Köszönet!
Ezek szerint elkocoghatok az antikváriumba a folytatásokért.
A cimeket már kiolloztam a topicbol.
Örömmel tölt el, hogy itt ennyi "rokonlélekkel" találkozhattam!
Hellobello!
Én is az Eretnekeit olvasom mostanában újra és szerintem itt írja le FH a választ egy, a topicban réges-régen feltett kérdésre, nevezetesen: mire jó/miért volt szükség a Szétszóródásra. A válasz: azért, mert az emberiség végtelenné vált általa.
Gondolkodtatok már a Szétszóródás földi analógiáin?
A Dune I-II-t még kölyökként '84 körül olvastam mindjárt többször is, mert annyira megszerettem.
Aztán sok év telt el, és ugyan láttam talán valamelyik uj kötetet, de (rossz tapasztalatok miatt) csalodástol(szentségtöréstöl) tartva nem mertem elolvasni.
Hibáztam?
Van olyan mélytartalmu a sok folytatás, mint amilyen az elsö kötet volt?
Lehetséges-e ez egyáltalán?
Válaszoljatok ha lehet!
Kinek hogy tetszett a folytatás?
Véleményeiteket szivesen olvasom.
A játéknak nemsok köze van a Düne világához a neveken a fűszeren és a Shai Hulud-on kívül. Ha jól emlékszem, az Ordos-ok használhattak sardaukar-okat, Nem egészen, mert mindig az ellenségeid használták a sardukarokat, bárkivel voltál, de végülis nem ez a lényeg.
Maga a játék egyébként a klasszikusok között van, ahogy a Düne c is, ami egy 3 floppy-s, korai kaland/stratégia a megjelenésekor a legszebben rajzoltak közé tartozott. Sőt a rajzoltak közül azóta sem láttam szebbet... Azt is végignyomtam egy párszor, és hatalams hangulata volt, de a Dune 2 jobb.
Na, az újraolvasásnál már a Dűne eretnekeinél tartok. Érdekes az a folyamat, ahogy Herbert az olvasóknak a Bene Gesseritről alkotott elképzeléseivel bánik. A B.G. fokozatosan negatív szarkeverő bagázsból (már bocsának a kifejezésért) az egész emberiséget védelmező pozitív erővé válik.
Amúgy úgy tűnik Herbertet nagyon foglalkoztatta a Szufi és a Zenszunni (feltéve, ha ez utóbbi a mi univerzumunkban is létezett és nem két dologból lett összerakva) filozófia, de ennek ismerete nélkül nehezen tudom megérteni az utalások zömét.
A játéknak nemsok köze van a Düne világához a neveken a fűszeren és a Shai Hulud-on kívül. Ha jól emlékszem, az Ordos-ok használhattak sardaukar-okat, így öket tekintheted rosszul írt nevű Corrino-knak. Maga a játék egyébként a klasszikusok között van, ahogy a Düne c is, ami egy 3 floppy-s, korai kaland/stratégia a megjelenésekor a legszebben rajzoltak közé tartozott. Sőt a rajzoltak közül azóta sem láttam szebbet...
Ráadásul az viszonylag híven követi a regény eseményeit, ellentétben a Düne II-vel.
Ezek elé jön be most a 3 ház története: Atreides, Harkonnen, Corrino, Én lehet hogy muveletlen vagyok, de annak idején volt egy Dune 2 nevu játék, amit imádtam, és abban szerepelt egy Ordos ház is. Ennek van valami valóságalapja ? (Mert mondjuk olyan apróságokat megengedtek maguknak a játék irói, hogy az Atrék voltak kékek, és a Harkonnenek pirosak, és nem forditva, stbstb, tudnám sorolni)
- Düne I-II (ezt még a Móra adta ki a kozmosz sorozatban, '84-ben. 1 könyv két kötetben, Az Atreidesek Arrakisra költözuésétől a viharcsatáig tart, ahol Paul császár lesz)
-A Düne messiása (ez a dzsihad után játszódik, Muad Dib a főszereplő, az ikrek születésével illetve Paul megvakulásával ér véget, kb az első részek után 15-20 évvel játszódik)
-A Düne gyermekei (Paul ikergyermekeinek élete II Leto és a homoki sügérek szimbiózisának án 8-9 kialakulásáig. Az előző után 8-9 évvel.)
-A Düne istencsászára (II Leto élete és halála, kb 3 ezer évvel a Düne gyermekei után)
- A Düne eretnekei (ezt még nem olvastam újra, az istencsászár kicsit lelassított az olvasásban, így nem tudom a pontos tartalmat, ha jól emlékszem ez is több ezer évvel a korábbi után játszódik, de ez nem biztos, rég olvastam...)
- Düne: Káptalanház (ez a záró kötete az egészenk pillanatnyilag)
A messiástól a káptalanházig terjedő könyveket anno a Valhalla adta ki, így teli vannak nyomdahibákkal.
Ezek elé jön be most a 3 ház története: Atreides, Harkonnen, Corrino, illetve talán mögé egy újabb, de azt hiszem, ha leszu is, azt nem veszem meg. Számomra a Káptalanház teljes lezárása a ciklusnak, nem hiszem, hogy mögé beférne bármi, ami nem hatna túlragozásként...
Bizony egy kicsit elszámoltad magad.
A Düne után még van legalább egy könyv a régeebi kiadás szerint is.
Ha szukits félét olvasod akkor kettö. Ha minden igaz kék szinü és Düne Muad-Dib a második és arany szinü, Düne A proféta címü a harmadik.
Sziasztok! Tök jó, hogy van ilyen topic, úgy érzem magam, mint aki hosszú sivatagi menetelés után menedékre lelt... :)
A Lynch-féle filmet sajnos nem láttam, de találtam egy érdekes interjút a következo címen: http://www.fremen.org/museum/docs/interview.html. Az interjúalanyok Lynch és Frankie fater, szerintem érdemes elolvasni.
Nem biztos hogy csak ketto. Ha az új (asszem Szukits-féle) kiadás akkor az a könyv piros, ami most megvan neked, és a Paul van rajta, fremenekkel a háttérben. Aztán a második kötet kék, a harmadik pedig aranysárga, asszem a Lady Jessica, meg a Paul van rajta pár másik arccal. Ez a három kötet együtt a Dune.
Kicsit gondban vagyok... Most értem az I. rész végére, miután elolvastam a másodikat. És úgy tűnik, több évnyi ugrás van a két könyv között.... Vagy csak én hagytam ki valamelyiket? Nálam az első könyv: Frank Herbert: Dűne. A második: FH: A dűne messiása. A harmadik: A dűne gyermekei. A második-harmadik között nincs ekkora ugrás...
A Harkonnenek legyőzése, a Dzsihad megindítása le sincs írva könyvben?
Mit lehet tudni a homokférgekről?
Mik azok a kismesterek?
Szóval nem is tudom - amikor a Káptalanház vége felé jártam, egészen el voltam keseredve, hogy mi lesz, ha befejeztem, mivel hogy ez az utolsó.
Viszont a lezárás olyan briliánsra sikerült, hogy igazából nem hiszem, hogy lehetne folytatni bárkinek, aki nem rendelkezik FH mester fantáziavilágával.
Megkockáztatom: nem is kellene.
Esetleg, ha tényleg léteznek azok a bizonyos feljegyzések, kellő alázattal szabadna csak hozzájuk nyúlni. A Tolkien - hagyaték esetében ez szerintem viszonylag tisztességesen működött.
üdv.
Kelia
PS
Azért pl. az arctáncoltatókról szívesen tudnék többet...
Nagy örömmel fedeztem fel ezt a topicot annál is inkább, mert új vagyok errefelé...
Nekem is izgatja a fantáziámat mindenféle előzmény vagy utózmány, de tartok is tőle, hogy túl illúziórombolónak bizonyulnak.
FH mester könyveiben számomra az a fantasztikus, hogy az x+1 - dik olvasás során is újabb összefüggésekre lehet bukkanni, újabb mélységek tárulnak fel - sose lehet mindent megérteni, de biztos, hogy minden apró utalásnak van értelme -és jelentősége.
Nem hiszem, hogy Jessica es Kailea esetében bármelyik is esélyes lenne házastársi státuszra. (azt tudjuk hogy J. ágyas) A Dűnében éppen arról van szó, hogy Leto lebegteti annak a lehetőségét a többi Nagy Ház előtt, hogy esetleg benősül...
Én arra tippelek, hogy öreg Vladimir bácsi tesz róla, hogyy Kailea ne szerepelhessen a későbbi
regényekben.
A.
PS: Az első hozzászólásomban a szakkifeLYezés az fájt. Víz jött a szememből amikor észrevettem. Szégyent hoztam a sziecsemre.
Kérdezted: "Paul Atreides valóban istenné vált a végére a fűszertől, vagy csak a víziói lettek ennyire élesek? "
Mivel azt is írtad, hogy az első részt még nem olvastad, azt hiszem jobban jársz, ha nem mondjuk meg. Komolyan. A kulcs a kérdésedhez benne van abban és tulajdonképpen e körül forog. Disznóság lenne lelőni a "poént".
Szia Filburt!
Muszáj megkérdeznem, hogy hol tudtad megvenni a 2,3-at, mert nekem csak kölcsönben van meg és már nagyon vissza kéne adnom, csak nem akaródzik!!:)) Most, hogy így betekintettél az Univerzumba ::)), gondolom sejted, hogy miért!
Esetleg meg lehet v.honnan rendelni?? Tud valaki segíteni ez ügyben?? Please!!!
A hétvégén megvettem a 2. 3. 4. részt, a héten fogom megvenni az 5.-et. A másodikkal (Dűne messiása) már végeztem... Hát nem akármilyen könyv.... Még az első ismerete nélkül is húzós.
Paul Atreides valóban istenné vált a végére a fűszertől, vagy csak a víziói lettek ennyire élesek?
Teljesen egyetértek Veled, és én is meg fogom venni az összes részt, az biztos!
Thufirt én inkább egy nagyképű, ki-ha-nem-én harcosnak érzem, sajna semmit nem tudunk meg a múltjáról. Az F.H.-féle Dűnében mint nagyon tiszteletteljes és alázatos, hű Atreides-alattvalóként ismertük meg, itt csak egy tudálékoskodó, mindentudó öregember(?).
Arra nagyon kiváncsi vagyok, hogy fogják összehozni Letót Jessicával, hiszen nyilvánvalóan rettenetesen odavan Kaileáért! Hogyan múlik el majd benne ez a nagy szerelem emléke, hiszen mint tudjuk Jessicával imádni fogják egymást. Esetleg elteszik láb alól Kaileát? Vagy kialakul az a helyzet, mint Paul esetében lsd. Csani vs. Irulan?? Ha többet tudtok erről a kérdésről, kíváncsi vagyok rá!
A fremenek leírása is jobban tetszett a Dűnében, v.hogy sokkal titokzatosabb, rejtélyesebb volt, nem úgy, mint az Atreides-házban.
Az uj Dune viszont nem! Nem erzem, hogy lenne mogotte valami... rejtely... titok...
ertitek nem?
Thufir Hawatot ugy abrazolja mint egy rikacsolo hiszterias venembert. A Harkonnenek annyira de annyira gonoszak, hogy mar szimpatikussa kezdenek valni nekem. Viszont a kis Leto meg az egesz Atreides haz annyira idealista hogy az botranyos!
Na es a csaszar meg Fenring hazassaga a BG-ekkel!
Komolyan mondom hihetetlen.
Odamegy a csaszarhoz egy boszi es ezt mondja:
-Figyu Shaddam! vegyel el egy Bene Gesseritet akik ugye arrol hiresek, hogy befolyasoljak mindenki donteset es iranyitani probaljak a ferfiakat!
mire Shaddam: Jo.
Fenring meg ugye okos, ugyes, majdnem Kwisatz Haderach erre az a rima ugy az ujja kore fonja ahogy akarja... Bravo!
Nem arrol van szo, hogy egy rendes (F.H. altal irt) regenyben mindez ne tortenhetne de akkor ott a hatterben nagyon nyomos indokoknak kell meghuzodnia! Amirol az olvasonak nem is kell feltetlenul tudnia (jobb egy kis "balladai" homaly ahogy Gurney mondana).
A forditas botranyos ahoz kepest, hogy ket lektor is atnezte...
minek kellett a parcialis nyomast resznyomasnak forditani?
Az ilyen szakkifelyezesek adnak hitelt a planetologusnak.
Na ez a velemenyem.
bocs a hosszusagert
A.
PS.: Ezzel egyutt az osszes uj reszt meg fogom venni es remenykedem, hogy az otletek legalabb Frank Herberttol szarmaznak.
Az eredeti trilogia szerint az oreg Vladimir koversege genetikai eredetu, es tobbeknel elofordul a csaladban(pl Glossu Rabbanon is kezd kiutkozni). Az Atreides-hazban meg mintha nem egeszen igy lenne.
Az Atreides házhoz fűzött utószóban írnak róla. Állítólag váratlanul felbukkantak az öreg Herbert jegyzetei, amelyben részletesen leírta, hogy hogyan kívánta volna folytatni a történetet a Káptalanház után.
Egyébként én is a Messiás újraolvasásánál tartok, de sietek vele, mert tudom, hogy szomorú lesz a vége..:)
