Na álljunk meg egy szóra!
Nem akarom kis hazánkat védeni, mert a helyzet valóban nem túl fényes, de azért egy számítástechmikai betanított munkás (pl. Csülök) 200.000 alatt nem nagyon keres, ha megtalálja a megfelelő céget. Ez nem sok, de mégsem 60.000
Igen, nehéz megélni havi 60.000-ből. De havi 200.000-ből semigen lehet egy pl. 3 tagú családnak. De nem sokmindenkinek van lehetősége váltani, vagy dobbantani. Nem újpesten lakom, hanem újpalotán. Nem 2 szobás lakásunk van, hanem 3 szobás. Be kell osztani a pénzt, de boldogok vagyunk és szeretünk hazajárni. És a gyerek meg a család a legfontosabb. Ez van, ezt kell szeretni, és nem tartozunk a rosszul kereső párok közé a férjemmel. Egy tűzoltó, aki kockáztatja az életét, 58.000 Ft-ot kap kézhez. Ebből kell eltartania a családját. És talán szerencsés. Egy orvos nettó 48.000 Ft-ot keres és emberéletek múlnak rajta.
Ide születtünk, ebbe az országba. Születhettünk volna nyugatabbra is, mennyivel jobb lenne. DE! Születhettünk volna keletebbre is és akkor rosszabb lenne. Örülünk, hogy legalább boldogok vagyunk. Nem biztos, hogy ahol pénz van, ott boldogság is van, persze nem lehet általánosítani.
Sógornőm 96-ban kiment ösztöndíjjal Amerikába, ott férjhez ment, azóta csak akkor volt itthon, mikor lediplomázott ill. mikor évente egyszer látogatóba jön. Minden alkalommal megviseli a látogatás a családdal ill. a barátokkal. Saját bevallása szerint itt vannak a gyökerei. De megy vissza, mert ugyanolyan kemény munkával, amivel itthon dolgozott, 10-szer annyit keres mint itt. Mert ott megbecsülik a munkáját. Nincs személyes tapasztalatom, nem voltam még Amerikában. Ezeket is csak hallomásból tudom. Meg amit itt olvasok a topicban.
Azt sem tudom mondani, hogy ha nem adódna lehetőség, nem ragadnánk meg. De nem állok neki keseregni, hogy sajnáljam magam. Megmondom őszintén, irigykedve olvaslak azért benneteket, bár most keveredtem csak erre a topicra, hogy lehetőségetek van kipróbálni magatokat máshol is. Vagy odaszülettetek, majd azért még tüzetesebben kell olvasgatnom, előre is elnézést kérek, ha olyat írtam le, amit előttem már mások megtettek.
Persze nehéz ellenállni, hogy költsd a pénzt, ha naponta 2-3 hitelkártya jóváhagyás érkezik a postaládádba. Főleg, ha pl. bútort úgy is vehetsz, hogy csak jövő májusban kell kifizetni. Nagy a csábitás és sokan beleesnek a csapdába.
Mondjuk, ha belegondolunk Magyarorszagon is hasonlo a helyzet. Vagy valamelyik nagyobb varosban van az ember, vagy kocsi kell, mert biciklivel maximum a falu kozepen levo kocsmaig lehet elmenni, de bevasarolni mar kinosabb.
Az viszont szentigaz, hogy USA-ban sokkal jobbak es kedvezobbek a hitelkonstrukciok. Igaz, hogy emiatt viszont sokkal nagyobb a belso eladosotottsag, sokkal tobb minden vesznek hitelre az emberek, es kivulrol nezve csillog-villog minden, de egy csomo torlesztes van a nyakukon. Nem egeszen ugyanez, de errol jut eszembe, hogy sokan, talan kevesen tudjak, de USA az egyik legeladosodottan orszag a vilagon, ha minden allampolgar fizetne 20ezer dollart, akkor lenne kifizetve USA osszes tartozasa.
'Itt USA-ban tenyleg eleg rossz, hogy szinte mindenhova kocsival kell menni - kiveve a varosokban, de hat az egesz tarsadalom erre epult...'
Egyetértek. Regényt tudnék arról irni, hogy mit össze szenvedünk házvásárlás ürügyén itt Chicago-ban. Vagy maradunk a városban, ahol rövidebb-hosszabb sétányi távolságra vannak éttermek, mosoda, kisebb üzletek, viszont a pénzünkért csak egy lerobbant házat kapunk és évekig malteros vödrök között moshatom a fogam, vagy kimegyünk a külvárosba, ahol ugyanezért a pénzért vadonatúj, csillivilli házat kapunk, viszont mindenhová kocsival kell menni, és a reggeli+délutáni munkábajárás elvesz a napomból kb. 3 órát. Félre ne értsétek ez nem panaszkodás, csak mi eléggé küszködünk azzal, hogy eldöntsük melyiket akarjuk, de legalább mi még választhatunk is. Viszont az ingatlanpiac kezd már a vásárlóknak kedvezni, ami jó jel és a hitelkamatok sem voltak 40 éve ilyen alacsonyak. Szóval szeretnénk minél hamarabb valamit venni, de gyakorlatilag csak egyhelyben toporgunk.
Mondjuk egyebkent nehez ugy ez, egyreszt nyilvanvaloan legalis az ilyen trukkok alkalmazasa, USA-ban cegek, brossurak is vannak, amelyek segitenek kijatszani -legalisan- a torvenyeket. Ertheto, hogy egy profitorientalt ceg igyekszik novelni a profitjat, mindenki ezt csinalja, akinek van egy vallalata, vallalkozasa.
Ha Ti peldaul normalis fizetest kaptatok, akkor azert a penz egy resze Magyarorszagon maradt, reszben a TB, SZJA formajaban, reszben a fizetesetek altal, amit megintcsak Magyarorszagon koltottek el. Talan meg mindig jobb az ilyen trukkozes, mintha a ceg nem tud meglenni Magyarorszagon, mert veszteseges a vallalat a magas adok miatt es kivonul.
Szoval nem egyszeru kerdes ez.
Na igen.
En meg egy masik ilyen trukkot figyeltem meg:
Egy multihoz mentem dolgozni, ami Magyarorszagon egy reszleget tartott fenn. Kizarolag a vilagpiacra dolgoztunk. Amikor a szerzodesemet alairtam veluk, kiderult, hogy egy Kft. alkalmazottja lettem. Ez a Kft 0 szaldos volt, annyi penzt szamlazott a multinak, amennyi az emberek berkoltsege, es az irodaberlet volt. Nyeresegadot gyakorlatilag nem fizetett Magyarorszagon soha, a bereken levo ado meg nem vagta oket foldhoz. A fejleszteseinken levo profit Amerikaban adozott.
"Nekem van annyi ver a pucamba, hogy nemi kint tartozkodas utan visszakoltozok. Es nektek? "
Hű, te tényleg nagyon bátor lehetsz. Hogy fogsz átmenni a határon ? Tényleg nem félsz ? Én nem mernék. Gyáva vagyok. Meg szörfölni is szeretek. Ez baj ?
Igazad van, hogy rosszabb a helyzet, de megfelelo politikaval es torvenykezessel meg lehetne akadalyozni, hogy a multi nagyhalak kiszoritsak a kishalakat.
Peldaul oda kellene figyelni, hogy ne jatsszak ki mindenfele trukkokkel a torvenyeket. Ott van mindjart az kulfoldi befektetoknek szolo 5 eves adomentesseg. Ugy tobb nagyvallalat is azt csinalja, hogy 5 evig befektet Magyarorszagon aztan kivonul, s bevonul _mas_ neven, igy ujabb 5 eves adomentesseget kap. Persze az adomentesseg miatt kiszoritja a nem adomentes magyar vallalatokat [nem jut eszembe az istennek se a neve, annak az ABC lancnak most amelyik egy jo pelda]. Aztan visszajottek uj neven, uj vallalatkent.
"Szerintem tud fejlodni. Nezd meg Belgiumot vagy hasonlo meretu orszagokat."
Lehet, hogy igazad van, de annyibol rossz a helyzet, hogy ma mar nehezebb fejlodni, mert minden eddiginel nagyobb globalizacios verseny van, minden eddiginel nagyobb mamutvallaltok vannak: A magyar ceg fejlodik egy lepest, az amerikai kozben meg esetleg ket lepest, vagy esetleg ki is szoritja a kishalat.
Szerintem tud fejlodni. Nezd meg Belgiumot vagy hasonlo meretu orszagokat. Van fejlodesi lehetoseg boven, de sajnos rogos az odaig vezeto ut. Az embereknek is meg kell valtozni addig, s nem szabad turni, hogy a belugyminiszter egy maffiavezer legyen.
Egyetertek veled, Budapesten tenyleg az a baj, hogy budos van, nincs zold, koszos [egyebkent ez szerintem sok amerikai nagyvaros belsejebe is igaz, Manhattan is budos es zajos]. De Budapesten vannak sorozok, jo hangulatos kis helyek. Am Magyarorszagon is lehet zoldben lakni - igaz nem olcso mulatsag, persze ez is relativ, egy Budapest kozeli faluban egy haz lehet, hogy olcsobb mint a belvarosban egy ketszobas lakas. En legalabbis valami ilyesmit szeretnek, nem kell nekem egy felkapott hely, mint Nagykovacsi, jo nekem Biatorbagy vagy kornyeke is.
Itt USA-ban tenyleg eleg rossz, hogy szinte mindenhova kocsival kell menni - kiveve a varosokban, de hat az egesz tarsadalom erre epult...
Sokszor eszembejut egy kollegam szavai, amit meg a rendszervaltas elott/kezdeten mondott:
"Jo-jo, hogy kapitalizmus lesz itt is, csak nem mindegy, hogy milyen, mint USA-ban, vagy mint Boliviaban."
Szoval tartok tole, hogy minden orszagnak at kell menni bizonyos fejlodesi fazisokon, s Magyarorszag egy olyan fazisban van most, amin USA mar reg atesett, de neki is megvolt. Magyarorszagnak az a "szerencseje", hogy sokkal lehetosege van sokkal gyorsabban venni a lepcsofokokat, mert masok elotte jarnak, es konnyebb kovetni valakit, mint elsonek lenni, es probalgatni az utakat. De ettol meg vegig kell menni azon a lepcson.
Egyebkent termeszetes dolog, hogy olyan a kormanyunk amilyen. Az egesz tarsadalmat tulajdonkeppen egesz ugyesen reprezentalja. Jelen allapotban mindenki ugyeskedik egy kicsit, ott sporol es keruli meg a torvenyt ahol tudja a maga javara, a kormany is pont ezt csinalja, persze mindenki a maga javara. Miert lenne kulonb a kormany mint az emberek?
Aztan persze az is valoszinu, hogy hiaba lenne valaki tisztesseges a kormanyban, hiaba indul a valasztasokon nemes gondolatokkal a sziveben, mire a hatalom kozelebe jut, annyit kell valtozni, korrumpalodnia hogy o se lesz kulonb - mert kulonben nem kerul a hatalom kozelebe.
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy ne altassuk magunkat, hogy mi (en vagy te vagy x.y.) sokkal kulonb miniszter lenne(nenk).
nekem sosem lesz lehetosegem 60.000-nel tobbet keresni, szoval igazsag szerint nem tudom hogy hol akarok elni. en is szeretek budapesten lenni. es biztos hogy a megszokas. mert ott meg a belvarosban laktam, budos volt, tele van az utca kutyakakaval, meg sok csovessel, nincs semmi zold, de legalabb le tudtam ugrani a haverokkal meginni par sort, vagy valamit valahova. itt nem. kezdjuk ott hogy nincsenek itt a barataim, mindenki kocsival jar, nem lakom varosban...stb. szoval nem tudom mit akarok. de most mar ugyis a fontosabb a gyerekek meg a csalad lesz, szoval akkor inkabb a funyiros csaladi haz mind egy ket szobas lakas az ujpesti lakotelepen.
Ha tisztessegesen dolgozol, akkor Magyarorszagon tizedannyit keresel mint USA-ban [60e Ft], ha egy kicsit ugyeskedsz - de meg tulnyomoreszt tisztesseges maradsz, akkor mar 600ezret keresel, ha meg nagyon ugyeskedsz - es egyre kevesbe maradsz tisztesseges, akkor mar milliokat.
USA-ban sokkal nehezebb megtizszerezni a jovedelmedet.
Ez persze nem Magyarorszag mellett szol, hanem inkabb ellene.
"hogy eljek meg otthon 60.000 Ft-bol?"
Teljesen igazad van. Ha otthon annyit keresnek en sem mennek haza. Az az igazsag, hogy megprobalkozom otthon egy bulival, es ha nem jon be, lehet hogy ismet kijovok. De legalabb megprobalom. Egyebkent szeretek Budapesten elni. Nem tudom, a megszokas miatt - e, a haverok miatt -e.
"Te még mindig meg vagy zavarodva."
En ezt nem erzem, viszonylag konzisztens vilagnezetem van:) Mibol kovetkeztettel erre?
"Amit itt elöször is megtanulnál az az, hogy a legtöbb nemzet zseni, nemcsak a tied."
Ezt osztom en is. Mibol kovetkeztettel arra, hogy az ellenkezojet gondolom?
En ezt egyebkent Europaban tanultam meg. Es azt is megtanultam, hogy bizonyos tortenelmi es gazdasagi folyamatok (nemcsak a kommunista idoszak, de a globalizacio tokearamlasi folyamatai is!) betehetnek egy orszag sikeressegenek, es ezert a nepet senkinek nincs joga okolni. Nekem van annyi ver a pucamba, hogy nemi kint tartozkodas utan visszakoltozok. Es nektek?
"Te ne szidjal egy olyan zseni nemzetet, akinek a tagjai csinaltak meg nektek a sz@ros atombombatokat (Teller Ede - Szilard Leo), aminek a tagja talalta ki a szamitogepet, (Neumann Janos), de magyar pl. az Intel alapitoja is. "
Te még mindig meg vagy zavarodva. Amit itt elöször is megtanulnál az az, hogy a legtöbb nemzet zseni, nemcsak a tied.
vagy képtelen vagyok megérteni, ami mondani akarsz, vagy nagyon egyszerűen gondolkozol.
Egyszeruen gondolkozom. Nem kell semmit "mögégondolni".
Ha megengeded én az afgánokat a svájciakhoz képest kimondott übermenscheknek tartom (egy délceg magas pashtu-t még kinézetre is). Képesek voltak kiverni a világ legerősebb hadseregét az országukból. Vagy nem tudom most a svájciak hol tartanának a magyarokhoz képest, ha náluk is 50 évig garázdálkodtak volna ázsiai hordák
Eppen ezert hoztam fel az afganokat es nem a magyarokat. Svajc is allitolag azert olyan amilyen mert hadaszatilag bevehetetlen volt. Az afganok is ezzel dicsekszenek. En a fenti peldamban az "ember-tenyezot" probaltam demonstralni. Na de ha az afganokat übermenscheknek tartod, hogy lehet az, hogy ott van a nyomor es nem Svajcban? Ket orszag, nagyjabol hasonlo klimaval, hasonlo foldrajzi viszonyokkal, megis radikalisan mas eletformaval. Nemetorszag es Etiopia viszonyarol lehetne azt mondani, hogy "ha Nemetorszagban is olyan klima lenne, akkor....". Erted mit akarok mondani? Vannak olyan tenyezok amik megvaltoztathatatlanok, de azokon a tenyezokon belul az emberek hatarozzak meg hogy milyen eletuk lesz. Igaz, Magyarorszag nagyon hosszu ideje valakik altal el volt nyomva, es nem is ketseges hogy ez ranyomta a belyeget az orszag jellegere. Eppen ezert szamomra egy rejtely, hogy most, amikor nemtudom miota eloszor nincsenek elnyomva, ahelyett hogy mindent megprobalnanak "kipreselni" a lehetosegbol, mindenki akivel beszelek elegedetlen, "fel van haborodva", hogy a rendszervaltas masnapjan nem 50 forintert osztogattak Mercedeszeket (szimbolikus kijelentes), es hogy mikeppen lehetseges hogy "meg mindig" vannak szegenyek.
Ezért nem vagyok büszke különösebben arra, hogy napozok itt a tengerparton novemberben , mig mások esetleg alig birják fizetni a gázszámlájukat Angyalföldön.
Nem kell hogy buszke legyel erre, de enszerintem nem kell hogy szegyelljed sem.
Engem a magyar viszonyokbol foleg az zavar, hogy senkitol nem hallom az egyetlen logikus gondolatmenetet: "amugysem vagyunk egy gazdag orszag, termeszeti es mas kincsekkel megaldva, raadasul el voltunk nyomva mar ki tudja miota, de biztosan 40 eve a szocialistak altal, bizony bele fog telni valamennyi idobe amig kilabalunk ebbol. Es ehhez nekem is, neki is, mindenkinek meg kell kuzdeni.".
"a fixalt meghatarozok evezredek ota fixaltak. Azon belul az ottelo embercsoport igenis kepes lehet tobbet kisajtolni a viszonyokbol, vagy kevesebbet. Es ha a fixalt viszonyok kedvezotlenek, az embereknek kellene tudni, hogy az o tevekenyseguk lehet csak kepes fejleszteni a szinvonalat."
Ember, en szegyellenem a helyedben magamat. Egyreszt mert amit hirdetsz, az kozel all a naci eszmekhez, masreszt, mert nem tanultal tortenelmet, es olyan abszurd dolgokat allitassz, hogy az megdobbento.
Kenytelen vagyok most mar azt mondani, hogy nezz magadba. Te ne szidjal egy olyan zseni nemzetet, akinek a tagjai csinaltak meg nektek a sz@ros atombombatokat (Teller Ede - Szilard Leo), aminek a tagja talalta ki a szamitogepet, (Neumann Janos), de magyar pl. az Intel alapitoja is.
Es voltak; vannak hozzajuk hasonlo kaliberu emberek, akik otthon maradtak, es nem csinaltak ekkora karriert.
Te eloszor nezzel magadba; megkozelited te ezeket az embereket szinvonaban? Ha igen, majd akkor itelkezz nepek felett.
Hát kedves Mr. Spock, vagy képtelen vagyok megérteni, ami mondani akarsz, vagy nagyon egyszerűen gondolkozol.
"Na de mindezen BELUL a nep kepes lehet az adott tureshatarokon belul, jobba vagy rosszabba tenni a helyzetet. Most egy elso pillanatra abszurdnak hagzo peldat fogok felhozni, de gondolkozz el nehany pillanatra mielott reagalsz. Svajc-Afganisztan. A FIXALT viszonyok nem rosszabbak Afganisztanban. Tehat a kulonbseg bizony az embereken mulott es mulik"
Ha megengeded én az afgánokat a svájciakhoz képest kimondott übermenscheknek tartom (egy délceg magas pashtu-t még kinézetre is). Képesek voltak kiverni a világ legerősebb hadseregét az országukból. Vagy nem tudom most a svájciak hol tartanának a magyarokhoz képest, ha náluk is 50 évig garázdálkodtak volna ázsiai hordák a helytartóikkal meg a szélsőséges rendszerükkel. Volt idő egyébként, amikor bizonyos szempontból az afgánok kulturálisan messze fejlettebbek voltak az akkori Nyugat bármely országánál. Olyan gyönyörű épületeik vannak a tényleg szép országukban, hogy csak na ! (utálom a tálibokat amúgy, én még ennyit sem teketóriáznék velük). Szerintem attól hogy idejöttünk a fejlett világba, még nem kell, hogy jobb emberanyagnak képzeljük magunkat. Nem gondolom, hogy a magyarok teljesen idióták, vagy össznépileg korruptak, lusták stb. Csak azt, hogy nekik nem volt 200-300 évük békében fejlődni, hogy kialakitsák azokat a mechanizmusokat, amelyek itt kialakulhattak. Ezért nem vagyok büszke különösebben arra, hogy napozok itt a tengerparton novemberben , mig mások esetleg alig birják fizetni a gázszámlájukat Angyalföldön.
Ha biziny New York-nak ki jut belole; Most meg itt van ez a legi szerencsetlenseg. Ujjab 260 halott. Queens NY kulomben is mart sok polgarjat elveszitette az iker tornyoknal.
Valami jo hir is van. A northern alliance gyorsan nyomul elore. Futnak a Taliban-ok.
Remellem hamarab vege lesz az egesznek mint ahogy elozoleg megjosoltak.
A USS Enterprise anyahajo hazaerkezet Norfolk Va-ba a kozel 7 honapos haborus turarol.
Kepzeljetek el mit fog csinalni az 5000 fo legenysege legellosszor ithon. Hulla....
