gondolat. Es egyezzunk meg abban, hogy az anya felesleges szenvedese nem segiti a gyermeket. Sem mas heroizmusanak atvetele. A gyermek neveleseben nem egetlen tenyezo jatszik, ha egy tenyezonek a feltupirozasa 99-rol 100-ra felemeszti az eroforrasokat minden mas terueltrol, akkor az nem jo. Senkinek nem jo. Akarmilyen szep ideologiat lehet keriteni a fontossagrol.
Ha a fontos tenyezo a _gyerek_ akkor az legyen fontos, ne pedig a szoptatas, a furdeesi rituale, vagy valakinek a fixa ideai az idealis anyasagrol.
Mondhatom, szerencsére, innen valószínűleg senki sem ücsörgött éveken át, minden héten a gyermekallergológiai klinikán.
Nekem ez kijutott, és ezért aztán nekem TÉNYEIM vannak,
Persze, tenyeid vannak a _sajat_ esetedrol. Ami, mint magad is eszrevetted, nem a szokvanyos eset. Vagyis ezeket a tapasztalataidat csak nagyon megfontolva viheted at masokra. Vagy ugy gondolod, hogy a cukor arusitasat be kell tiltani mert vannak cukorbetegek?
Tíz éve, többezer allergiás/asztmás/ekcémás gyereken figyelik az összefüggést az anytej vs. nem anyatej vonalon és nyilvánvaló, hogy az anyatejes gyerekek közt sokkal kisebb számmal fordulnak elő ezek a fajta megbetegedések.
Tehát NEM MÍTOSZ, kedves Kétkedők
Ha mar annyira benne vagy a tenyekben, a konkret szamokat is megadnad? Nem mindegy, hogy 1% all szemben 80-nal vagy 1.4 az 1.6-tal. Es ha keznel van, legy szives tedd melle a _kornyezet_ hatasat ugyanarra a temara. Meg a csaladi halmozodaset.
>a fekély "megette" az anyósom gyomrában az enzimeket
Ez nagyon jol hangzik, valojaban persze az enzimek emesztik meg a gyomor nyalkahartyajat es attol lesz a fekely... A tej pedig kivalo antacid, en aludtejet javasoltam volna varazslasra. Ja, es tehenbol valot, a kazein miatt... :) Persze nem abbahagyva a H2 blokkolokat. Es onnan turelem kerdese.
De az is kozismert teny, hogy mindenfele draga, unikum es egzotikus dolgok sokkal jobban gyogyitanak -- akar hatoanyag nelkul is, plane olyan dolgokban, ahol a pszihes tenyezoknek jelentos a szerepe.
Ssevele, lelki zavarokban meg mindig kispalyas vagyok hozzad kepest. Engem meg nem tiltottak el az indexrol, nem toroltek nickemet es nem krealtam parhuzamosan 10 masikat. Nem veletlen, hogy meg ezen a neven is csak 50 hsz alatt vagy. Ha ilyen stilusban folytatod, gondolkodhatsz egy ujon, mert megint letiltanak. Nekem nincsenek ellensegeim, max vitapartnereim, akikkel bizonyos kerdesekben nem ertek egyet, de hat ettol szep az elet. Az ellensegkep nalad lehet eros, ha azonnal ezzel jossz elo.
Az exferjemnek pedig szinten nem volt kielegito a spermakepe, nem hinned, ugye? Ebben az egyben hasonlitanak az aktualissal. Mik vannak!!! Amugy nem olyan nehez am ilyen pasit talalni, az ivarerett ferfiak 10%-a fertilitasi gondokkal kuzd. Forras: www.infertility.hu, jarj utana, ha nem hiszed.
Magadrol miert nem irsz? Miert csak masokban vajkalsz? Tul fajdalmas?
Elarulnad, hogy a parom spermakepenek mi koze van az en anyatejes taplalasomhoz? 3 honapig kizarolag anyatejet kaptam. Megnyugodtal? Tulsulyos vagyok, nem elhizott, de ez is csak az utobbi 6 evben, ha megnyugtat. :) 30 evig eltem normal sullyal. Es majd lass csodat par honap mulva, illetve latni nem fogsz, en nem rakom fel a pucer kepeimet mint te.
Te is total csodkent elhetted meg a szoptatast ha ennyi energiat fektetsz az ideirkalasba. :( Vagy eppen most kinlodsz ezzel? Szivesen segitek ha megirod, mi a problema. A szules hogy ment? Azt hallottam nagyon izmos, sportos nok nehezen tagulnak. Vegul emiatt lett csaszar? Az eppen a korod miatt is ajanlott volt, nem? A csaszart is kudarckent eled meg? Nem kellene, erre is van egy jo topik, oda miert nem irsz?
Mivel nem ír Kikezdki, és a vitát -nem bírom ki- olvasom, így bemásolom, amit neki írtam minden változtatás nélkül:
"KEdves Kikezdki!
Teljesen barátságos szándékkal írok Neked! Mert átérzem a dühöd, a tehetetlenséged.
Kicsit magamra ismertem a szavaidba, de az én helyzetem sokban más volt. 5hónapig fejtem, míg végleg elapadt a tejem. Koraszülött gyerekeim 27.terhességi hétre, kis súllyal jöttek a világra. Én nem egyszer láttam a fejükben infúziót, hanem Virág kislányomnak 2és fél hónapig kellett, Regina lányom 16napot élt, ma 1éve, h elveszítettük:(((.
Nekem csak a 3.napon "lövelt" be a tej, ami annyit jelent, h első fejésre 1ml volt, másnapra már megvolt a fejésenkénti 3ml, majd az 5, majd a 10. Rengeteget küzködtem, császáros voltam, isszonnyatos fájdalmaim voltak, de közölték velem, az anyatej ilyen helyzetben ÉLETMENTŐ. Ami igaz, mivel nekik teljességgel hiányzott az immunrendszerük, viszont az anyatejjel védettséget kaptak, így Virág lányom mindösszesen 1szer kapott el fertőzést a PICen, ami jónak mondható, persze nem lehet biztosan tudni, h az anyatejtől, de akkor az orvosok nekem ezt mondták.
2hónapig volt lélegeztetőgépen, sokszor mellette fejtem. Úgy felszaporodott a tejem, h volt, mikor napi 700ml lejött. De ez kb szülés után 1hónappal volt. EZ is bizonyítja, h fejéssel nem lehet annyi tejet produkálni, mint szoptatással. A PICen a szakorvosok belémszugerálták, a tej fontosságát, és akkor ez komoly lelki terhet jelentett, de részint ennek köszönhetem, h volt tejem. A kislányom temetése előtt és után is fejtem egyet, ami asszem mutatja, h mennyire voltam elszánt.
DE!!! 3és fél hónap múlva hozhattuk haza, az akkor 2470grammos babánkat. Mikor elkezdhettem szoptatni, illetve üvegből táplálni, már nem mozdultam mellőle. Volt anyaszállás, és éjjel 2-3órára mentem csak fel aludni. Közben szoptattam, etettem, fejtem. A szopás nehezen ment, az üvegből evés is, másfél órán keresztül evett a lányom, 3óránként, mellből max 20mlt, de ha mérhető mennyiség volt, én már örültem:). De limitnek kellett ahhoz megfelelni, h hazajöhessünk, így tömtem. KEveset evett, stresszeltem. A tej pedig fogyott, egyrészt a fáradtságtól, másrészt a hazajövetel izgalmától, idegességétől, harmadrészt pedig az el-elmaradó fejésektől. (10ml szopás után annyi termelődik vissza, ergo fogyott a tej, de ezt akkor nem vettem észre:(
VÉgre hazajöttünk. A tej rohamosan fogyott. Már azért nem tudott szopni, mert ahhoz nagyon kellett volna szívni, Ő pedig a laza izomtónusa miatt azt nem tudott. A cumiból is még mindig 1óra hosszát vett igénybe 1-1evés.
És akkor jöttek a fogadatlan prókátorok, a szoptatáshoz a 8éves kisgyerknek is van hozzáfűznivalója, az idegeimre mentek. Közben lassan gyarapodott a kislányom, volt egy légzésleállása itthon, én élesztettem újra, ez sem volt jó 6ással. Szóval kellett pótlás. AZ anyatejhez ragaszkodtam, azt kaptunk. ROsszul viseltem a kudarcot, haragudtam a világra, mindenkire. HÍvtam az LLLt, ahol készségesen segítettek, de akkor már annyira fáradt és elkeseredett voltam, h nem voltam elég tevékeny ahhoz, h visszahozzam a tejem. EKkor tartottam olyan napi 30mlnél:(((. KAptam kölcsön szoptanítót, nem jött be:(. ELkezdtem fejni ezerrel, csináltam 3napig, már nem szaporodott:(((. MÍg végül nagy fájdalommal feladtam.
És akkor gondoltam ilyeneket, mint most Te: "aki nem szoptat, kb gyerkgyilkosnak számít", "az vesse rám az első követ, aki végigcsinálja, amit én", MEnjen az LLL a büdös francba, nem tudott segíteni"...stb...
Aztán láttam, h aki szintén elveszítette a másik babáját, és hasonló múlttal rendelkezik, fegyelmezetten fej még mindig, 1éve.. meg láttam azt, akinek apasztották gyógyszerrel a tejét, mert úgyis meghal a gyereke, majd mondták, h vegetálni fog a gyereke, majd mondták, h vak lesz, 6és fél hónap után vitte haza a kitartó édesanyja, aki a napokban hagyta abba a fejést. TÖbb mint 1év telt el. Fegyelmezett volt, és tette a dolgát. BEláttam, megtettem ami tőlem telt, nem bánom már, h így alakult, alakulhatott volna jobban is. GYártottam sokáig ideológiákat a "kudarcom" okán, de már nem teszem. NEm a szoptatás az anyaság mércéje, jó édesanya vagyok, ennyi tellett tőlem.
NE érezz haragot, legközelebb hamarabb kérj segítséget, vagy ne szoptass, való igaz, tápszeren is felnő egy gyerek, sőt 8hós koráig fel lehet íratni az anyatejet is, azaz más anyuka tejét is kaphatja... VAnnak lehetőségek, de a mi "kudarcunkért" nem szabad felelősségre vonni azokat, akit a segítséget nyújtják, és hirdetik azt az egyértelmű tényt, h a legjobb az anyatej.
A topicon ha visszaolvastál olvashattad PAssioGyümi hszeit. Ő 1éve fej az ikerfiainak, mert nem tanultak meg szopni. SOkat tud segíteni bárkinek. Ő azért sikeres, mert akkoriban rengeteget foglalkozott a témával, és éjjel is kel fejni a mai napig. Hihetetlen kitartással műveli, miközben szépen visszafogyott, mert neki is fontos ezen kívül sokminden más is.
Idike pedig Gyümi és az én barátom is. NEm a saját 11hós szoptatásán felbuzdulva mondja azt, amit mond, hanem mások sikerén, és kudarcán. Próbáld úgy olvasni, h nem a harag, és a csalódottság vesz erőt rajtad!
MEgtetted, ami Tőled telt. Ügyes voltál! Zárd le ezt a fejezetet, tedd magad túl rajta, és a saját "kudarcod" ne oda vezessen, h egy terhes kismamának, vagy kezdő szoptató édesanyának elmondod, hanem segíts neki, ha tudsz. Ha neki fontos. Idike nem az ellen ágál, h szoptatss minden áron. AZ ellen, ha vki ideológiát farag a saját sikertelenségére, és főleg nem rád gondol Ő sem, hanem vannak a topicon sokan, akik valóban tájékozatlanságból nem szoptattak és jön a "nem volt tejem duma" ami az esetek döntő többségében úgy nem igaz. Csak nem volt információ, segítség, kiztartás, akarat. Ez nem baj! Csak ne támadják azt, aki viszont a szoptatás mellett van!
Remélem átment, amit akartam, és hangsúlyozom bántani isten őrizz, nem akartalak! Még1 fontos dolog: én már minden hallott, olvasott dolgot fenntartásokkal kezelek. Védőnő, gyerekorvos nekem már annyi hülyeséget mondott, és mindenki más, h ha hallok vmit, azonnal utánaolvasok, és magam döntök. Ez igaz a neten olvasottakkal is. Minden TŐLEM TELHETŐT megadok a babámnak, ami nem MINDEN. Érted? És most vagyok 13.hetes kismama, tudom, h szoptatni fogom a babám, nem lesz semmi gond:). Illetve ezzel a magabiztossággal, ha lesz is, annyi infóm van, h mindenkinek csönd, nem érdekel, mit mondanak, teszem a dolgom. Másodjára Neked is sikerülni fog. NE rágódj tovább, lépj túl!
Ennek a topinak az a címe. hogy "Szoptatás,kitől ne fogadj el tanácsot(?)".
Nos, ebből a szempontból kitűnően be is tölti a célját, hiszen itt főképp olyan emberek szólnak a szoptatásról, aki szvsz bölcsebben tennék, ha nem tennék.
Én magam is szívtam bőven a sebes meg beszakadt mellbimbóval, meg a szülés utáni depresszióval meg egy olyan gyerekkel, aki a tankönyvi mennyiségek dupláját kívánta enni egy hetes korától, és persze anyukámtól kezdve jó sokan mondták is, hogy ugyan, hagyjam már a fenébe, ÉN MEGTETTEM MINDENT, adjak neki tápszer pótlást.
Evvel szemben voltak olyan anyukák, főleg a 2002-es babák anyukái innen, akik közölték velem, hogy NEM TETTEM MEG MINDENT és mondták, hogy mit kéne másként.
Ha engem akkor Alice-szal meg Pasával meg ki tudja még kivel hoz össze a rossz sorsom, akkor valszeg fel is adom, pedig némi plusz erőfeszítéssel (nevezhetjük nyugodtan kínlódásnak is) valóban sikerült eleget tennem a gyerek SZÜKSÉGLETEINEK.
Mert hogy egy percig sem éreztem azt, de főleg nem az első időkben, hogy a szoptatás az rólam szólna vagy úgy egyáltalán bármi valós örömet is okozna nekem.
Viszont: nekem egy elég komplex, immunológiai és emésztőszervi problémával is járó allergiám van.
A terhesség végefelé genetikus, allergológus és gyermekorvos egyaránt felhívta a figyelmemet arra, hogy a gyerek igen komoly allergia kockázattal fog világrajönni és amennyiben az első 4 hónapban BÁRMILYEN tápszert, vagy BÁRMI MÁST adok neki anaytejen kívül, avval kvázi garantálom neki a valós allergiát.
Ugyanis, kedves Kétkedők, a fent említett ORVOSOK (konkrét, hús-vér emberek...) egybehangzóan állították, hogy NINCS a gyereknek saját immunrendszere ezt megelőzően.
És természetesn NEM MÉREG a tápszer, százszor inkább tápszer, mint egy éhes gyerek, de mérhetetlen felelőtlenségnek tartom egy ilyen fórumon/topikon, ahol rendszeresn küzd több tucatnyi kisgyerekes anyuka a szoptatással, a SZOPTATÁSÉRT, azt állítani, hogy nem tud többet az anyatej, mint a tápszer.
Ez a topik szvsz nem azért van, hogy akinek kudarcélménye volt a téma kapcsán, az itt keressen önigazolást, a mások kudarcában.
Hanem hogy az elkedesedtteket (pl. kikezdki) korrektül bíztassa, nem elvitatva a téma fontosságát (ahogy tette vele Maminti!), és megtegyen mindent azért, hogy az utolsó utáni próbát is megtegye mindenki a GYEREKE ÉRDEKÉBEN. És szvsz teljesen más dolog ítélkezni a nem szoptató anyák felett (nemszépdolog) és elvitatni az anyatej fontosságát (felelőtlen dolog)!
Mondhatom, szerencsére, innen valószínűleg senki sem ücsörgött éveken át, minden héten a gyermekallergológiai klinikán.
Nekem ez kijutott, és ezért aztán nekem TÉNYEIM vannak, nem a saját gondolataimra keresek önigazolást.
Tíz éve, többezer allergiás/asztmás/ekcémás gyereken figyelik az összefüggést az anytej vs. nem anyatej vonalon és nyilvánvaló, hogy az anyatejes gyerekek közt sokkal kisebb számmal fordulnak elő ezek a fajta megbetegedések.
Tehát NEM MÍTOSZ, kedves Kétkedők.
És akkor végezetül egy érdekesség, hogy legyen min kiakadni.
Az anyósom nagyon súlyos gyomorfekélyes. Tavaly télen már csak infúzión át volt táplálható, az orvos SEMMI bíztatót nem tudott mondani, mert -mivel a fekély "megette" az anyósom gyomrában az enzimeket - semmi nem maradt meg benne.
Utolsó ötlet gyanánt a belgyógyász orvos (férfi!) megkérdezte az anyósomat, hogy nincs -e véletlenül a környezetében szoptatós nő.
Doki mondta, hogy ne akadjon ki anyós, de kéne szerezni fejt tejet, az az utolsó esélye.
Az anytejben ugyanis megvannak az enzimek is, ezek építik ki a hónapok során a csecsemők gyomrában a táplálék majdani lebontásához szükséges enzimeket.
Belgyógyász orvos, jó ötvenes, NEM LLL aktivista!
Anyósnak fejtem napi 1 deci tejet, egy hét múltán lekerült az infúzióról mert egyre több minden maradt meg benne.
Mára él és tök jól van, felszedett jópár kilót. Nem, nem múlt el a fekélye, nem is fog soha, nem, nem varázszer az anyatje, de az akkori kiritkus, enzimhiányos állapotát ez tette rendbe.
Hát én meg csak annyit tennék hozzá, hogy köszönöm mindazoknak akik itt az indexen segítettek nekem, amikor tele voltam a kudarc miatti kétségekkel.
Külön köszönöm, hogy nem a lelkemet ápolták, nem a stílusokon méláztak, hanem konkrét tanácsokat adtak (ezerfélét, volt amelyik bejött, volt amenylik nem, de a gyakorlati tapasztalatokon alapuló tanácsok már csak ilyenek), bíztattak és ha kellett bizony leszúrtak. (igen, pl. idike is, és a mai napig azt mondom, akkor arra szükségem volt ahhoz, hogy összekapjam magam:))
Én nagyon sokat köszönhetek annak a pár embernek, és minden tiszteletem az övék, hogy van még erejük itt evangelizálni.
mondom ezt úgy, hogy tudom, hogy van olyan, hogy valakinek nincs teje, hisz nekem is alig volt, tudom, hogy a tápszer nem méreg, ha az lenne nem is adnám a gyerekeimnek, de azért örülök, hogy nem adtam fel és ami tejem volt/van azt megkapják a mai napig.
további jó idegrohamot mindenkinek
"a gyerek 1-1,5 éves kora köül, tehát amikor elkezd csúszni-mászni-menni, minden sz.rt megfog, a szájába vesz) ismét nagyon nagy lesz az anyatejben az immunerősítő anyagok mennyisége. "
Mitől? Nekem ez totálisan hihetetlen. A szülés után ok, el is fogadom, de ez....
A magzat a placentan keresztul jut eloszor immunanyagokhoz, kesobb pedig az anyatejbol,
Latod, csak sikerult mar legalabb egy fonbtos reszletnek utananezni, most haladj szepen tovabb, amig eljutsz odaig, amit en irtam nemreg. Aztan majd vesd ossze az eredeti ebirasoddal es szegyeld ossze magad.
A kisbaba immunrendszere 7-8 honapos kora korul kezd kialakulni. Addig csak az anyatej vedi
Most meg hatra van az immunrendszer egyes reszeinek beindulasanak datuma, vegul majd ra lehet terni hogy a tejben pontosan milyen dolgok vannak es mi lesz ezekkel a szervezetben.
Ja, ha mar konzultalsz a gyerekorvossal, majd beszeld ra, hogy surgosen valtoztassak meg az oltasi programot, es csak 8 honapos kor utan oltsanak, hisz barbarizmus lenne egy nem mukodo immunrendszeru embert antigenekkel telenyomni, nemdebar?
Tudod szasenyka, kozted/ssevele es koztem az a kulonbseg, hogy en szoptattam berepedezett verzo mellel zokogva, de kitartottam es nem adtam fel, neked viszont fogalmad sincs, en min mentem keresztul. Es nem is lehet, mert bizonyos kepessegeid hianyoznak ennek megertesehez. Amikor a csecsemosok azt mondtak a korhazban, hogy a gyerek csak 10 grammokat szopik, es adnak neki tapszert, nem az volt az elso gondolatom, hogy hat en szegeny, nem tudok szoptatni, de nem baj, jo a tapszer, hanem az, hogy MINDENKI tud szoptatni, en sem vagyok rosszabb senkinel, en is fogok tudni. Es minden arrajarot megallitottam, meg a takaritonot is, hogy szerinte mit csinaljak. Sajnalkozva neztek sokan a mellemet, volt aki azt a szentenciat is kimondta ezekkel nem fogok tudni, aztan talalkoztam azzal a csecsemossel, aki megmutatta a bimbovedot, ami abban az igen alternativ korhazban bizony nem volt kozkedvelt. Mondta, hogy ne mutassam a tobbi csecsemosnek, meg a gyerekorvosnak, mert nagyon ellene vannak, de vannak akiknek bejon. Hat en az a kivetel voltam, akinek bejott. Es nem szegyelltem kivetel sem lenni. Egy jo het kemeny szivas utan elhagytuk a bimbovedot teljesen es utana kisebb nagyobb zokkenokkel de szoptattam. De nem adtam fel. En tenyleg mindenkit megkerdeztem, akit tudtam es nem azt a kovetkeztetest vontam le a kobozo tanacsokbol, hogy aki adja az mind hulye, hanem azt, hogy nem vagyunk egyformak. Nincs univerzalis tanacs, egy azonban biztos, valami mindenkinek bejon. Es azzal sikerulni fog neki is. Aki a szoptatasi nehezsegekbol azt a kovetkeztetest vonja le hogy a szoptatni tudok mind mazlista kivetelek, az teved. De a sikerekert bizony dolgozni kell. Neha osszeszoritott foggal. Masreszrol, ha filozofikus akarok lenni, valami szivas mindenkinek kijut az eletben, en a teherbeesessel szivok, masnak a szoptatas megy nehezen, van akinek ilyenolyan betegsege van. Mellatultesre pedig nincs szukseg, az a mell amelyikbol 30 ml lefejheto, kepes termelni 200 ml-t is.
Ssevele kedves, nem dorgolheted. Mint oly sok mindenrol, ismereteid ebben a temaban is hianyosak es feluletesek. A lombikkezeles sikerenek statisztikai gyakorisaga az en koromban kb 20%. Ha az elso, sikeres kezelest nem szamitjuk, akkor is 5 kezelesbol fogan meg es szuletik gyerek (ezt jelenti a 20%, vagyis 1:5). Nekem ez lesz a 3. kiserletem, tehat van meg 2, ami utan felhatalmazlak barmit az orrom ala dorgolni, bar gondolom kepzeled, mennyire erdekel a velemenyed. De tudod mit? En 2 gyereket szeretnek, az ugye 10 kezeles, es ez nekem osszessegeben meg csak a 4. Egy gyerekem mar van, tehat meg engedelyezek magamnak statisztikailag 6-ot, mielott az orrom ala dorgolest megejthetned. Jo? Es mivel semmi kedvem erre a projectre irrealis osszegeket kolteni, bizonyosan nem lesz tobb mint 2 kiserletunk, utana jelentkezunk orokbefogadasra, tehat igy vagy ugy, de lesz kisteso. Mert en egy kitarto tipus vagyok. Ugyhogy az orrom ala dorgolest elfelejtheted. :)
Attol hogy hosszu es haragos hsz-ekkel rakod tele a topikot, a tapszer nem lesz egyenerteku, vagy plane jobb az anyatejnel es a cumisuveg az anyamellnel. Es a tapszeren felnott emberek nagyobb szazalekban betegek, elhizottak mint az anyatejesek. Hozhatod a kornyezeted osszes peldajat, ez akkor is igy van.
Alice!
"Azok akik hüvelyi úton szülnek, azok "lenézik" azokat akik császárral - legalábbis a császárosok így érzik!"
Én császárral szültem, ha hiszed, ha nem, soha ilyet még nem éreztem!!!
Miért lenne problémás anyatejet szerezni vidéken, faluban, máshol, mint a nagyvárosban?
JElentkezni kell a védőnőnél, szerez egy adó anyukát, a TB kifizeti a napi 800mlt 8!!!hós korig, és ennyi. (persze a gyerekorvosk ezt nem hangztatják, mert nincs benne üzlet, mint a tápszerreceptben) Nekem elapadt a tejem, de szereztem anyatejet, nem volt bonyolult. EGy darabig kaptam az anyatejgyújtőből, utána még 2 anyukától. Ennyi:)
"Meg az immunvédő hatás honnan van? "- hát nem a Te kútfődből, az biztos, mert ugye téged nem érdekel statisztika, politika, semmi...
Ha hiszed, ha nem, mikor megszülettek a lányaim, a férjem átment a PIcre, ahol közölték vele az ORVOSOK (neonatológus szakorvosOk), hogy fejjen az anyuka ezerrel, és az első cseppektől kezdve vigye át az apuka, mert ÉLETMENTŐ lehet az anyatej. Ui a gyerekeimnek még totálisan hiányzott az immunrendszere. Mintahogyan egy újszülöttnek is gyenge még, és folyamatosan erősödik.
Az én anyatejes lányom 1szer kapott el korházi fertőzést, ami nagyon jónak számít. NEm mondodm, h feltétlen az anyatejtől van, ám akkor nekem az orvosok ezt mondták. Én meg elhittem:). Neked nem muszáj, támaszkodhatsz kizárólag a "józan paraszti eszedre".
Kikezdki! Írtam Neked mélt, de nem működik az itteni címed. Küldenél nekem egy címről ide vmit, hogy tudjak rá válaszolni? anya@kissvirag.hu
Fontos lenne, összeszedtem a gondolataimat, szívesen megosztanám veled, de nem akard a vitába belefolyni.
Felhúzom magam vazze.
Képzerlj el egy olyan kampányt, hogy mondjuk a császármetszés ellen tüntetnek olyan címszóval, hogy "én is meg tudtam szülni hüvelyi úton, pedig rizikós volt meg fájt is nagyon..."
gondold csak el.
"Nem a legjpbb szoptatási alany"... hát mit ne mondjak, akkor mit csináljon az, akinek a gyereke pl egyáltalán nem akar szopni??? Hiába dugod oda neki a melledet, nem hajlandó szívni, csak kiköpi? És fejsdz mint a hülye kézzel, mert nincsen más, de a melled kezd tönkremenni, mert az előző gyerek miatt már az egyik melled fel van vágva úgy, hogy abban többé semmi tej nem lesz????
Komolyra fordítva a szót, valahol ott lehet az igazság amit igenis pasa pedzegetett, azaz nálunk odáig már működik a dolog, higy a nő rendesden megszüljön, meg onnan is, hogy a gyerekorvos, védőnő ellásdsa, csak éppen egy lényeges dolgot valahogy kifelejtettek ebből a láncból miszerint úgy kéne "hazaadni" a megszült nőt meg a babát, hogy "jól szopik", "szopása problémás" "nem szopik" vagy valami más kisérőszöveggel, amit a körzeti gyeerekorvosnak, védőnőnek anyámkínyának szigorúan komolyan kéne venni, mert ez igenis már ÉVTIZEDEK ÓTA KIMARAD.
Ha majd ez meglesz, majd akkor jöhetnek az aktivisták azzal, hogy a tesci közepén is lehessen szoptatni, és jöhessenek azzal, hogy sajnáljuk le azokat kiknek nem sikerül, szegény páriákat... majd akkor jövök én egy ellenforradalommal isten bizony.
Nálam azért összetett a probléma, mert a kevés tejen kívül a gyerekem sem a legjobb szoptatási alany, ugyanis kb. 5 percig hajlandó próbálkozni és miután nem jön olyan ütemben a tej, ahogy várja, türelmetlen lesz és üvölt. Jobb lenne, persze, ha legalább azt, ami van magától kiszopná, de nem hajlandó keményen dolgozni érte, ezért bohóckodom a fejéssel. És ez nem a "cumizavar" következménye, már a kórházban is ezt csinálta, pedig ott nem kapott egy darabig mást, szóval, kellőképpen ki volt éheztetve.
Jó, de azért kiváncsi lennék rá, hogy ez a 99 meg 98 százalék ez honnan van hacseknem beollózásból????
Meg az immunvédő hatás honnan van?
Engem az bosszant, hogy vanank bizonyos csoportok, az egyikük az anyagiak miatt a másikuk meg fanatizmusból, de csinálnak mindenféle statsiztikát aztán azt állandóan igenis direkt használom ezt a kifejezést odabasszák az embert elé, ugyanúgy, mmint manapság a cigarettáknál a halálfejet! A cigaretta hatása végülis káros ezt méág a legmegrögzöttebb dohényos is elismeri, MÉGSEM hal meg minden dohányos tüdőráknban... ha ez így lenne, akkor már rég nem lehetne cigarettát kapni! És az alkohol is káros HA BIZONYOS MÉRTÉKET TÚLLÉPÜNK, ennek ellenére ha jól emléxem még a bibliai időkben is ittak pl. bort az emberek 8v.ö. kánai menyegzó) és anem minden alkoholt fogyassztó ember hal meg májzsugorban.
Annak ellenére, hogy naponta idenyomják az orrunk alá ezeket a statisztikákat is, csak azért, hogy ha egy terhes anya - egy másik topicban olvastam - már napok óta olyan nagyon szovesen meginna egy pohár pezsgót, hát ne tegye, mert azonnal jön a kórus, hogy ajjj jajjistenem akkor mi lessz a magzattal? És mi lesz vele, ha éppen zsíroskenyeret kívánok, jaj mi???
Biztosan mondgolidióta lesz egy zsíroskenyértől vagy egy pohár sörtöl ugye?
Mert vannak ésszerű korlátozások, meg vannak mik már a pánik dossziéba tartoznak szvsz.
Ez az "anyatej véd csak az immunitástól" szlogen is ilyen.
Szvsz.
Persze hogy kaphatja más anya tejét is - ha éppen van valaki! És éppen olyanok a körülmények, hogy rá is tud akadni, de azért nem mindenki lakik ám lakótelepen meg városközpontban, és ha nincs valakinek internetje, akkor igenis nagyon problémás a dolog.
(Egy tök másik fórumon pl olvastam egy kismama irtóztató beszámolójőát arról, hogy egyszer mikor ment az ismerős tejleadó anyukához, az közölte vele, hogy ő aznap ivott egy pohár sört, és innentől kezdve állt inkább át a tápszerre, mert ő aztán, ha ő szoptatta volna, ő aztán ilyet seosenem ám! )
Szóval amennyire hasznos ez az internet, szvsz. legalább annyira káros is. Mindenkibe beleivódik egy csomóü félinformáció, innen-onnak elkapott mondantok, és a vége egy tragédia.
Pedig hiogyjátek el nekem, adolog nem anynira bonyolult. A gyereket meg kell szülni - szülésélménnyel vagy anélkül- aztán fel kell nevelni. Ez a nevelés eleinte abból áll, hogy NÖVELNI kell, később nevelni. Meg tisztén tartani körülötte mindent - de nem streilizálni!!! ú
A többi jön magától, szoptatva, tápszerrel vagy anélkül.
Oké, oké nem ellened ment az indulatom, csak éppen te akadtál az utamba. :-))) Bocs.
Amúgy ezt az "immunrendszert 8 hónapos korig csak az anyatej védi" vagy miafene szólamot NEM HISZEM EL. És itt van a probléma köztünk. Én pl hiszek istenben, de egyáltalán nem vagyok vallásos, sőt úgy rühellem a papokat mint a szart. Így van ezzel az anyetejjel is. Jó ha van anyatej, az a legjobb, de ha nincsen, akkor kell egy tápszer helyette, és az is jó. És nem az anyatejben van az életelixír, EZ AZ AMIBEN NEM HISZEK. Ugyanis ha így lenne, akkor a népszaporulat pl. kicsiny hazánkban nem úgy alakult volna ahogy.
Figyuzz, szoptatni jó dolog. Mondhatni kéjes érzés. Nekem kevés jutott belőle, de tapasztaltam. Meg azt is, hogy annak a hiánya semmi követezmnénnyel nem jár. És nem hiszek a különféle egyesületek, gyógyszergyártók, politikusok stb felméréseiben sem, nem hiszek a kontrollcsoportokban sem. Mert én olyan hülye földhözragadt liba vagyok, aki már csak a tapasztalataiban hisz, - annak ellenére, hogy ezelőtt 30 évvel minden ilyen marhaságban hitt.
És kifejezetten KEGYETLENSÉGNEK tarom, ha valaki egy olyan anyukának baszik oda egy ilyesféle kimutatást, aki éppen azzal a problémával küszködik, hogy nem tud szoptatni.
A LLL liga és főleg az aktivistái!!!!! - vén netes vagyok utánuk olvastam!!!! meg menjenek a fenébe! Sokkal többet ártanak mint használnak, de ezt egy fanatikus úgysem ismeri el... :-(((
Na kicsit felhúztam magam, szóval még írnék egy két dolgot.
És az se érdekel, hogy ha rögtön a fejemhez vágjátok, hogy bezzeg mikor te szültél Alice, akkor még gyerekcipőben járt a tudomány. Annyit azért nem változott, most is a nők két lába közt jön ki agyerek jó esteben, és ott is kerül bele, meg akkor is két mellük volt a nőknek jó esetben és azokban is termelődött tej jó esetben.
Csak annyi a különbség, hogy akkor annyi gyerek született mint a nyű, a villamoson a hathónapos terhes adta át a helyet a nyolchónaposnak, míg ma olyan kevés, hogy egyáltalán nem adják át a helyet, mert gondolom azt hiszik, hogy akinek nagy a hasa sokat evett.
És mi is nagyon szerettük a gyerekeinket - bár ahogy mára elnézem ezt a nemzedéket, valamit nagyon elbasztunk így kollektíve! - és mi is állandóan egymást kérdezgettük - no nem az intereneten, hanem a játszótéren, vagy az ABC-ben vagy akárhol, hogy te hogy csinálod , te hogyan szültél stb... - de SOHA NEM EMLÉKSZEM OLYANRA, hogy akár csak egymás között is, de elitélőleg beszéljünk bárkiről, aki nehezen esett teherbe vagy nem tudott szoptatni vagy akármi! És senki nem jött elő azzal, hogy neki nem volt szép SZÜLÉSÉLMÉNYE! Mindenki elmesélte a szülését, és minden mesének az volt a vége, hogy miylen boldog volt mikor végül is egészséges lett a kisbabája.
És szptattunk, meg cumiztattunk, meg ki mit akart, és ha AKKOR jött volna valami társaság ilyen dogmatikus szoptatásdolgokkal meg statisztikákkal meg ilyesmikkel, akkor nem is tudom mi lett volna. És érdekes módon valahogy mégis felnőttek a gyerekeink... akiknek egy része ma már azt se tudja miből csináljon problémát magának!
Már megbocsáss, énnekem se rokonom se ismerősüm pasa, de milyen alapon sértegetitek folyamatosan? Mert férfi és még nem szoptatott? Én átolvastam a beírásait, nekem az jött le, hogy apa, akinek több gyereke is van és igenis mindennek utánolvasott. MI az, hogy gyenge? Mi az, hogy összeolvas meg ilyesmi?
Most az előzményekről nem beszélve, mikoris megtudtam, hogy gyakorlatilag minden anya aki nem szoptatott, az potenciális gyilkosnak tekintendő, aki vagy a gyermeke pszichéjét vagy az immunrendeszér tudatosan rombolja - konkrétan jelentkezett egy anyuka, akinek nem sikerült a szoptatás. Erre persze azonnal ugrott Idike, aki rögtön a 999 %-ot kezdte emlegetni, mert ez ugye EVIDENCIA. Miért is evidencia? Mert a természeti népek, mert a szegény országok, mert Afrika, mert India... ugye azt senki nem veszi figyelembe, hogy ezeknél a természeti népeknél meg egyéb hivatkozott országoknál a széles csípejű szülsére alkalmas nők a kapósak és nem pedig a 12 éves kislány balerina alkatú most trendi anorexiás alkatok? A "természeti népeknél" rövidlátás meg csípőficam sem igen fordul elő, mert ha valaki nem lát jól, azt felfalja a tigris még fiatalkorában és nem szaporodik, aki meg csípőficammal születik, azt nem veszik feleségül... ma már ha minden ilyen embert figyatékosnak tekintenénk... a szemüvegeseket lesajnálnánk, a csípőficamos babákat pedig nyomoréknak tekintenénk... az én gyerekkoromban pl. még nem volt erre ellenszer, nekem is volt sánta csípőficammal született osztálytársnőm, hiába volt a legokosabb az osztályban, mindenki csak sajnálta, és a szülei sem mertek még egy testvért világrahozni... aztán valaki feltalálta a Pavlik kengyelt és láss csodát, az én komplett súlyos ficammal született lányom úgy kinőtte 9 hónapos korára ezt a ficamot, mintha az orra hiányzott volna, de kinövesztették volna.
Fogalmam sincsen, hogy honnan a francból jött ez a 99 meg 98 %, de nem is érdekel. Én csak azt látom, hogy manapság egy ritka undorító divat kezd kialakulni. Azok akik hüvelyi úton szülnek, azok "lenézik" azokat akik császárral - legalábbis a császárosok így érzik! - azok akik szoptatni tudnak, azok úgy éerzik, hogy amit ők meg tudtak csinálni, azt mindenki meg tudja, csak éppen nem tett érte eleget!!!, akik természetes úton fogannak, azok "lenézik" azokat akiknek mindez csak orvosi rásegítéssel sikerül... néha már isten bizony okádnék ezektől a szenteskedő dolgoktól.
Igenis a szoptatás nem varázsszer! Igenis, boldog lehet minden kisbaba aki tápszeren nő fel, mert az "odabújás", az érzelmi kontaktus stb ugyanúghy megoldható, ha magamhoz ölelem, miközbena cumisüvegből iszik, és lehet a tápszergyártókra haragudni meg fúj, de igenis nagyon jó tápszerek vannak, amik szinte tökéletesen helyettesítik az anyatejet!
És igenis SZINTE MILLIÁRDNYI EMBER nőtt fel az elmúlt évtizedekben tehéntejen, vagy más pótlótápon, és semmivel nem betegesebbek mint azok, akiket szoptattak. És rengeteg depis ember van akit 3 éves koráig szoptatott az anyja és rengeteg egészséges, aki egyáltalán nem szopott.
De ha még túl sokáig ragozzátok, hogy mennyiféle káros ártalom vár azokra a babákra akiket nem sikerült szoptatni, annak az lesz a következménye, hogy meglátok valami szoptatási aktivistát és símán seggberúgom.
Micsoda marhaság a szoptatásról kampányt csinálni, megáll az eszem...
