Keresés

Részletes keresés

thoughts Creative Commons License 2019.08.25 0 0 884

sokkal logikusabb magyarázatnak tűnik nekem az, hogy maga a tér tágul, akár hipergömbben, akár hipertóruszban.

 

...csak azt nem vesz be a gyomrom, hogy az Ősrobbanás pillanatában született meg a végtelen tér...

thoughts Creative Commons License 2019.08.25 0 0 883

nem kell a végtelent ecsetelned.

 

ha valami csak kicsit kisebb mint a végteln, az végtelenül kicsi a végtelenhez képest...

Előzmény: Elminster Aumar (798)
thoughts Creative Commons License 2019.08.25 0 0 882

'Abban a modellben, amelyben az Ősrobbanás kezdőpillanata egy kiterjedés nélküli szinguláris pont, abban nincsen olyan, hogy "időben előtte".'

nyilván!!

de akkor szerinted 1 pillanat alatt megszületett a végtelen tér?

Előzmény: Elminster Aumar (876)
thoughts Creative Commons License 2019.08.25 0 0 881

erre mondom, hogy egy végtelen 3D-s térben, egy gömbalak felületén ott toporognak a fotonok tágulásra készen?

 

mond, hogy nem gondolod komolyan!

Előzmény: Hónix (870)
thoughts Creative Commons License 2019.08.25 0 0 880

akkor most megint megkérdem, hogy hová tegyem a hipergömb elleni érvelésed, ha annyit sem értesz, hogy a tér is az Ősrobbanással született, de nem végtelennek, hanem pillanatról-pillanatra tágul.

Előzmény: thoughts (879)
thoughts Creative Commons License 2019.08.25 0 0 879

pedig már tényleg azt hittem, hogy mindenhez konyítasz egy kicsit, de látom a tér tágulásával problémáid vannak...

Előzmény: thoughts (878)
thoughts Creative Commons License 2019.08.24 0 0 878

szóval az Ősrobbanás pillanatában megszületett a végtelen tér. 

 

...na ezért mondom, hogy másképp látod!

Előzmény: thoughts (877)
thoughts Creative Commons License 2019.08.24 0 0 877

akkor mi tágul?

Előzmény: Elminster Aumar (876)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.24 0 0 876

"talán idővel, de nem az Ősrobbanás előtt!"

 

Abban a modellben, amelyben az Ősrobbanás kezdőpillanata egy kiterjedés nélküli szinguláris pont, abban nincsen olyan, hogy "időben előtte".

 

Ha viszont a modellbe belevesszük a kvantumbizonytalanságot, és az univerzum történetét Planck-idősen kezdjük (mivelhogy ez előtt meghatározatlan állapotban volt, mint Schrödinger macskája), akkor viszont eleve végtelen térfogatúként kezdett létezni.

Előzmény: thoughts (872)
construct Creative Commons License 2019.08.24 0 0 875

Nem tudom, mi van ma, de az elküldött hozzászólásaim nem jelennek meg addig, míg egy következő hozzászólás is be nem érkezik. Ezért küldtem el még egyszer.

Előzmény: construct (873)
thoughts Creative Commons License 2019.08.24 0 0 874

na akkor most kérdem, hogy hogyan, ha egyszer a tér tágul?

Előzmény: Hónix (870)
construct Creative Commons License 2019.08.24 0 0 873

Igen ez a kérdésfelvetésed rossz volt.

 

"ha gyorsulva tágul, akkor hogy fog mégis lassulni?"

Az Univerzum történetében több különbözőképp gyorsuló illetve lassuló tágulási korszak váltotta egymást, attól függően, hogy éppen milyen gravitációsan taszító (Higgs skalrámező, sötét energia), vagy gravitációsan vonzó anyag (tömeges anyag, tömeg nélküli sugárzás) dominálta.

Előzmény: thoughts (868)
thoughts Creative Commons License 2019.08.24 0 0 872

'És akkor most oldalra fordítod a képzeletbeli fejedet és azt veszed észre, hogy a gumilepedő a ráfestett pontok hálózatával a végtelen távolba nyúlik!'

 

talán idővel, de nem az Ősrobbanás előtt!

Előzmény: Elminster Aumar (869)
construct Creative Commons License 2019.08.24 0 0 871

Igen, rossz volt az a kérdésfelvetésed.

 

"ha gyorsulva tágul, akkor hogy fog mégis lassulni?"

Az Univerzum történetében több különbözőképp gyorsuló és lassuló korszak váltotta egymást, attól függően, hogy gravitációsan taszító (Higgs skalármező, sötét energia), vagy gravitációsan vonzó anyag (tömeges anyag, tömeg nélküli sugárzás) dominálta-e.

Előzmény: thoughts (868)
Hónix Creative Commons License 2019.08.24 0 0 870

Persze, a végtelen szobában egyszercsak felkapcsolták a villanyt, s még nem jutott el mindenhova a fény. :-)

 

Előzmény: thoughts (868)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.24 -1 0 869

'a belátható véges térrészen kívül ott van a tér többi része'

 

"hol ha egyszer a tér tágul?"

 

Elképesztő, hogy mennyire nem vagy képes ezt felfogni!

 

Akkor még egy újabb magyarázat: képzelj el egy 1m×1m-es gumilepedőt! Megvan? Na most képzelj rá a lepedőre tízcentis távolságban ráfestett pöttyökből egy rácshálózatot! Megvan?

Ha most a gumilepedő négy széléhez odaképzelsz négy izzadságcseppes dagadó izmú tűzoltólegényt kisgatyában (hogy a csajoknak is legyen egy kis késztetés az elképzeléshez), akik elkezdik húzni kifelé a gumilepedőt, akkor mi történik a rá festett pöttyökkel?

Úgy van! Távolodnak egymástól. Ami induláskor tízcentis rácshossz volt, az már tizenkétcentis, húszcentis, harminccentis és így tovább.

 

Most koncentrálj csak a felfestett pöttyök táguló hálózatára! Képzeletbeli szemeid perifériájáról eltűnnek a tűzoltók (bocs lányok!), eltűnik a gumilepedő széle, és csak azt látod a látóteredben, hogy egy 2D felületen egymástól távolodnak a rácshálózatba felfestett pontok. És akkor most oldalra fordítod a képzeletbeli fejedet és azt veszed észre, hogy a gumilepedő a ráfestett pontok hálózatával a végtelen távolba nyúlik!

Változott bármit a rácspontok egymástól való távolodásának a folyamata attól, hogy nem 1m×1m-es véges gumilepedő nyúlik a négy irányba, hanem egy végtelenszer végtelen négyzetméteres? Nem változott. A pöttyök az idő előrehaladtával feszt távolodnak egymástól úgy a látóteredben először vizsgált 1m×1m-es tartományban, mint ahogy a végtelen gumilepedő bármely szabadon választott részén.

A pöttyök egymástól való távolodását nevezik konyhanyelven a "tér tágulásának".

Előzmény: thoughts (867)
thoughts Creative Commons License 2019.08.24 0 0 868

''a belátható véges térrészen kívül ott van a tér többi része'

 

hol ha egyszer a tér tágul?'

 

rossz kérdésfeltevés.

 

nyilván van a térnek beláthatatlan részei is.

Előzmény: thoughts (867)
thoughts Creative Commons License 2019.08.24 0 0 867

'a belátható véges térrészen kívül ott van a tér többi része'

 

hol ha egyszer a tér tágul?

 

 

 

'A gyorsuló tágulás idején a korábban belül lévő tartományok folyamatosan kikerülnek a horizonton kívülre, majd a lassuló időszakokban folyamatosan térnek vissza belülre.'

 

ha gyorsulva tágul, akkor hogy fog mégis lassulni?

Előzmény: construct (866)
construct Creative Commons License 2019.08.24 0 0 866

Persze, a belátható véges térrészen kívül ott van a tér többi része, ami lehet akár végtelen is. De a véges rész nem ebbe a végtelen részbe tágul bele. Alighanem tágulnak a belátható részen kívüli tartományok is, de valószínűleg másként, mint a belül lévők. Ráadásul időközben változik az is, mi van ezen a kozmológiai horizonton belül, és mi kívül. A gyorsuló tágulás idején a korábban belül lévő tartományok folyamatosan kikerülnek a horizonton kívülre, majd a lassuló időszakokban folyamatosan térnek vissza belülre. Ez pedig alapvetően befolyásolta a ma észlehető jelenségeket is, például a CMB homogenitását.

Előzmény: thoughts (865)
thoughts Creative Commons License 2019.08.24 0 0 865

'Ezen kívül ott van a teljes végtelen tér.'

Előzmény: construct (864)
construct Creative Commons License 2019.08.24 0 0 864

Ugyan már!

Előzmény: thoughts (863)
thoughts Creative Commons License 2019.08.24 0 0 863

Elmister Úr másképp képzeli.

Előzmény: construct (862)
construct Creative Commons License 2019.08.24 0 0 862

"de nem a térben tágult, hanem a tér tágul."

Így igaz.

Pusztán a "de" szócskát nem értem, mert ez alapvető evidencia.

Szerintem ezt itt mindenki tudta eddig is.

Előzmény: thoughts (861)
thoughts Creative Commons License 2019.08.24 0 0 861

de nem a térben tágult, hanem a tér tágul.

Előzmény: construct (860)
construct Creative Commons License 2019.08.24 0 0 860

De az Univerzum ma belátható teljes tértartománya, az infláció elején (ami az ősrobbanás első ismert korszaka), még elfért egy kb. 10-33 cm átmérőjű térrészben, az abban akkor lévő energia pedig meghaladta a 1020GeV értéket.

Ez azért elég markánsan különbözik a mai állapottól.

Az akkori állapotot a tágulás alakította a mai állapottá.

Előzmény: thoughts (858)
Hónix Creative Commons License 2019.08.24 -1 0 859

"szavannamajom"

 

Részemről soha nem állítottam, hogy közös őstől származunk és tudomásul vettem a saját őseidre tett megjegyzéseid.

Előzmény: Elminster Aumar (856)
thoughts Creative Commons License 2019.08.24 0 0 858

' Tehát a mérési adatok alapján nagyon jó esély van arra is, hogy esetleg tényleg végtelen térfogatú az univerzum tere'

 

ami az Ősrobbanás előtt is megvolt, ember?!

Előzmény: Elminster Aumar (856)
thoughts Creative Commons License 2019.08.24 0 0 857

'Tudod: a valóságot semmi törvény nem kötelezi arra, hogy olyan legyen, amit egy kikupálódott szavannamajom ösztönösen fel tud fogni.'

 

nem is állítottam.

Előzmény: Elminster Aumar (856)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.24 -1 0 856

"ebből látszik, hogy inkompetens vagy a témában!"

 

A tipikus Dunning–Kruger-hatás.

 

 

"most mit kezdjek a hipertórusszal?"

 

Kend a hajadra?

 

Még egyszer, hátha a sokadik megismétlésre felfogod: MEGMÉRTÜK ENNEK A KIBASZOTT UNIVERZUMNAK A "GLOBÁLIS" GÖRBÜLETÉT, ÉS GYAKORLATILAG NULLÁNAK ADÓDOTT.

Itt tartunk, ez a tény az univerzumról.

A nulla görbület kettő (AZAZ KETTŐ!!!) topológiai megoldással rendelkezik:

- Az univerzum tere sík euklideszi, végtelen térfogatú, ebből következően határtalan (egyszerűbbik magyarázat)

- Az univerzum tere valamely síkgeometriájú önmagába záródó topológiai megoldásnak felel meg (sík kompaktifikáció), amelyek közül a T3 sík-hipertórusz a legegyszerűbben elképzelhető véges térfogatú de határtalan tér (mesterkélt magyarázat)

 

A kettő magyarázat közül jelenleg nem tudunk választani, de a háttérsugárzás mintázatának elemzése alapján ha a második eset is lenne az igaz, a domén térfogata nagyobb, mint a most belátható univerzumtérfogat 95%-a. Tehát a mérési adatok alapján nagyon jó esély van arra is, hogy esetleg tényleg végtelen térfogatú az univerzum tere, hiába nem veszi be ezt az ideát a szavannamajom agyad. Tudod: a valóságot semmi törvény nem kötelezi arra, hogy olyan legyen, amit egy kikupálódott szavannamajom ösztönösen fel tud fogni.

Előzmény: thoughts (854)
thoughts Creative Commons License 2019.08.24 0 0 855

'Ezen kívül ott van a teljes végtelen tér.'

 

ez meg pláne!

Előzmény: Elminster Aumar (791)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!