Keresés

Részletes keresés

lsr Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2720

Most az egyszer nem veszem keresztény ellenességnek. :))

Előzmény: bejuma (2719)
bejuma Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2719
Bocsi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Előzmény: lsr (2717)
mmonitor Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2718
Ahogy én?
Előzmény: bejuma (2716)
lsr Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2717

A nickem LSR kisbetűkkel... :)

Előzmény: bejuma (2712)
bejuma Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2716
Arról.
Előzmény: mmonitor (2714)
bejuma Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2715
És szerinted én hogyan értettem?
Előzmény: mmonitor (2711)
mmonitor Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2714
Nekem úgy tűnt arról beszéltek bejumával.
Előzmény: lsr (2713)
lsr Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2713

Hol olvastál almáról?

Előzmény: mmonitor (2708)
bejuma Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2712
Isr drága, mellébeszélés az egész!
1. Ha van isten, programozott volt.
2. nincs, és semmi nem veheti el a kedvét az emernek a kutatásban.

Hol is tartunk most?
Előzmény: lsr (2710)
mmonitor Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2711
Ilyet soha nem mondanék.
Előzmény: bejuma (2709)
lsr Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2710

"... azzal érvelsz, hogy "nem ismerheted a sötétséget, mert nem láttad még a világosságot""

 

Nem azt mondtam, hogy nem találkoztak a jóval édenben, hanem azt, hogy az engedetlenség után tapasztalták meg (tudták meg) a jó és a rossz közötti különbséget. De a példádhoz visszatérve: elhiheted, hogy akkor tudja csak (igazán) értékelni az ember a világosságot, ha megtapasztalja a sötétséget is...

 

"... tudta, milyen az ember..." (És a 2706-os hsz.-ra.)

 

Attól, hogy Isten ismer bennünket előre, meg nem veszi el tőlünk a választási szabadságunkat. A szabad választás lehetősége - amit Istentől kapott az ember - mindig magában hordozza azt a lehetőséget is, hogy valaki a "gonoszságot" válassza. Az ember akkor nem fogja a "gonoszságot" választani, ha meggyőződik róla, hogy az a rossz döntés. A meggyőződés két dologból fakadhat:

1. Hit (Erre volt lehetősége az első emberpárnak, hiszen hihettek volna Istennek...)

2. Tapasztalat (Erre van lehetőségünk nekünk, hiszen a saját szemünkkel látjuk, hogy a gonoszság választása nem a jó döntés. Bár a hit sincs előlünk elzárva...)

Előzmény: bejuma (2705)
bejuma Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2709
Tökéletes a biblia.
Nem?
Előzmény: mmonitor (2708)
mmonitor Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2708
Nekem is úgy tűnt, de, először csak krumpli van, aztán az almaevés után lesz köles is, ezután derül ki a különbség.:)
Előzmény: bejuma (2706)
mmonitor Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2707
Igazad van. Félreértelmeztem.:)
Előzmény: lsr (2704)
bejuma Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2706
De következik belőle.
Előzmény: lsr (2704)
bejuma Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2705
OK. Te azzal érvelsz, hogy "nem ismerheted a sötétséget, mert nem láttad még a világosságot".

De az isten tudta, mi a jó! És azt is, mi a rossz. Ezért volt tilos a "jó és rossz" fájáról enni.

És azt is tudta, milyen az ember.
Tudott mindent előre.

Akkor?
Előzmény: lsr (2701)
lsr Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2704

Szia mmonitor! Én ilyet nem írtam.

Előzmény: mmonitor (2703)
mmonitor Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2703
Ezek szerint már létezett rossz a paradicsomban, az alma csak arra volt jó, hogy különbséget tudjunk tenni.
Előzmény: lsr (2701)
kalapax Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2702
"Az én juhaim hallják az én szómat, és én ismerem őket,és követnek engem:"
lsr Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2701

... Mondjuk van krumplim, és eszem. Aztán később kapok kölest is. Ahogy ezeket eszem rájövök, hogy a krumplit sokkal jobban szeretem, mint a kölest. A dolog érdekessége, hogy amíg nem volt viszonyítási alapom, addig a krumpliról nem tudtam, hogy jobb (!) a kölesnél. Azaz a kölest megismerve fontos dolgot tudtam meg a krumpliról...

 

Ily módon a jóról is csak akkor derül ki az ember számára (mivel Istennek nem hitt), hogy az jobb, mint a gonoszság, amikor megismeri a gonosz dolgokat is (illetve azok következményeit). Így lett az ember a gonoszság megismerésével a jónak is (most már alaposabb) ismerője (tudója).

Előzmény: bejuma (2700)
bejuma Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2700
A jó és a gonosz tudásának fája egy és ugyanaz a fa volt.
Ettől tiltottak el bennünket, tehát a jó tudástól is.
Előzmény: lsr (2699)
lsr Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2699

Szia bejuma!

 

"A jó tudástól miért lettünk eltiltva?"

 

El lettünk tiltva tőle? Szerintem a jót már tudták az édenben, de a jó és a gonosz közötti különbségre csak akkor jöttek rá (tudták meg), amikor már a saját "bőrükön" tapasztalták (tapasztaljuk)...

Előzmény: bejuma (2691)
lsr Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2698

"Ugy tunik, hogy Isten szeretete (mint ok) nem kenyszeriti ki az ember bizalmat..."

 

Szerintem érthető, hogy miért nem építik az emberek olyan dolgokra az életüket, amelyeket hazugságnak gondolnak...

 

(De úgy gondolom, hogy Isten a tudatlanság idejét elnézi nekem, neked, és másoknak is...)

Előzmény: actionman (2697)
actionman Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2697
Hello lsr!

az Isten fordul el az embertől, vagy az ember az Istentől.

Szerintem is az ember fordult el.

Vajon megcselekszi (meghallgatja) Isten azokat a kéréseinket, amilyekről előre tudja (hiszen jól ismeri a jövőt), hogy a kárunkra lennének?

Nem.

Talán azért, mert nem "hiszik el" (ill. nem akarják elhinni), hogy:

1. Van Isten,

2. vagy hogy Jézus meghalt értük,

3. vagy hogy Jézus az Atya szeretetét mutatta be...


Akkor az Isten szeretete nem kenyszerito ero. Ugy tunik, hogy Isten szeretete (mint ok) nem kenyszeriti ki az ember bizalmat (mint okozat).

ActionMan
Előzmény: lsr (2696)
lsr Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2696

Szia ActionMan!

 

"... a ti vétkeitek választanak el titeket Istenetektol..."

 

Már csak az a kérdés, hogy ebben az esetben az Isten fordul el az embertől, vagy az ember az Istentől. (Én az utóbbit látom igaznak.)

 

"... hogy meg nem hallgatott..."

 

Vajon megcselekszi (meghallgatja) Isten azokat a kéréseinket, amilyekről előre tudja (hiszen jól ismeri a jövőt), hogy a kárunkra lennének? Hogyan tehetné, ha szeret minket, és mindig a javunkat akarja...

 

"Ha ez tenyleg igy van, akkor pl. ebben a topikban miert nem 'ebredt bizalom' Isten irant mindenkiben?"

 

Talán azért, mert nem "hiszik el" (ill. nem akarják elhinni), hogy:

1. Van Isten,

2. vagy hogy Jézus meghalt értük,

3. vagy hogy Jézus az Atya szeretetét mutatta be...

Előzmény: actionman (2692)
kalapax Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2695
Olvasson Hume-ot, aki mindenben biztos. :DD
Előzmény: upi2000 (2694)
upi2000 Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2694
olvass egy kis Hume-t, majd megtudod, hogy semmi nem tökéletes, viszont ez se biztos....:)))
Előzmény: kalapax (2693)
kalapax Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2693
A matematika nem tökéletes? Kérjük a forrásokat megjelölni!!
Előzmény: upi2000 (2657)
actionman Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2692
szerintem nem az Atya áldozta (gyilkolta) meg a fiát, hanem az emberek...

Mit szolsz ahhoz, hogy az Atya aldozta fel a Fiut, de az emberek gyilkoltak meg?

eldobja magától azt a torz istenképet, ami évezredekig távol tartotta őt a szeretet Istenétől,

Ezsaias nemileg mas velemenyen van: Hanem a ti vétkeitek választanak el titeket Istenetektõl, és bûneitek fedezték el * orczáját ti elõttetek, hogy meg nem hallgatott. (Ezs 59,2)

Azaz: Jézus áldozatvállaló szeretete bemutatja az Atya valódi jellemét >> az emberben bizalom ébred, amint megtudja, hogy Isten nem haragszik, hanem szereti őt

Ha ez tenyleg igy van, akkor pl. ebben a topikban miert nem 'ebredt bizalom' Isten irant mindenkiben?

ActionMan
Előzmény: lsr (2689)
bejuma Creative Commons License 2006.04.28 0 0 2691

ami évezredekig távol tartotta őt a szeretet Istenétől, és ezzel együtt az Ő üdvözítő segítségétől. Azaz: Jézus áldozatvállaló szeretete bemutatja az Atya valódi jellemét >> az emberben bizalom ébred, amint megtudja, hogy Isten nem haragszik, hanem szereti őt >>

 

Hogyan tudna szeretni az a valami, ami a gyerekén nem segít?

 

(Persze borítékolva volt, hogy feltámad a gyereke. És innentől játék az egész..

Mint, ahogy nekem is borítékolva volt, hogy nagyon fogom szeretni a gyerekemet, bármekkora szenvedés a szülés.)

 

"... a jó és gonosz tudásának fájáról, arról ne egyél..." (1. Móz. 2:17)

 

A jó tudástól miért lettünk eltiltva?

Előzmény: lsr (2689)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!