Keresés

Részletes keresés

cosmopolitan Creative Commons License 2001.11.08 0 0 4785
Kedves Mr.Spock,

Igen, ez itt tényleg nem egy átlagos hely, ilyen is van, de tényleg ne általánositsunk belőle.
Ezt megelőzően azonban egy olyan helyen éltem, amely csak egy kicsit tekinthető jobbnak az átlagosnál (ha egész Amerikát veszem, talán nem is volt az). Az oktatás nagyon érdekel, ezért igyekeztem minnél alaposabban megismerni azt az iskolát. Azt hiszem minden PTO (a nem Amerikában élők kedvéért: ez a szülői munkaközösségnek megfelelő egyesület) találkozón részt vettem. A tanárok között nagyon sok lelkes, kitűnő embert volt alkalmam megismerni, meglepetésemre sok fiatal férfi tanárt/tanitót is. (a férfi tanitó Mo-n ma már egy ritka kuriózum csupán, egész generációk nőnek fel anélkül hogy látnának egyet).

Persze az amerikai átlagot megismerni egy vagy két iskola alapján nem tudja az ember. Talán jó lenne, ha többen kifejtenék a véleményüket, nekik mik a tapasztalataik.

Sajnos egyre több nemzetközi felmérés azt az eredményt hozza, hogy Mo. kezdi elveszteni azt az előnyét, ami volt neki , például a matematika oktatásban (is). Ezt inkább csak azoknak irom, akik tele vannak előitélettel Mo-on vagy Európában az itteni oktatást, kultúrát illetően.
Ha egy ország tartósan a legtermelékenyebb gazdaságot produkálja a világon, akkor talán nem olyan vészes helyzetű az oktatása sem, (de mindenesetre tartalmazhat olyan elemeket, melyek legalábbis tanulmányozandóak)

Mindesetre a sok fiatal lelkes tanitónénit (és tanitóbácsit !) látva nem látom ilyen sötéten az oktatás jövőjét. Mo. helyzete lényegesen jobban aggaszt ezen a téren.

Előzmény: Mr Spock (4784)
Mr Spock Creative Commons License 2001.11.08 0 0 4784
Kedves cosmopolitan,

. A családi jövedelmek átlaga itt az USA átlag többszöröse, szinte a teljes lakosság diplomás. A gyerekekből a legritkább esetben szokott titkárnő lenni, 2%-tól eltekintve mindenki főiskolára, egyetemre megy.

Hat akkor igazam volt abban, hogy nem elhetsz valami atlagteruleten, es nem annak az alapjan fejtetted ki a velemenyedet. Az atlagos amerikai iskola sajnos egyaltalan nem ilyen.

A szülők egyszerűen megkövetelik a minőséget.

Szemben az atlagos iskolaval, ahol az atlagos szulok azt kovetelik meg, hogy az atlagon aluli kis Jancsikajuk jo jegyet, vagy legalabb atlagosat kapjon, tudastol fuggetlenul. Mert azt hiszik hogy hosszutavon az jo. Ez egy sajnalatosan eltorzult jelenseg, de mint mindennek ennek is megvan a magyarazata. Nem tudom hogy mennyire lenne off topic ha ebbe reszletesen belemennek.

Magyarországon ma már az oktatás nekem egy elhanyagolt, ellenőrizetlen területnek látszik, tele frusztrált tanerővel.

Nem tudok hozzaszolni, 28 eve nem elek MO-n, es csak ritkan megyek latogatni.
------------------------------------------
Kulonbenis, az iskolarendszer az "utolsokat rugja", enszerintem 2-3 evtizeden belul ilyen formaban nem is fog letezni (a civilizalt orszagokban). Az egesz komputerizalva lesz, ugy az anyag leadasa mint a szamonkerese, mint az osztalyzas, minden. A "jol magyarazo tanitoneni" egyszeruen el fog tunni mint olyan. A legjobb esetben felugyelokent fog szerepelni, de sok koze nem lesz magahoz a tanitashoz. Esetleg az iskola elso ket-harom eve lesz tradicionalis, de talan meg azt is megoldjak maskeppen.

Gabor

Előzmény: cosmopolitan (4775)
Mr Spock Creative Commons License 2001.11.08 0 0 4783
Kedves Mumu,

semmi okom nincs Teged elatkozni...

Csak VICCELTEM, azzal kapcsolatban, hogy mi annak a valoszinusege, hogy ket egymasutani nap, miutan egy tucat mas levelet irtam masoknak, PONT AKKOR akadjon fel a computerem, amikor PONT NEKED, PONT UGYANARRA a levelre probalok valaszolni? Borzaszto keves a valoszinusege, es errol jutott eszembe a "megatkoztal", de csak mint humoros valoszinuseg. Egyaltalan nem hiszek abban, hogy ilyen akar lehetseges lenne.

Csak arra kerlek hogy fogad el hogy sajat velemenyeden kivul lehet masnak is egy mas szogbol nezve igaza...

En ezt mindig elfogadtam olyanoktol, akik a velemenyuket legalabb megprobaljak logikusan megindokolni.

Gabor

Előzmény: Mumu (4781)
Dauphin2001 Creative Commons License 2001.11.08 0 0 4782
Hát eldőlt...

New Yorkban ( ismertebb nevén Hymietown)választások voltak.
A körmünket rághattuk, hogy most akkor
a demokrata Grün vagy a republikánus Blumberg győz..:-PPP
Ez utóbbinak sikerült. Egyik érdekes nyilatkozata megtalálható a Politika Fórumban.( Green vs. Bloomberg).

Tisztelettel.
D.

Mumu Creative Commons License 2001.11.08 0 0 4781
Kedves Gabor,semmi okom nincs Teged elatkozni s,sot nagyon orulok az ittletednek.Egyszeruen egy sor dologban nem osztjuk egymast velemenyet.Azert Te nem vagy az en es en a Te ellenseged,ellenfeled sot ebben az esetben meg antitezis kepviseloje sem.
Csak arra kerlek hogy fogad el hogy sajat velemenyeden kivul lehet masnak is egy mas szogbol nezve igaza,plane ha Te azt kerted hogy kozvetitsem miert van itt nem mindenbe de tobbnyire amerikaellenes velemeny.Ezt tettem (tehat nem az igazsag pretenciojaval hanem a szubjektivitas kozvetitesevel tettem ezt ).Ami az en velemenyemet illeti a kulturarol,szerintem az bantott Teged,innen nezve ,az en korombol latva igy nezz ki.Mint egyes liberalis es konzervativ(nem szamit a politikai hozzaallas) kultur korok resztvevoje becsulet szavamra igy latja egy jo ressze a johiszemu es elfogodottsag nelkuli ismert intellektualoknak is.Azert meg nem kell megharagudni.En orulnek ha egy ellenkezo velemeny kepviselojen keresztul hozzajutok szamomra akar exotikus allitasokhoz,hadd ismerjem ki magam ott is.
Veddd figyelembe hogy ez nem egy hazafias felepes ressze,valami nemzeti ertek megvedesenek frontjan kellene megjelenni,hanem egy konzekvenciaja a kulonfele tortenelmi es tarsadalmi fejlodesnek.A vita etikaja es a demokratikus vitele nem szabad hogy a velemenyt a szemelyhez valo kapcsolat ertekelesehez vezesen sot szerintem nem lehetne semmi sertodesnek helye,legalabb is egy akademikus vita kereteben nem.
A Te alapos es valasztott stilusod es problema megkozelitesed mindig gazdagitja a vitat ,tedd ezt a vita formai kezelesevel is.
Előzmény: Mr Spock (4773)
cosmopolitan Creative Commons License 2001.11.08 0 0 4780
Még egy gondolat az általam ismert iskolák és az olvasás kapcsán amit kifelejtettem:
mindegyik gyereknek (az elemi iskolásnak és a középiskolásnak) is két kötelező olvasmányt adtak a nyári szünetre. Az egyiket választhatták egy listáról, a másikat az iskola jelölte ki. Addig nem kezdhették el a tanévet, amig vizsgát nem tettek ezekből. A vizsga alaposnak látszott, ha valaki nem értette amit olvasott, nem tudta letenni. Az középiskolás gyereknek a kötelező könyv egy Orwell mű volt.
Előzmény: Mr Spock (4774)
Törölt nick Creative Commons License 2001.11.07 0 0 4779
Ne haragudj, de nem tartalak alkalmasnak további vitára. Bocs., hogy megszólítottalak. Csak hát felfordult a gyomrom. Megint.
Előzmény: borzimorzi (4764)
cosmopolitan Creative Commons License 2001.11.07 0 0 4778
"Elképzelhetőnek tartod-e, amint ez itt Mo.-on egy vidéki nagyvárosban tény, hogy Amerikában szombaton déli 13.oo órakor bezárjon a könyvtár és csak kedden reggel nyisson ki újra?
:((( "

Ezt már csak azért sem lehetséges, mert hétvégén szoktak különböző kultúrális programokat szervezni, például iró-olvasó találkozót, vagy egy-egy komolyzenei rendezvényt, pl. kamara együttes koncertjét. A könyvtár azokon a helyeken, amelyeket ismerek, vasárnap is nyitva szokott tartani, gondolom abból a megfontolásból, hogy akkor érnek rá az emberek elmenni oda. Sokszor ad helyet különféle kluboknak, pl. nyugdijasok/fiatalok ilyen-olyan képzőművészeti klubjainak stb. A könyvtár használata egyébként szinte ingyenes, beleértve a magas technikai szinvonalon álló számitógépes/internetes szolgáltatásokat is.

Szóval Amerika tényleg nagyon primitiv kulturálisan, de legalább igyekszik :-)

Előzmény: Tiborcsik (4776)
Tibor Arato Creative Commons License 2001.11.07 0 0 4777
Olvastam a Magyar web-lapon, hogy Kalocsan Afghan menekult tabort letesitettek es a lakosag nem nagyon orul neki.
Milyen mas szempontbol segitti Magyarorszag ezt a terror elleni haborut?


Az amerikai legierok ledobtak egy olyan hatalmas bombat, hogy a Talibanok azt hittek, hogy foldrenges volt. Egy ilyen bomba megtalalja az elenseget meg a barlang melyen is.
Udv. Sky.
Tiborcsik Creative Commons License 2001.11.07 0 0 4776
Kedves cosmopolitan!

Elképzelhetőnek tartod-e, amint ez itt Mo.-on egy vidéki nagyvárosban tény, hogy Amerikában szombaton déli 13.oo órakor bezárjon a könyvtár és csak kedden reggel nyisson ki újra?
:(((

Előzmény: cosmopolitan (4775)
cosmopolitan Creative Commons License 2001.11.07 0 0 4775
Kedves Mr. Spock,

Mint ahogy azt irtam, nem véletlenszerűen választottam ki a lakhelyet, valószinű ez nem általánositható. A családi jövedelmek átlaga itt az USA átlag többszöröse, szinte a teljes lakosság diplomás. A gyerekekből a legritkább esetben szokott titkárnő lenni, 2%-tól eltekintve mindenki főiskolára, egyetemre megy. A szülők egyszerűen megkövetelik a minőséget. Sokat foglalkozom matematikával, ez alapján talán egy kicsit jobban meg tudom itélni a szinvonalat. Mindenesetre a gyereket tökéletesen igénybeveszi, a követelmények magasak, többet tanulnak, mint mi az én időmben az adott tárgyból Mo.-n.
Hogy általában mi a helyzet azt nem tudom. De az igyekezetet azt mindenesetre látom. Magyarországon ma már az oktatás nekem egy elhanyagolt, ellenőrizetlen területnek látszik, tele frusztrált tanerővel. Itt a helyi újságokban látom a témával való állandó foglakozást. Próbálják mérni a minőséget, összehasonlitani az egyik iskola eredményeit a másikkal vagy a saját tavalyi, tavaly előtti eredményeivel. Ha nincs eredmény, annak személyi konzekvenciái vannak.
És a törődés, az igyekezet nagyon fontos, meg kell hogy hozza az eredményt. Mára már sajnos Mo.-n nem látom az igyekezetnek ezt a szervezett formáját, csak néhány egyéni, elszigetelt próbálkozást. Az "eredmény"-t sajnos egyre több nemzetközi felmérés is bizonyitja. Innen nézve nekem az USA oktatás nem látszik annyira tragikusnak. Ha olyan jelenségeket is hozzáveszek, hogy kitűnő a könyvtári hálózat (messze jobb mint Mo.-on valaha is volt) és ezek mindig tele is vannak olvasóval, még hétvégén is, akkor ezeket nincs okom rossz jelnek tekinteni. A könnyvesboltok szintén biztatóan néznek ki.
Végezetül egy néhány héttel ezelőtti tapasztalat Mo-ról: Tolsztoj könyvet akartam venni egy vidéki nagyváros legnagyobb könyvesboltjában. Az eladó csak annyit mondott: "Uram, mit gondol, ki olvas ma már itt Tolsztojt ?" Itt ez nem volt gond. Könyv legalábbis volt...

Előzmény: Mr Spock (4774)
Mr Spock Creative Commons License 2001.11.07 0 0 4774
Kedves cosmopolitan,

Meglepetésemre itt találkoztam olyan tanáregyéniségekkel, amelyek a saját diákkoromban még megvoltak Magyarországon. A középiskolás fiam matematika oktatása legalább olyan jó, mint egy mai magyar elit gimnáziumban lenne.

Nem tudom hogy hova volt szerencsed kerulni, de amit leirsz azt en nem talaltam tipikusnak. 1993-ban tortent az meg, hogy egy titkarnot kerestem. Az elso jelentkezot, egeszen veletlenul (nem erdemes leirni a korulmenyeket) megkerdeztem, hogy mennyi 6x18. Kert egy calculatort. Mondtam hogy nem, fejbe szamolja ki. Erre kert egy papirt es ceruzat. Mondtam nem, ragaszkodom hogy fejben szamolja ki. Nem tudta, nem vettem fel. Es utana minden jelentkezotol, most mar szandekosan megkerdeztem, hogy mennyi 6x18. Kilenc nem tudta megmondani, a tizediket felvettem (aki igen). Mind a tiz kozepiskolat vegzett.

Persze, egy USA-ban ez egy statisztikailag nem elfogadhato pelda, de miutan olyan sokat hallottam, hogy a kozepiskolat vegzettek jelentos szazaleka nem tud olvasni es szamolni, mindig azt hittem hogy "hat ez azert tulzas kell hogy legyen". Ezen kis szemelyes tapasztalat alapjan, most mar nem vagyok olyan biztos benne (hogy tulzas).

Sajnos mint vásárló egy üzletben nem sokat tudok kezdeni egy olyan eladóval, akinek már több darabját is előadták a Madáchban, kivülről tudja a III. Richárdot de nekem mint vevőnek még köszönni sem hajlandó.

Milyen igaz.

Olyan van Magyaországon hogy amerikaellenesség, meg máshol is. Itt viszont nincs európaellenesség, magyarellenesség sőt afgánellenesség sincs. Ez is jellemző egy kultúrára. Vagy nem ?

Meg ez is.

Gabor

Előzmény: cosmopolitan (4761)
Mr Spock Creative Commons License 2001.11.07 0 0 4773
Kedves Mumu,

Tegnapelott egy majdnem egyorast valasz tunt el, amikor fennakadt a computer szeme (a nagy lecke utan amit adtam neked). Ma reggel leultem, elkezdtem irni, most "szerencsere" csak 10 perc utan. Megatkoztal (:-)?

Nincs lelkierom harmadszor nekifogni ugyanannak. Bekapcsolodok a tobbiek hozzaszolasaba es onnan folytathatjuk. Ne haragudj.

Gabor

Előzmény: Mumu (4752)
cosmopolitan Creative Commons License 2001.11.06 0 0 4771
Kedves borzimorzi,

Nem szeretnék általános következtetéseket levonni a két iskoláról, mert mindegyiket a két állam első három iskolája között tartják számon és célzott módon lettek kiválasztva. A dologhoz tartozik, hogy az iskolákról mindenféle adathoz gyorsan hozzá tud jutni az ember (szülők végzettsége,jövedelmi viszonyai, milyenek a teszteredmények stb.). Ha leegyszerűsitem a dolgot, jó helyen kell lakni, akkor az iskola is nagy valószinűséggel jó lesz. Azt viszont látom, hogy az amerikaiak a maguk módján folyamatosan tesznek erőfeszitéseket, hogy javitsanak ott, ahol nem jól működik a dolog. A mostani lakóhelyemem azt látom, hogy a gazdag szülők lakhelyén levő iskola alig kap állami támogatást, mert arra vannak más források is. Egy nem messze levő város iskoláira sokkal többet költenek. Ott a lakosság nagy része spanyol anyanyelvű, még az óraszámot is megemelték (7-kor kezdődik a suli !), hogy behozhassanak valamit a lemaradásukból.

" Ugyanakkor itthon az is gond, hogy nemigen lehet felbuzdítani a szülőket arra, hogy nyáron vagy akár egy hétvégén kalákában végezzenek el valami melót a suliban. Az unokaöcsém meglepődve tapasztalta, hogy amikor ott volt szó arról, hogy valami csőtörés miatt beázott két terem és gyorsan ki kéne festeni, mihelyt kiszárad a fal, akkor néhány apuka simán összedobta a festékre valót és megcsinálták egy hétvégén. Itthon egy hasonló ötletet fanyalogva fogadnának, hogy ugyan kérem, kommunista szombat?"

Itt a közösség érdekében való munkavégzésre ránevelik a gyerekeket, ezért amit irtál, nekem nem meglepő. Nem is kaphat senki oklevelet addig, amig bizonyos mennyiségű közösségi munkát nem végzett el (community service). A fiam például a hétvégén egy otthontalan családok számára szervezett rendezvényen fog ebédet felszolgálni. Utánna pedig az egyik öregotthonban szervezett reggeli után fog takaritani. Van ilyen Pesten például hogy gyerekeknek a Farkasrétről vagy a Rózsadombról a Józsefvárosban vagy Kőbányán egy hajléktalan szálláson kell valamit segiteniük ?

Végül nem kell az amerikaiakat szeretni de abban nagyon igazad van, hogy meg kellene tanulni tőlük ami jó dolog és nagyon sok ilyen van. Ennek azonban nem sok jelét látom Mo.-on, nyilván az amerikaellenesség egyszerűbb, meg az ellenkezésben amúgy is vannak tradiciók. A tanulásban ?

Előzmény: borzimorzi (4763)
Mumu Creative Commons License 2001.11.06 0 0 4770
Kedves borzimorzi,nekem is tetszik a valaszod,de mert minen szubjektiv nem ertek egyet a kulturarol irt megjegyzesedel.Persze nem is kell .
Mikor kulturarol beszelek abban termeszetesen benne van az izles,a keres (a piac) a tendencia ennek a piacnak a kielegitese is.Ugyanakkor benne vanak a logikai iteletek (szilogizmusok)amelyek e kulturan edzett enberek,haboru eseten igen komoly hatalommal rendelkezo emberek hoznak eletfontos dolgokban.
Az USA mint kulturtermekekben is nagyhatalom ,potencialis tokeje miatt (MO.-n 90%.a filmeknek amerikai)kihat a meg alig a tejecsketol elvalasztott generaciora,holott ennek itt mas eselye lenne ha a ketezer ev kultur izlesen none fel.Ez ellen persze nincs mit tenni,mert a globalizacioval oda folynak az osszes lehetosegek.
Csak annyi jogom van es csak a magam neveben beszelve hogy en pedig nem szeretem a specifikus amerikai kulturat es azt az eroteljes hatasat a mi kovetkezo generacionk muveltsegere.Es ahogy en vagyok ugy van nagyon sok elenjaro muvesz itt es kulturmenedzserek akiket eleg jol ismerek.Egyesek el mennek hamuban sult pogacsas tarisnyaval odaat szerencset probalni,maradnak is es elnek a dollarok kenyelmeben de a legtobjuk csak a frusztraciot erzik,hogy ma mar egy kis orszag alig tud sajat filmeket produkalni,sajat kulturajanak muveit megfilmesiteni.Ennek persze nem az USA az oka hiszen nem akadalyoza meg hogy mi csinaljunk amit akarunk,hanem a termeszetunknek idegen fast food amit szivesen konsumal egy idoszegeny fiatalsag.Tehat en szemelyesen igy vagyok vele,ez az en "nem tetszik" ressze egyik darabja..
Ezt is csak a Mr.Spockal valo beszelgetes miatt jegyeztem meg...
Előzmény: borzimorzi (4753)
Mumu Creative Commons License 2001.11.06 0 0 4769
Hogy illusztraljam az itteni analizist atkuldok most Neked a nett egyik ilyen jellegu mai cikket...
Előzmény: Mr Spock (4749)
Mumu Creative Commons License 2001.11.06 0 0 4768
Hogy illusztraljam az otteni analizist atkuldok most Neked a nett egyik ilyen jellegi mai cikket...
Előzmény: Mr Spock (4749)
Mumu Creative Commons License 2001.11.06 0 0 4767
Lehet Ragika,en nem azt mondtam mi az igaz (mert azt nem tudo) cak azt hogy mi jarul hozza az antiamerikai hangulathoz (annak pedig nem kell mindig valodi alapja legyen,eleg ha azt hiszik).Persze ez csak az idos generacional tapasztalhato.A legtobb fiatalnak meg egyaltalan problemajuk van az 1956-al. Sajnos.
Előzmény: Törölt nick (4755)
Mumu Creative Commons License 2001.11.06 0 0 4766
Persze,csak ha lehet ,ha van ra technika tisztitsad meg a sorozatos gepi hibaimtol (a nyelvtanhibakat valalom)
Előzmény: break2 (4760)
borzimorzi Creative Commons License 2001.11.06 0 0 4765
Kedves Gábor, a veszteség persze, hogy jól (is) jöhet egy gazdálkodó szervezetnek, de azért alapvetően profitorientáltnak kell lennie, ha élni akar... Az is tény, hogy sokszor Arisztid esetét látjuk a kőkolonccal és nem vagyunk abban a helyzeten, hogy jobb alternatívát tudjunk ajánlani. Amúgy meg a belső ellenőrzés és a beszámoltatási rendszer azért van, hogy ki lehessen szűrni az alkalmatlan vezetőket. Épp csak olyan kis pont a magyar piacka egy multinak, hogy ránk már nem jut a figyelemből. Szvsz ezért nincsenek leváltások.

Abban szerintem is igazad van, hogy az amerikai kormány nem figyelte napról napra, hogy mit mondott a Szabad Európa. Abban azonban már tévedsz, hogy nem adott ki semmilyen utasitást arról, hogy mit mondjanak. Ugyanis egyetlen állam sem jótékonysági intézmény, hogy olyasmire költse a pénzét, ami nem áll érdekében. A SZER egy propaganda-adó volt és ha nem is a napi működést, de a rádió politikai irányvonalát igenis fentről határozták meg azok az amerikai tisztviselők, akik állami pénzből finanszírozták a működését, vagyis a tulajdonosi jogokat gyakorolták. Ezt tudomásom szerint egyetlen volt SZER-munkatárs sem tagadja.

Nos, ami a WTC/Pentagon-t illeti, a BBC-n nyilatkozta egy katonai szakértő, hogy már évekkel ezelőtt is készítettek házi használatra forgatókönyveket arról, hogy mi lenne a teendő egy esetleges terrortámadás esetén, és nem volt kétséges, hogy ez a két hely tutira az ellenség potenciális célpontjai között van, mégpedig előkelő helyen. Szintén a BBC-n lehetett hallani nagyon sokszor, hogy a két megtámadott épület szimbólum-értékű. Az egyik az USA katonai szuperhatalmi státuszának szimbóluma, a másik a gazdasági-pénzügyi hatalomé (itt bejátszhatott némi antiszemitizmus is a cél kiválasztásánál). Tudom, hogy utólag, amikor a terrortámadás már megesett, könnyen lehet azt mondani, hogy milyen nyilvánvaló is, hogy az arab terroristák ezeket az épületeket és az általuk szimbolizált dolgokat gyűlölik a legjobban. De, ha a szívedre teszed a kezed és visszaképzeled magadat a szept. 11-e előtti időbe, valamint megpróbálod egy olyan arab terrorista helyébe képzelni magadat, akinek a szemében a legfőbb ellenség Amerika és a zsidók, akkor milyen potenciális célpontokat tudnál még felsorolni? A FED székházát? A NYSE palotáját? A Fehér Házat? A Capitoliumot? Azért szvsz könnyen belátható, hogy durván max. 10-15 kiemelten védendő, mert a terroristák által kiemelten gyűlölt dolgot szimbolizáló épületről lehet szó. Nem a ház magassága volt a kiválasztás szempontja. Az meg végképp nem kérdés, hogy a Pentagon nyilvánvalóan potenciális cél az ilyen barbároknak, nem?

Ami a titkosszolgálat büdzséjét illeti, arról biztosan Te tudsz többet. Szvsz arra kell felkészülni, ami várható és ehhez kell igazítani a hozzárendelt pénzt. A Clinton-kormányzat idején szvsz azért is csökkenhetett a CIA költégvetése, mert az a kormányzat látványosan és nyilvánvalóan konfliktuskerülő külpolitikát folytatott, amennyire csak lehetett. Ha nem dühítek fel senkit, nem gyűjtök ellenségeket, akkor minek tartsak baseball-ütőt az ágy alatt, nem? Ezzel szemben Bush szinte kereste a konfliktust, szinte a hivatalba lépését követően azonnal. Úgy gyűjtötte az ellenségeket, mint kisgyerek a papírszalvétát: sértően bánt a kínaiakkal a foglyul esett amcsi kémgép kapcsán; semmi megértést nem mutatott Putyin iránt, pedig a csecsenek nemcsak szabadságharcosok, hiszen egy lakóházat is felrobbantottak Moszkvában, és piacokon is "durrogattak"; összerúgta a port az ENSZ-szel is, amikor nem fizette meg az USA adósságát és nem tett javaslatot a hatékonyabb gazdálkodásra sem, pedig ezt feltételül is szabhatta volna. A globalizációelleneseket és a zöldeket ott ignorálta, ahol csak tudta. Végül pedig kivonult Durbanből, amitől az arab világ szemében egyértelműen azonosult szövetségesével, Izraellel. Ezzel elvesztette az esélyt a kívülálló, kvázi pártatlan moderátor szerepére. A palesztinok még a reményét is elvesztették annak, hogy az USA a saját értékeinek védelmében (emberi jogok, szabadságjogok stb.) valaha is megdorgálja szövetségesét. Ez nagy hiba volt, szvsz. Gyanítom, hogy Clinton azért ezt nem követte volna el. Vagy eleve megfúrta volna a konferenciát, vagy gondoskodott volna arról, hogy elvi jellegű, nevesítést melőző dokumentumok szülessenek apartheid-ügyben, de még azt sem tartom lehetetlennek, hogy nyomást gyakorolt volna Izraelre a palesztinok érdekében. Nem annyit persze, hogy elveszítse stratégiai szövetségesét, de annyit feltétlenül, hogy az arabok előtt továbbra is ott legyen a mézesmadzag... Ezt hívják mérlegelésnek, diplomatikus magatartásnak és államférfiúhoz méltó ügyességnek. S ez az, amihez Bush szvsz tökhülye, sajnos...

Csót:
b

Előzmény: Mr Spock (4756)
borzimorzi Creative Commons License 2001.11.06 0 0 4764
Felhívom figyelmedet, hogy a kormányzat jogfolytonossága és felelőssége szempontjából lényegtelen, hogy személy szerint ki az aktuális elnök. A felelősség tologatása, a mutogatás nagyrészt csak politikai porhintés. Még szerencse, hogy Amerikában ezt már talán nem annyira veszik be, mint itthon. Persze, csak azok nem, akik abba a politikai kultúrába nőttek bele, nem pedig az itthoniba, mint te, aki az itthon belédégett töttyös indulatot viszed át új hazádba is.

Nem állítottam, hogy a nagy nemzetek emberélete olcsóbb. Azt azonban bárki beláthatja, hogy mondjuk 1M ember elvesztése Mo-nak annyit jelent(ett), hogy a teljes népességet megtizedelték, az USA-ban ugyanez a szám minden 250. polgár elhunytát jelentené. Az első esetben a nemzet túlélésének és felépülésének esélyei szignifikáns mértékben romlottak, a második esetben nem. Ja, és az első eset már bekövetkezett, a második szerencsére még nem, és remélhetőleg nem is fog. Persze, ehhez az is kéne, hogy megfelelő ember legyen a megfelelő helyen, teszem azt, az ovális irodában. De hát ki milyen virágot szakít, olyat szagol...

Pá:
b

Előzmény: Törölt nick (4759)
borzimorzi Creative Commons License 2001.11.06 0 0 4763
Kedves Cosmopolitan, szívből örülök, hogy ilyen remek sulit sikerült kifognod a srácaid számára. Nekem a közvetlen rokonságból az amcsi sulikról csak annyi tapasztalatom van, hogy az egyik unokaöcsém irtó gyengén mizsikált itthon egy közepes erősségű budai gimiben, harmadikban kémiából el is húzták és csak pótvizsgán ment át. Ez elég nagy sokk volt a szüleinek, akik a két idősebb gyereküknél legfeljebb ahhoz szoktak hozzá, hogy beesik néha egy négyes is, amikor tavasszal/nyár elején alapozó időszak van atlétikából. Úgyhogy a szülei kétségbeestek és sürgősen összedobtak annyi pénzt, hogy a kölök az utolsó évet valahol a keleti parton tölthesse, ha jól emlékszem. Általános meglepetésre és annak dacára, hogy itthon egy nyamvadt középfokú nyelvvizsgát is alig tudott letenni a gyerek, az ottani suliban az osztály legjobbjai közé került. Magyar érettségije azóta sincsen, de az ottanit elfogadták idehaza, és (másodszorra) sikerült bekerülnie a közgázra. (Igaz, nem matekból és töriből felvételizett, hanem csak töriből és makroökonómiából, amihez volt jegyzet.)

Ha a Te tapasztalataid általánosan is érvényesek, az azt jelenti, hogy ebből a szempontból az a társadalom jobban működik. Úgy értem, ha már egyszer évek óta kritikával illetik az ottani közoktatást, akkor végre történik is valami, vagyis a jelek szerint megfelelő források kerülnek bele az oktatásba. Minálunk évek óta halódik az eü és a közoktatás, de csak szájtépés van és nincs elég bátorságunk megfelelően számon kérni a politikusokon a nagy rendszerek működtetését. Ugyanakkor itthon az is gond, hogy nemigen lehet felbuzdítani a szülőket arra, hogy nyáron vagy akár egy hétvégén kalákában végezzenek el valami melót a suliban. Az unokaöcsém meglepődve tapasztalta, hogy amikor ott volt szó arról, hogy valami csőtörés miatt beázott két terem és gyorsan ki kéne festeni, mihelyt kiszárad a fal, akkor néhány apuka simán összedobta a festékre valót és megcsinálták egy hétvégén. Itthon egy hasonló ötletet fanyalogva fogadnának, hogy ugyan kérem, kommunista szombat?!

Hogy is mondjam, nem szeretem én az amcsikat, mert nem szolgáltak rá semmi különleges szeretetre vagy imádatra, külpolitikájukban pedig kifejezetten arrogánsak (Monroe-doktrína és tsai). De az a minimum, hogy ha valakitől van mit tanulni, akkor azt meg kell tanulni és kész. Kétségtelen, hogy nálunk sok évtizednyi vagy inkább évszázadnyi történelem arra szocializálta a népet, hogy csinálhat valaki amit csak akar, de a sorsa valahogy "odafenn" fog eldőlni, anélkül, hogy ő beleszólhatna. Ha valakinek egyéni tehetsége révén sikerül kiemelkednie és esetleg vagyonhoz jutnia, azt tekintjük kivételnek. Az angolszászoknál ezzel szemben az az alapeset, hogy mindenki a saját szerencséjének a kovácsa és az a kivétel, ha valami kellemetlen történelmi okból (pl. közbejön egy VH) mégsem sikerül karriert csinálnia vagy derékba törik a magánélete. Hogy is mondjam, nem mindegy, hogy félig még teli van az a bögre, vagy félig már üres. Tartok tőle, hogy nekünk még sokáig fog tartani, amíg megtanuljuk, hogy hurrá, félig tele van. Viszont nem is vagyunk a világ legprosperálóbb és legszerencsésebb nemzetének a tagjai...

Csót:
b

Előzmény: cosmopolitan (4761)
cosmopolitan Creative Commons License 2001.11.06 0 0 4761
Kedves Mr. Spock és borzimorzi,

Csak néhány gondolat, lényegesen alacsonyabb szinvonalon. Az USA-ban élek, de a magyarországi egzisztenciámat sem számoltam fel, gyakran ingázok a két világ között, próbálom mindig összehasonlitani a kettőt.
Az első gondolat az USA oktatás szétesettségére vonatkozik. Gyerekeim révén mindkét országban szülőként vannak tapasztalataim. Az amerikai iskola (kettőt ismerek) messze jobb mint amit vártam (bár hallottam, hogy vannak nagyon rossz iskolák). Az igazság az, hogy igyekeztem olyan helyekre költözni, ami a gyerekeknek a lehető legjobb tehát ahol az iskola paraméterei a legjobbak. Ezek public school-ok, nem vagyok meggyőződve, hogy a private school jobb lenne.
Az egyik tapasztalatom az volt, hogy az amerikai iskola tanára azért tanár, mert szeret tanár lenni. Nem azért van ott mert nem vették fel az orvosi egyetemre vagy megunta a gyárban vagy a férje keres annyit, hogy ezt megengedheti magának stb. (tisztelet azoknak a magyar tanároknak akikre ez nem vonatkozik). Nem tapasztaltam a magyarországi elnőiesedést. Meglepetésemre itt találkoztam olyan tanáregyéniségekkel, amelyek a saját diákkoromban még megvoltak Magyarországon. A középiskolás fiam matematika oktatása legalább olyan jó, mint egy mai magyar elit gimnáziumban lenne. Az iskolában nincsenek jelen (vagy nem érzékelem) azokat a társadalmi feszültségeket, ami ott általános volt (pl. a gazdag vállakozó gyereke versus csóró tanár és hasonlóak). Nem látom az USA oktatás helyzetét olyan kétségbeejtőnek, ezt egyre több nemzetközi felmérés is alátámasztja. A végeredmény pedig a jó egyetemek révén köztudott.
A kulturális különbségekről:
Az un. magas kultúra terén természetesen nem különösebben izgalmas PhD végzettségű egyéneknél azt tapasztalni (akik a szakmájukban kitűnőek amúgy) hogy a legintellektuálisabb beszédtémájuk egy baseball meccs különböző aspektusok szerinti elemzése. Ilyen szempontból Amerika egy európainak dögunalmas hely, Oroszország sokkal jobb, éljen Dosztojevszkij, nélküle ki sem lehet egy amerikait birni. De a kultúrának vannak más szintjei is. A mindennapi kultúra terén Magyarország jócskán lemaradtnak látszik. Sajnos mint vásárló egy üzletben nem sokat tudok kezdeni egy olyan eladóval, akinek már több darabját is előadták a Madáchban, kivülről tudja a III. Richárdot de nekem mint vevőnek még köszönni sem hajlandó. Az amerikai eladó pontosan ahhoz ért, amihez értenie kell. Arra ki lett képezve, tudja hogyan kell viselkednie, mikor mit kell mondania stb. Ez is egy kultúra, és ettől a mindennapok kellemesebbek.
Az is az amerikai kultúra része, hogy nem nyirják ki az emberek egymást, ha nem okvetlenül muszáj. Ezt meg lehetne tanulni tőlük azoknak is Európában vagy máshol, akik sokszor lenézőleg nyilatkoznak róluk. Amerikaiaktól legutoljára a következő három dolgot hallottam Magyarországról:
1. Beautiful country, I love it.
2. Proud people
3. Ha valamelyik elégedetlen volt valamivel, azt mondta: They still need to work out that thing but beautiful place, nice people.
Ezeket most nem akarom összehasonlitani három olyan dologgal, amit akár itt olvashatuk naponta a valamilyen oknál (többnyire ismerethiány miatt) fogva amerikaellenes hozzászólóktól.
Olyan van Magyaországon hogy amerikaellenesség, meg máshol is. Itt viszont nincs európaellenesség, magyarellenesség sőt afgánellenesség sincs. Ez is jellemző egy kultúrára. Vagy nem ?

Előzmény: Mr Spock (4756)
break2 Creative Commons License 2001.11.06 0 0 4760
Huntington kapcsan uj topikot nyitottam, mert szerintem megerdemel egy sajatot. Mumu atmasolhatom oda az ezzel kapcsolatos hozzaszolasaidat?
Törölt nick Creative Commons License 2001.11.06 0 0 4759
"Addig jó neki, amíg fel nem állnak többen a Szenátusban és meg nem kérdik, hogy mi a fenének fizetnek az amerikai adófizetők irdatlan pénzeket a CIA finanszírozására, ha abból még egy rendes Belgrád-térképre se telik és telibe találják az ottani Kínai Nagykövetséget, és képtelenek megfelelő ügynökhálózatot kiépíteni a Közel-keleten, hogy az efféle merényleteket csírájában el lehessen fojtani..."

Nos csak megemlíteném mégegyszer, hogy a Kinai Nagykövetség ügynél Mr. Clinton volt a amerikai (USA) president.
Ebböl kifolyólag van szerencsém szive figyelmedbe ajálni a napi sajtö visszamnöleges és alapos tasnulmányozását.

Hányadikos is vagy?

Továbbá:
"Ez a tévedés nekünk sok kiontott vérbe került és nem vagyunk olyan nagy nemzet, hogy efféle vérveszteségeket könnyedén elviseljünk..."
Szóval a nagy nemzetek emberélete az olcsóbb. Whole sale?

Továbbá:
"... mutogatunk egymásra..."
Nemilik. :)

Előzmény: borzimorzi (4753)
Törölt nick Creative Commons License 2001.11.06 0 0 4758
Továbbá:
"Mert akármilyen hangosan és jogosan is szidjuk a terrortámadásokért valszeg felelős szemétLádent, azért halkan meg kell jegyezni azt is, hogy az amerikai polgárok biztonságáról gondoskodni nem az ő feladata. Hanem azé a Bush elnöké és kormányáé, aki ebbe a feladatba látványosan belebukott, akárhogy is nézzük."

Azon kívül, hogy rendkívül gyerekes, naiv és kicsit rosszindulatú amit itt mondassz, szeretném felhívni a figyelmedet 2 ( azaz kettö) apróságra:
#1 Szeptember 11-én Bush 234 napja volt hivatalában ami nem hiszem hogy elegendö egy ilyen elöre el sem képzelhetö alattomos orvtámadás kivédésére.
#2 Most éppen védi. (Persze ez is baj. Mi?)

Hajrá Fradi.

Előzmény: borzimorzi (4753)
Törölt nick Creative Commons License 2001.11.06 0 0 4757
"A multinak részint annyi pénze van, mint a szemét és egy kis deficit Mo.-on annyi neki, mint nekem egy szúnyogcsípés, ezért fel se tűnik, hogy a magyarországi helytartó pocsékul gazdálkodik.

Mondd ezt egy részvénytulajdonosnak.

Előzmény: borzimorzi (4753)
Mr Spock Creative Commons License 2001.11.06 0 0 4756
Kedves borzimorzi,

Eloljaroban: jo hozzaszolas.

Az már egész más kérdés, hogy valóban, a multik helyi helytartói sokszor irracionális döntéseket hoznak.

Nem tudok sokat hozzaszolni az egesz gondolatcsoporthoz, mert nagyon ugy hangzik, hogy magyar jellegzetessegrol van szo, en USA-ban elek 28 eve. Egy ket aprosag anelkul hogy a lenyeget akar cafolnam, akar elismernem.

A multinak részint annyi pénze van, mint a szemét és egy kis deficit Mo.-on annyi neki, mint nekem egy szúnyogcsípés, ezért fel se tűnik, hogy a magyarországi helytartó pocsékul gazdálkodik.

Nem hiszem hogy errol lenne szo. Termeszetesen a legtetejerol senki nem fog lenezni arra a szintre, de a struktura ugy van letrehozva, hogy piramis-szeruen lefele egyre tobb ember figyel. Tehat lehet hogy egy multi latszolag "nem figyel oda", de nem azert mert "neki ez szunyogcsipes". Multik hamar tonkremennenek ha nem lenne egy "figyelem-halozat" kiepitve. Sokkal valoszinubb, hogy egy kis veszteseges egyseg nagyszeru adoleirast jelenthet es a multi tenyleg engedi hogy veszteseges legyen. De nem azert mert senki nem figyel oda.

Az amcsik pedig tudták, hogy ez így van, mégsem átallottak azzal takarózni, hogy kérem, a rádió egy független médium, azt mond, amit akar, legfeljebb téved.

Miert, mit kellett volna mondaniuk? Az biztos hogy az amerikai kormany nem figyelte naprol napra hogy mit mondott a Szabad Europa. Sem nem adott ki semmilyen utasitast hogy mit mondjanak. A kormany tartotta fenn a Szabad Europa radiot, de azon kivul hogy odaadta a penzt, esetleg kinevezett egy fonokot, nem hiszem a napi operaciora akar odafigyeltek volna.

Mert akármilyen hangosan és jogosan is szidjuk a terrortámadásokért valszeg felelős szemétLádent, azért halkan meg kell jegyezni azt is, hogy az amerikai polgárok biztonságáról gondoskodni nem az ő feladata. Hanem azé a Bush elnöké és kormányáé, aki ebbe a feladatba látványosan belebukott, akárhogy is nézzük.

Attol fugg hogy hogy nezzuk. Mondjuk ha ugy nezzuk, hogy USA-ban ilyesmi soha nem tortent, eleg nehez volt erre elore felkeszulni. Es ha ugy nezzuk, hogy USA tobb mint 200-szor akkor mint Magyarorszag, es ki tudja hanymillio epulet letezik, amibol kitudja hanyezer van akkora meretu, hogy terrorista tamadasnak celtablaja lehet, akkor eleg nehez, talan egyenesen lehetetlen volt megvedeni elore. Mond hogy a legmagasabb 50 epuletet figyeltek volna......de hogyan? Egy odarepulo amerikai utasszallito gep ellen? Gondolj bele? Ha a te kezedben lett volna a dolog, hogyan vedted volna meg a WTC-t?

Addig jó neki, amíg fel nem állnak többen a Szenátusban és meg nem kérdik, hogy mi a fenének fizetnek az amerikai adófizetők irdatlan pénzeket a CIA finanszírozására, ha abból még egy rendes Belgrád-térképre se telik és telibe találják az ottani Kínai Nagykövetséget, és képtelenek megfelelő ügynökhálózatot kiépíteni a Közel-keleten, hogy az efféle merényleteket csírájában el lehessen fojtani...

Itt egy nagyon fontos tenyezot be kell iktatni, amit nem tudom hogy tudsz-e vagy nem. A CIA valaha nagyon eros es nagy hatalommal biro szervezet volt. DE.....a hatvanas evektol kezdodo szocializalodo iranyzat egyre nagyobb hangot kapott, a kormanyban. A demokrata part egyre tulnyomobban "szocialistaskodo" jelleguve kezdett valni. A 70-es evektol kezdodoen az iranyzat eleg erosse valt, foleg a kongresszus-szenatus relaciojaban, hogy az akkori torvenyhozas egyre tobb hatalmat es penzt vett el a CIA-tol. Ez azokban az idokben volt, amikor a kongresszus jelentos resze szimpatizalt a vilagszerte terjedo szocialista jellegu valtozasokkal, es a CIA ezek ellen ment sokszor. Ez kesobb 80-as, 90-es evekben atcsuszott egy pacifista iranyzatra, akiknek meg ezert eszuk agaban nem volt visszaadni hatalmat a CIA-nek. Clinton 8 eve alatt a CIA-nek megjobban ki lett huzva a talaj a laba alol. Ugyhogy a mai CIA csak egy arnyeka annak a CIA-nek, amit a vilag hatalmasnak es erosnek ismert annakidejen.
(ami a Kinai Nagykovetseg bombazasat illeti: en nem hiszem hogy veletlen volt).

A kovetkezoket meg tisztan a dicseret miatt idezem, egy nagyszeru gondolatsor:

.....de lehet irigykedni is, hogy lám, olyan kevés általános műveltséggel mégis milyen szépen boldogul..... . Itthon viszont soha senki nem meri megkérdezni, hogy ugyan mi a bánatnak kell egy jövendő hentesnek ált. isk.-ban megtanulnia a világ 30 legfontosabb hegycsúcsát és folyóját, Mikszáth életrajzát és a szerves kémia legfőbb szépségeit stb......Valahogy a saját kultúránk szemüvege már kivehetetlen kontaktlencseként fungál, szvsz és mindaddig, amíg ebből a helyzetből meg sem próbálunk kilépni, addig csak mutogatunk egymásra és követeljük a másiktól a mibelőlünk is (részben) hiányzó empátiát..

Ettol fuggetlenul, sajnos, ha valamit kritizalni kell USA-ban, az eppen az iskolarendszerenek szethullasa. De ez egy olyan jelenseg amire a vilag meg nem jott ra, meg mindig a regi rendszer alapjan van USA "kulturalisan kritizalva".

Gabor

Előzmény: borzimorzi (4753)
Törölt nick Creative Commons License 2001.11.05 0 0 4755
"Vegul legutolsonak a magyar oregek (ha csak Magyaro.beszelunk) nem felejtettek el az 56-os esemenyeket ami a legtobbuk olvasataban bizony a be nem tartott segitseg igeretevel van osszekotve...."

Ugyan Mumu. Nem szabad összekeverni az Amerikai Egyesült Államokat a Szabadeurópa Rádióval.
Elöbbi bizony nyakig volt a szuezi válsággal és a választással, az utöbbi pedig (egy marék hortistatisztekböl, mint késöbb kiderült Nyilas újság szerkesztökböl verbuválódott) felelötlenül popagandázott. Az Amerika Hangját kellett volna hallgatni, minden délután helyi idö szerint fél kettökor a 19, 31, 41 méteres rövidhullámon.
Én azt hallgattam....

break2 Creative Commons License 2001.11.05 0 0 4754
Itt egy kapcsolodo cikk a mai Nepszabadsagbol a Huntington konyvhoz.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!