A honvédelmi miniszter szerint a kormány megfontolná és támogatná, ha az Egyesült Államok egy lehetséges iraki háborúhoz a magyar légtér használatát kérné Magyarországtól.
Íme a túllihegés és a seggnyalás újabb példája!
Az USA-nak még eszébe sem jutott, ellenben honvédelmi miniszterünk már tukmálná rájuk a magyar légteret.
Gusztustalan
Jó estét Mindenkinek! Egy picit ismét belopóznék a vitába. Kedves Sárkány! Első, - hosszúra sikeredett írásomban - azokról a dolgokról írtam többnyire, amelyekben most további felvilágosítást? tényközlést? kérsz. Azt elolvastad? Mert, ha konkrét dologra kérdezel rá, jobban tudok válaszolni. '89-től kezdve eléggé benne voltam a dolgokban, nagyon sok témáról volt nem csak hívatalos, de háttér infóm is. Bár az előbb hivatkozott írásomban is próbáltam tényszerű maradni, nem biztos, hogy az idézett számok, tények forrása számodra is egyértelmű. Tehát örömmel válaszolok.
"Nem bízom az iraki vezetésben. MINDEN ROSSZAT el tudok képzelni róluk. Röhejes talán, de még Nostradamus jóslata is feldereng előttem a Keletről támadó (hátha vegyi v. biológiai fegyverrel-épp N.volt
a "pestisdoktor")diktátorról."
Mondtam én valaha, hogy ez egy szent ember? Bizonyára beillik a Hitler, Napóleon, Sztálin stb. sorba, bár ezt az arab világban jobban tudják. Szerintem is bármire képes, ezért jobb félni mint ...
De ennyire zsenik lennének, hogy amerikának 10 év kevés volt, hogy valami kézzelfoghatót összekaparjon ellenük? Nem tudom. Hülyét csinálnak magukból, így lassan amerikán röhög a fél világ - és mi ehhez teljes erővel az arcunkat adjuk.
Nem kívánnék a Benedek Szabolcs által már egyszer elsütött kedves naiívság hibájába esni (mármint hogy az egész ügy nem az olajról szól)
de még is megkockáztatom, hogy pár centivel közelebb áll az igazsághoz az a feltételezés, hogy momentán az irakiak örülnek, hogy élnek, minthogy holnap lerohannák a világot.
Mivel február 20 tájékán megindul a lebombázás, így ezt már soha nem tudjuk meg.
Én inkább képviselőről beszélnék, mivel a politika becstelen műfaj. Persze tudom, a politikus nem feltétlenül képviselő.
Meg tudom fogalmazni, hogy én mit várnék el egy képviselőtől, de ha kritériumaimat teljesíteni tudja, biztosan rossz politikus.
(Érdekes, hogy az általad felsorolt szempontok többsége inkább állapotot tükröz, mintsem tulajdonságot jelez. Elgondolkodtató...)
Megpróbálom összeszedni a legfontosabbat, nyilván a teljesség igénye nélkül és az sem biztos, hogy mindenütt fontossági sorrendben:
1. Választóit képviselje.
2. Szolgálatnak tekintse a képviselőséget, ne megélhetésnek.
3. Ne legyen megvesztegethető és kapzsi.
4. Legyen polgári foglalkozása, amiből megél, ha nem választják újra.
5. Legyen jó emberismerő és legyen jó empatikus képessége.
6. Ismerje hibáit, tudja elismerni, ha hibázott.
7. Legyen művelt, széleslátókörű, naprakészen tájékozott.
8. Tudja megválogatni a tanácsadóit.
9. Tudjon nemet mondani a választók érdekében, akár a pártjának is.
10. Ne feledje honnan jött.
Röviden ennyi.
Nem ragoznám tovább, mivel úgy gondolom a felsorolásból kiderül, hogy ilyen ember, ha létezik is, nagyon kevés van...
Sárkány sokat nőne a szememben, ha a 139-es szöveged és Tiborcsik szakszerű pénzügyi magyarázatai után legalább azt elismerné, hogy nem Antallék borították fel a "keleti piacot", (és szükséges volt a bank konszolidáció, mert a mi, a lakosság pénze veszett volna el, ha nem teszik meg.)
Írd le tárgyszerűen mi-mikor-hogyan történt. Utánanézek én is, ha tévedtem, vagy rosszul tudom elismerem.
Amiket eddig felhoztál ezügyben, tényszerűnek és ellenőrizhetőnek nem mondható, inkább érzelmeidet lehetett felismerni, amit az Antall kormány irányában táplálsz. Ez azért így nekem kevés...
Állítólag Hruscsov 1962 körül egy vadászaton fölajánlotta Kádárnak, hogy ha gondolja, kivonulnak az országból, mire Kádár azt mondta: "Nyikita, még nem időszerű... Na, látod már azt a vaddisznót, vagy odaadjam a gukkert?".
Később az oroszok már nem feszegették az ügyet, igaz, 1964-től Brezsnyev sok mindenben más tészta volt az elődjéhez képest.
Köszönöm az afgán kiegészítést.
1956-ról: a szovjeteket először Gerő hívta be, mindjárt a felkelés elején. Igaz, hamarosan visszább vonultak, ám kb. azokban a napokban (okt 26 körül) eldőlt, hogy a SZU beavatkozik, ehhez Hruscsov Brioniban a korábbi ellenség, Tito támogatását is elnyerte. A haderő mozgósítása, a szövetségesekkel való egyeztetés, az előkészületek több napot vettek. Időközben ki kellett választani az új magyar vezetőt, aki az eredeti terv szerint Münnich lett volna, ám Hruscsovot lebeszélték a tanácsadói erről, helyette a Magyarországon akkor jóval népszerűbb Kádárt javasolták, aki a Nagy Imre-kormánynak is tagja volt, valamint megjárta Rákosi börtönét. Az ő személye reprezentálta a magyaroknak, hogy a forradalmat leverik, de a Rákosi-éra is a múlté.
Úgyhogy nem Kádár hívta be az oroszokat, az oroszok jöttek, mert nem akartak elengedni Magyarországot, Kádárra pedig ráosztották ezt a szerepet. Hogy pontosan milyen körülmények közt, mindmáig rejtély, az öreg sok titkot magával vitt a sírba.
Megkésve reagálok, mert ritkán írok már a topikokba. Kösz amati, helyettem is beszéltél. Sárkány sokat nőne a szememben, ha a 139-es szöveged és Tiborcsik szakszerű pénzügyi magyarázatai után legalább azt elismerné, hogy nem Antallék borították fel a "keleti piacot", (és szükséges volt a bank konszolidáció, mert a mi, a lakosság pénze veszett volna el, ha nem teszik meg.) A szovjeteknek nem volt pénzük illetve nem fizettek már korábban sem. Lám, most is csak a töredékét adják meg az AZÓTA is húzódó adósságuknak.
Pokrócz, szinte teljes mértékben egyetértek veled a Sárkánnyal és BSZ-al folytatott külön eszmecserékben. Egyedül Irak az a pont, ahol kissé eltérően gondolkodom. Nem bízom az iraki vezetésben. MINDEN ROSSZAT el tudok képzelni róluk. Röhejes talán, de még Nostradamus jóslata is feldereng előttem a Keletről támadó (hátha vegyi v. biológiai fegyverrel-épp N.volt
a "pestisdoktor")diktátorról.
BSZ, úgy látom ,fiatal korod dacára jól ismered nemcsak a 60-as, de a korábbi és későbbi korok történelmét is. Csak éppen a szemléleted érdekes. Csak egy példa: Ha valóban végigolvastad a szovjetek afganisztáni bevonulásának történetét, tudnod kell,hogy nem símán behívták őket. Babrak Karmal SZU-ban kiképzett marxista-kommunista forradalmár volt, aki terv szerint visszatért A.-ba, terv sz. eltette láb alól Tarakit, akkori afg. főnököt, bevált recept szerint peregtek a további események. (Jóval korábbi példák: Kádár behívta a szovjeteket, a cseheknél 68-ban kicsoda is? úgyszintén. )A SZU egyébként geopolitikai okokból is minden áron be akart jutni A.-ba, mert ki akart jutni a meleg tengerekhez.Onnan már egy lépés lett volna. Erről bőven cikkeztek akkoriban a lapok.
Sárkány!
Hogyan foglalnád össze azokat a tulajdonságokat, amelyeket egy politikustól elvársz? (vagyoni helyzet, családi állapot, szakmai múlt, képzettség, tolerancia, szónoki képességek, tisztesség, stb.) Vagyis milyennek kellene lennie egy jó politikusnak?
Csak a magam gyakorlatát tudom elmondani, hogy ez mennyire járható út, nem tudom...
Kopogtatócédulát nem adok gyüjtőembernek. Megpróbálom a lehető legtöbb információt begyűjteni a jelöltről. Ha ez alapján valakinek oda akarom adni, megkeresem és odaadom neki személyesen.
Ha nincs számomra megfelelő jelölt a választókerületemben, akkor nem szavazok.
Ennél többet, a jelenlegi rendszerben, nem nagyon lehet tenni.
Erre gondoltam:
"Csupán azt nem kellene tűrnünk - vagy ha úgy jobban tetszik - segédkezet nyújtani ahhoz, hogy olyan embereket jelöljenek és válasszanak meg képviselőnek, amilyenekkel szemben Neked is averzióid vannak."
Miként?
Ha már a választási rendszerhez hozzányúlnak, célszerű a teljes parlamenthez hozzányúlni, ugyancsak többször szóba került egy kisebb parlament igénye is (mint ahogy új alkotmányé is). Mindez azért van egyelőre némiképp háttérbe szorulva, mert az EU-csatlakozással nagyon sok minden módosulni fog, a jogrendszer mellett a hatalmi ágak szerepe is, érdemesebb a csatlakozás után komplexen kezelni a kérdést.
Módosíthatták volna a kormányzó erők és az ellenzék közösen, ha lett volna rá közös akarat. Nem volt. Maradt a törvény, maradtak az ebből fakadó anomáliák.
Mi sem egyszerűbb, a már megszerzett poziciók megtartása érdekében, mint a törvény 2/3-os mivoltára hivatkozni és a másik oldalra mutogatni...
A választási szisztéma érdekessége, hogy bár a legutóbbi három választás során mindháromszor az MSZP kapta a legtöbb leadott voksot, ez 1998-ban nem jelentett győzelmet, ugyanis a választási matematikát ügyesen kihasználva akkor ennek ellenére a Fidesz szerezte a legtöbb mandátumot.
A jelenlegi választási rendszert eredetileg ideiglenesnek dolgozták ki a NKA-tárgyalások során, kizárólag az első választásokra, azért ebben a formában, hogy egyrészt senki ne nyerje túl magát, másrészt hogy az akkor (1989 nyarán) még a pártok közt egyeduralkodónak látszó MSZMP mellett az ún. "alternatív szervezetek" is labdába rúghassanak. Hogy a "senki ne nyerje túl magát" nem működik benne, az 1994-ben kiderült, amikor az MSZP mindent vitt. Azóta többször fölmerült a rendszer módosítása, egyszerűsítése, ám ehhez 2/3-os parlamenti többség kell, olyan meg eddig egyedül a Horn-kormánynak volt, az pedig nem nyúlt hozzá.
Büdöskommunista: Torgyánnal, Kövérrel azonos értelmi és erkölcsi szinten álló politikusok szitokszava. Általában az egész baloldalt illetik vele, ilyenkor többesszámban használatos. Szitkozódáskor kizáró okként fel sem merül, hogy sok baloldali politikus nem volt tagja az MSZMP-nek. A hazaáruló nem azonos a ~val, de ebben a jelzős szerkezetben is használatos. (ld. még: pufajkás, ávós, verőlegény)
Csupán azt nem kellene tűrnünk - vagy ha úgy jobban tetszik - segédkezet nyújtani ahhoz, hogy olyan embereket jelöljenek és válasszanak meg képviselőnek, amilyenekkel szemben Neked is averzióid vannak.
Ebben hibásak mindazok, akik támogatásukat adják ehhez kopogtatócéduláikkal és voksaikkal.
Ezek után nincs semmi rendkívüli abban, hogy az így megválasztott törvényalkotók olyan törvényeket hoznak, melyekkel megvethetik lábukat a hatalomban (ld. még: listás képviselői mandátum, képviselők visszahívhatatlansága).
A többség erre a felismerésre sajnos magától nem ébred rá.
Ja igen, igazad van, Romániában is rend volt, hasonló az afganisztáni tálib rendhez. Ceausescu dacból nem vonult be Csehszlovákiába - erre gondolsz? Vagy arra, hogy "Romania kommunism, Ceausescu eroism"?
Jugoszlávia vegyes besorolást kapott Jaltán, Tito a háború alatt kapcsolatban állt az angolszászokkal. A különutassága és a szovjetektől eltérő "szocializmusépítése" innen indult el. Tito ugyanolyan keménykezű kommunsita diktátor volt, mint Sztálin, csak kicsiben, és nem azért fordult szembe Sztálinnal, mert eszmei gondjai lettek volna a rendszerrel, hanem mert senkitől nem tűrte meg, hogy dirigáljon neki.
A szocialista évtizedeket sem lehet egy kalap alá venni, ugyanúgy, ahogy van különbség a Bethlen- és a Gömbös-korszak között is, ha már a Horthy-érát említetted (lásd még Bárdossyt és Kállayt). Ha alapjaiban nem is, ám hangsúlyaiban jelentős eltérés volt az 1947-1953, az 1953-1956, az 1956-1968 és az 1968-1989 közötti korszakokban.
Az, hogy miért nem szeretnek bennünket annyira egyes nemzetek, arról tényleg mi tehetünk. A magyarokat a régmúltban is, és talán mostanság is a nem igazán megbízható partnerek közé szokás sorolni. A lengyeleknél és a törököknél jók vagyunk, másoknál már nem annyira.
"Láttam valahol egy kimutatást, hogy a jelenlegi parlamentben több egykori párttag ül az ellenzék padsorai között."
Ezt szívesen végigszámolnám magam is. Jelentősége tényleg nincs, 4 évre van kormányunk.
"Az esőcsinálásról: semmit nem tehettünk. A jaltai világrendben a SZU érdekszférájába kerültünk, és ezt az Egyesült Államok 1956-ban is "tiszteletbe tartotta". Az adott mozgástérben, a megszabott lehetőségeink köztt még így is mi, illetve a mi vezetőink mozogták a lehető legtöbbet - ha szabad ezt ilyen sután megfogalmazni."
A jaltai világrendben sok minden benne volt ránk vonatkozólag, többek között a Horthy diplomácia teljes impotenciája, a Szovjetúnió történelmi gyökerű unszimpátiája irányunkban, stb. Ezekről mi tehetünk, a többiről már kevésbé. 45 után pedig elvtársaink túlzásba vitték a buzgolkodást túl akartak tenni a többi szoc. országon. Egyedül Kádár 70-es, 80-as évein érződött, hogy már nem akar mindenáron megfelelni.
Jugoszláviát, Romániát jalta hová sodorta?
"A négy embert csupán példaként hoztam fel - és azért őket, hogy láttassam Veled: nem csupán büdöskommunistákból áll a parlament, a város, az orság - sorolhattam volna másokat is."
Senki sem állított ilyet. Apropó: mi az, hogy "büdöskommunista"?
"Erre próbálok ráébreszteni mindenkit, valamint arra, hogy nem feltétlenül szükséges mindezt birka módjára tűrnünk.
Sajnálom, hogy a Te olvasatodban ez nem így megy át..."
Mit nem kell tűrnünk? A mindenkori kormányt? Tökmindegy ki nyert, csak szidjuk bármi áron?
Szégyen az manapság, ha valaki bármelyik kormány mellett kiáll?
Ráerősítettel arra, hogy nem értettél meg semmit az egészből.
Amikről most írsz, ehhez még hasonlót sem nehezményeztem. Meg vagyok elégedve avval amim van és tudok is neki örülni. Mindez - az elszenvedett hátrányok ellenére is - a magam erejéből van. A diplomáim is, az anyagi javaim is. Nyugodtan borotválkozom reggelenként.
Ezt azért őszinte lelkiismerettel nem mindenki mondhatja el manapság magáról. Szép számmal akadnak azonban olyanok, akiket ez nem is érdekel.
A négy embert csupán példaként hoztam fel - és azért őket, hogy láttassam Veled: nem csupán büdöskommunistákból áll a parlament, a város, az orság - sorolhattam volna másokat is.
Magadban folytathatod a felsorolást ízlésed szerint, mert a lista korántsem teljes és az sem biztos, hogy mindenért a büdöskommunisták a felelősek...
Gondolkodj el azon, hogy kik tették lehetővé azon urak közéleti szerepvállalását, akiket nehezményezel és azokét is, akiket én felemlegettem!
Rá fogsz ébredni ugyanaz a csoport a felelős mindezért, a választók!
Erre próbálok ráébreszteni mindenkit, valamint arra, hogy nem feltétlenül szükséges mindezt birka módjára tűrnünk.
Sajnálom, hogy a Te olvasatodban ez nem így megy át...
Csak ismételni tudom azt, amit korábban leírtam: Ragaszd cimkéidet továbbra is, rajtam is van még hely bőven!
Láttam valahol egy kimutatást, hogy a jelenlegi parlamentben több egykori párttag ül az ellenzék padsorai között. De ennek tényleg nincs már jelentősége.
Az esőcsinálásról: semmit nem tehettünk. A jaltai világrendben a SZU érdekszférájába kerültünk, és ezt az Egyesült Államok 1956-ban is "tiszteletbe tartotta". Az adott mozgástérben, a megszabott lehetőségeink köztt még így is mi, illetve a mi vezetőink mozogták a lehető legtöbbet - ha szabad ezt ilyen sután megfogalmazni.
alanyi jogon-t szerettem volna írni természetesen.
"Gondolom, az alanyi gazemberrel itt azokra célzol, akik esetleg MSZMP-tagok voltak. Ilyenek szép számmal vannak mind a két oldalon."
Azért az arányokban nagyságrendi különbségek vannak.
"A Fideszben is ülnek egykori PB-tagok, az MSZP-ben pedig olyanok, akik elég sokat tettek a rendszerváltozásért, illetve azért, hogy az békésen menjen végbe."
Ha felgyújtok egy istállót és aztán mégis kimentek néhány birkát, akkor azért nem ünneplem magam olyan nagy hősként.
"Az elmúlt rendszerben mindenki érintett volt. Kivétel nélkül. Különben máshogy nehezen boldogulhatott volna."
Igen, mindenki érintett. Van aki csak megázott, mert esett az eső, van aki pedig csinálta az esőt. Szabad ezt összemosni?
"Az pedig, hogy a jelenlegi NATO- és EU-párti vezetésben vannak, akik pozíciókat töltöttek be a VSZ-es, KGST-es időkben, talán nem olyan nagy horderejű kérdés. Az ember folyton változik, megújul, rájöhet bizonyos tévedéseire."
Így van, ezzel én is így vagyok. Belátom és bocsánatot kérek. Kért bárki bocsánatot az MSZMP KB-ból?
"A jobboldal vezetői között is találhatunk olyanokat, akik pár éve még harcos egyházellenességükről voltak híresek."
Igen, ettől hiteltelenek az emberek szemében.
Nem vártam, de egyszerűen sántít minden logikád, vedd már észre. Kiszúrtál kb. 8 parlamenti pártból összesen 4 embert, akiket egyáltalán nem kívánok védeni.
Amit játszol, az a tipikus "kisember" magatartás, aki mindig a hatalmat szidja - ugyanis ebben leli egyedül örömét. Akit irritál, ha valakinek valami sikerül. Akit zavar, ha a szomszédja palotát épít és ő még mindig ugyanott lakik, ahol 30 éve. Aki az életben még nem tudott rendesen örülni semminek. Aki egy mérkőzésből is csak a két kapufára emlékszik és nem a 8 gólra. Szolnokkal tipikusan ezt játszod.
Gondolom, az alanyi gazemberrel itt azokra célzol, akik esetleg MSZMP-tagok voltak. Ilyenek szép számmal vannak mind a két oldalon. A Fideszben is ülnek egykori PB-tagok, az MSZP-ben pedig olyanok, akik elég sokat tettek a rendszerváltozásért, illetve azért, hogy az békésen menjen végbe. Az elmúlt rendszerben mindenki érintett volt. Kivétel nélkül. Különben máshogy nehezen boldogulhatott volna. Úgyhogy ezért nem kell ujjal mutogatni, hanem átlépni már ezen.
Az pedig, hogy a jelenlegi NATO- és EU-párti vezetésben vannak, akik pozíciókat töltöttek be a VSZ-es, KGST-es időkben, talán nem olyan nagy horderejű kérdés. Az ember folyton változik, megújul, rájöhet bizonyos tévedéseire. A jobboldal vezetői között is találhatunk olyanokat, akik pár éve még harcos egyházellenességükről voltak híresek. Ők is megváltoztak. Mások is.
Lássuk a legújabb gyögyszemet.
Powell elsöprő erejű bizonyítékhalmazát. A háborúpártiakat gondolom teljes mértékben meggyőzte ez a rengeteg megdönthetelen bizonyíték.
Szerintem ezek az amerikaiak megint lejáratják a a civilizáció egyik felét, de én bizonyára elfoglt vagyok.
