"A legnagyobb amerikai olajvállalatok már felosztották egymás között az iraki olajvagyont." Ezt honnan tudod?"
Többek közt azt a napilapot is olvasom minden nap, amelybe Te is szoktál időnként publikálni. Keress rá, kb. 2 hete jelent meg, még a cégnevek is fel vannak sorolva.
"Az iraki rezsim épp Kuvait lerohanásával bizonyította, hogy nem csak a határain belül érdekelt."
"Ezzel együtt háború ellenes vagyok, és nem látom igazoltnak, hogy vegyi vagy bakteriális fegyverei lennének Iraqnak."
És mi van, ha mindenféle vegyi, stb. fegyverei vannak? Kezdjem el sorolni azoknak az országoknak a sorát, akinek szintén van? Vagy soroljam azokat, akik szintén nem tartanak be semmilyen ENSZ határozatot?
Nincs kapcsolat az al-Kaida és Husszein között MTI 2003. február 5., szerda 11:09
A brit katonai hírszerzés szerdán kiszivárogtatott titkos jelentése szerint jelenleg nincs kapcsolat az al-Kaida terrorhálózat és az iraki rendszer között. A brit külügyminiszter igyekezett kisebbíteni a belső feljegyzés jelentőségét, mondván: a hangsúly azon van, hogy Irak változatlanul megsérti a leszerelési határozatokat.
Orbán is imádkozik a békéért Spirk József
2003. február 4., kedd 18:29
Orbán Viktor saját polgári körének bejelentése szerint a volt miniszterelnök is részt vesz a budapesti Szent István Bazilikában tartandó békeimádságon. A Szövetség a Nemzetért Polgári Kör más csoportok tagjait is gyertyás demonstrációra hívja ökumenikus szertartás idején a templomhoz.
Ezekután biztosan kitör a világbéke! Ökumenikusan
Szaddam Husszein is valószínűsíthető, hogy megkeresi Kövér Lászlót, kötelet, szöget és kalapácsot kér tőle, majd valamelyik bagdadi mecset minaretjében felköti magát
"Te is jól tudod, hogy a CNN-ben leadott anyagok egy része kifejezetten manipulálásra készül, megrendelés alapján."
Vazze, én ezt nem tudtam... Mesélj, mit tudsz erről! Milyen anyagok készültek megrendelésre és kik rendelték meg őket? S ki avatott be ezekbe a titkokba Téged?
"a tálib harcosok (...) egyrészt kiverték az orosz gyarmatosítókat, másrészt bár sok vér árán, de egyfajta rendet bevezettek saját országukban."
Ezt írtad, kedves Pokrócz.
S a dolog tényleg nem ilyen egyszerű, ugyanis ha emlékszel rá, mi, a szocialista országok közössége az arab országokat pártoltuk, sőt a SZovjetunió is fölfegyverzett pár iszlám fanatikus csoportot, pl. a palesztinok egyes csoportjait. Az Egyesült Államok is tett ilyesmit, ilyen. Ezért mondom, hogy nem fekete-fehér az ügy, vannak benne gubancok.
Az oroszokat pedig senki nem verte ki, az 1980-as évek végén az egyre nagyobb gazdasági-társadalmi-politikai gondjaik miatt, valamint a 10 éves afganisztáni tartózkodás eredménytelensége (veszteségeik) okán kivonultak az országból. A Vörös Hadsereget azért nem volt olyan egyszerű kiverni bárhonnan is. Valamint nem betörtek Afganisztánba, hanem behívták őket. A SZU ideológiája az volt, hogy a világon terjessze a szocializmust, erre pedig kapóra jött, hogy egy baráti iszlám országban kommunista színezetű kormány jött létre.
"Én azt hittem figyeled a világot, bár akkor még fiatal voltál." Személyeskedjünk? Tessék:
Azt hittem, bár idősebb vagy nálam, többet megértesz a világ eseményeiből.
Rokonaikat alkalmazzák a képviselők [origo] 2003. február 5., szerda, 7:28
Feleségét, lányát, sógorát alkalmazza számos képviselő havi 120 ezer forint juttatásért, hogy országgyűlési képviselői munkáját segítse. Ez derült ki azokból az önéletrajzokból, amelyeket a Fidesz-frakcióban ülő kisgazda képviselők alkalmazottai nyújtottak be Áder Jánosnak.
Milyen jó lehet az ilyen szakértői családokban élőknek! Vajon a feleség hogyan segít? Főz, mos, vasal, takarít a képviselő után? És a lánya, sógora?
Hogy száradna le a pofájáról a bőr ennek a sok kapzsi bugrisnak!
Szép jó estét mindenkinek! Részben azt a véleményt szeretném támogatni, hogy az USA. az olajat akarja biztosítani. De ez csak az egyik oldala a törekvéseinek. Szerintem legalább akkora súlyú "érv" a háború mellett, hogy Izrael nem érzi magát biztonságban, és egy kicsit át kell terelni róla a súlypontot, gyakorlatilag tehermentesíteni kell az arab világ nyomásával szemben. Ez a háború erre is alkalmas lesz. Tudom, sok amerikai közgazdász tiltakozik az ellen, hogy egy háború alkalmas az USA. recesszióban levő gazdaságának - és áttételesen a világgazdaságnak a felpörgetésére, de ettől még igaz. Egy egységesülő arab világ kihívásaival nem akar szembesülni! Ez az arab világ, ha elkezdene komoly mértékben fegyverkezni, simán fedezné az orosz haditermelés/fejlesztés újra élesztését, az oroszok haditechnika-potenciáljának újra erősödését, és kerülő utakon ugyan, de hozzájutna nyugati fegyverrendszerekhez is.
Ezekben az országokban a kohéziós erő nem a szabad és demokratikus államrend, hanem a legtöbb esetben a komoly mértékben hiszterizált vallás. Nem azt akarom ezzel mondani, hogy maga a vallás erőszakos eredendően, hanem annak az a túlhajszolt, bígottá tett változata, amely a vallási fanatizmus által determinált terrorizmusban találja meg végső alakját. Ezen túlmenően az USA-nak saját szövetségeseit is állandóan "figyelmeztetnie" kell, hogy ő a főnök. Bár verbálisan az EU. erősödését támogatja, propagálja annak szükségességét, a túlzott önállóság nagyon nem lenne kedvére, mert hát valljuk be, ki az a lökött, aki segít felépíteni önmaga versenytársát, csak azért, hogy neki konkurrenciája legyen? Arról már nem is beszélve, hogy az USA nagyon beleélte magát "az egyetlen szuperhatalom és ezáltal a világ csendőre" szerepkörbe. De igazából még ezért sem neheztelhetünk rá, hiszen ezzel legfeljebb azt tagadnánk le, hogy mi magyarok is rettentően szerettük volna a XX. század folyamán többször is, ha számunkra kellő időben és pozitív módon beavatkozott volna történelmünkbe. Sajnos ehelyett 2X is negatív eredményt kaptunk. Tehát az a status quó ami jelenleg fennáll az arab világban, az megfelel, mert nincs kirívóan erős tagja, aki képes lenne egyesíteni többeket, de ha bármely tagja valós tömegpusztító fegyverzettel rendelkezne, felboríthatná az egyensúlyt, zsarolhatná akár a fél világot. Ha ez pont egy megalomán diktátor még ráadásul, az csak veszélyesebbé teszi az esetet.
Ezzel együtt háború ellenes vagyok, és nem látom igazoltnak, hogy vegyi vagy bakteriális fegyverei lennének Iraqnak.
"Legalább ülne nyugton a valagán és hallgatna.
Úgy látom addig nem nyugszik, amíg totálisan bele nem rángatja az országot ebbe a háborúba!
El fog baszni egy rakás pénzt az adónkból, csupán azért, hogy bizonyítsa milyen lojális az ő kormánya (Bezzeg Orbán!), miközben fontosabb dolgokra nem jut egy fillér sem. A nemzetközi terrorizmus célpontjaivá válhatunk és még sorolhatnám...
Kinek hiányzik ez?"
Sárkány!
No, várjunk csak, tisztázzunk valamit. A baloldalhoz vagy a józan észhez vagy lojális?
"Ne haragudj, Pokrócz, nem személyes bántásból mondom, de szerintem egy csomó dologról félinformációid vannak (lásd a tálib harcosok hősi fölkelését a bolsevik tankok ellen), és ezeket megkavarva némi demagógiával folyamatosan tévedésbe esel."
Én azt hittem figyeled a világot, bár akkor még fiatal voltál. Rakjuk sorba a dolgokat.
1. Az oroszok betörnek afganisztánba.
2. Föléled/kialakul/létrejön a törzsi ellenállás.
3. Iszlám fanatikusok is bekapcsolódnak a harcokba mindenféle országokból. Többek között amerikai kiképzéssel és fegyverzettel egy Bin Laden nevű fickó és kollégái.
4. Közös erővel kiszorítják az oroszokat és eltángálják a helyi oroszbarát erőket.
5. A fegyverropogásba beleszerető törzsi vezérek nem bírják abbahagyni a dolgot, és ahelyett, hogy mindenki hazamenne kapálni, mindenki fosztogat és hízlalja saját kiskirályságát.
6. Fentebb említett vallási fanatikusok ezt a helyzetet komoly ziccerként fogják fel, ezért kihasználva a lehetőséget lenyomják az egymás torkával - és az ezen a vidéken teljesen normális foglalatosságnak tekintett fosztogatással - elfoglalt hadurakat, majd létrehozzák az általunk ismert legvéresebb iszlám rendszert.
7. Ennek a köznép először örül, majd látva az egyre több erőszakot és marhaságot, már nem annyira örül.
8. Amerikának szüksége van egy kőolajvezetékre a Kaszpi-térség és az Indiai-óceán között, de a táliboknak nincsen szüksége eléggé a pénzre, tudnillik a kábítószeripar elég magas profitrátával működik.
9. Amerika összeköti a kellemeset a hasznossal, és megpróbál leszámolni a közellenségnek kikiáltott már említett szakállas bácsival - ehhez egy egész országot kell végigbombázni teljesen feleslegesen - és közben az ország vezetését is megpróbálja (finoman szólva) "amerikabarátra" cserélni.
10. Megtörténik Afganisztán megszállása.
11. Dől a kóla, épül a nyugati civilizáció minden vívmánya, az ásványkincsekért cserébe épülhet a fogyasztói társadalom, na meg persze az a fránya olajvezeték is.
Így néz ki a sztori - elismerem - kicsit egyszerűsítve és sarkítva. A nagyközönség általában csak a 9. és 10. pontot ismeri a 11. pedig természetesen még a jövő.
"Ez nem egy sakktábla, ahol csak fekete és fehér van. Érdekek feszülnek egymásnak, igen, de ez a háború most nem az olajért folyik. Elsődlegesen nem azért. (Amerikához sokkal közelebb van Venezuela, ráadásul ott polgárháborús zűrök vannak, sokkal egyszerűbb volna lerohanni.)"
Vagy naív vagy, vagy rossz volt a földrajz tanárod és nem ismered a két ország olajtartaléka közötti különbséget. Sokszoros a különbség, ennek érdemes utánanézni.
"Szaúd-Arábia, Kuvait, az Emírségek az Egyesült Államok szövetségesei."
A szövetségesem ugye az, akit megfelelő eszközökkel megzsarolok és kikényszerítem belőle, hogy legalább a térségben való jelenlétemet tűrje el csukott szemmel, minden utálata ellenére.
Szaúd-Arábia, Kuvait, Emírségek mint az Egyesült Államok szövetségesei. Nagyon jópofán hangzik.
"Pokrócz 1:
"bár sok vér árán, de egyfajta rendet bevezettek saját országukban. A hangsúly azon van, hogy SAJÁT ORSZÁGUKBAN"
Pokrócz 2:
"1, Vannak irakból menekült ellenzéki ismerőseim is, csodálatos emberek."
Ezek a csodálatos emberek pl. hogyan vélekednek a SAJÁT ORSZÁGUKBAN bevezetett egyfajta rendről?"
Ezt vajon szándékosan érted félre? A második idézet irakiakról szólt, az első nem...
"3, Mi a túró köze van ehhez amerikának azon kívül, hogy a leendő zsákmányt már el is osztotta?
Van valami köze. Gondolj a Te saját országod történelmére, különös tekintettel a visszataszitó diktatúrákra."
Igen. Néhányszor felszabadítottak bennünket. A legrövidebb is eltartott néhány évtizedig, máig nem hevertük ki egyiket sem.
"De azérd ismerd el, amikor Szlobodánra ráküldték az F16 osokat, picit megkönnyebbültél?"
Kire küldték rá micsodákat? Én nem emlékszem arra, hogy említett úrnak a haja szála is görbült volna, arra viszont igen, hogy néhány nap alatt minden vajdasági híd a Duna fenekén találta magát. Nem így volt?
"Nem a honfoglalásra gondoltam, félreértettél: volt idő, amikor az erdélyi és felvidéki magyar földesurak a hatalom, illetve az ezt megtestesítő "erőszakszervek" birtokában nyugodt lelkiismerettel préselték ki a számszaki többségben lévő, ám kisebb erőt képviselő román, tót vagy ruszin parasztokat."
Ez így van. Ezen nincs mit szépíteni. A mi őseink is rengeteg durva dolgot elkövettek, az európai kalandozásokat a mai napig szégyellhetjük.
"Egyébként hogy az al-Kaida állt-e a WTC lerombolása mögött: tavaly decemberben a szervezet azzal fenyegetőzött, hogy újra le fog sújtani, mert szeptember 11. nem volt elég. Hangsúlyozom: újra."
Te is jól tudod, hogy a CNN-ben leadott anyagok egy része kifejezetten manipulálásra készül, megrendelés alapján. Lehet, hogy mondott ilyet az al-kaida, lehet, hogy nem.
"A háború megvívásához elég két ország, a békéhez viszont több ország kell" - mondta Medgyessy
Álszent, hazug duma!
Aláírt egy levelet, amelyben támogatja a "lefegyverzést". Az amerikaiak diverzánsokat képeznek Taszáron tudtunkkal és belegyezésünkkel. Most is a háború megvívásáról beszél.
Nyilván történik mindez a béke érdekében...
Ne tessék bennünket ennyire hülyének nézni miniszterelnök úr!!
Enélkül is válhatunk a nemzetközi terrorizmus célpontjává. A Bali-szigetek se akarta megtámadni Irakot. Tunézia se. Ráadásul ott németek haltak meg, akik aztán abszolút ki akarnak ebből maradni.
Legalább ülne nyugton a valagán és hallgatna.
Úgy látom addig nem nyugszik, amíg totálisan bele nem rángatja az országot ebbe a háborúba!
El fog baszni egy rakás pénzt az adónkból, csupán azért, hogy bizonyítsa milyen lojális az ő kormánya (Bezzeg Orbán!), miközben fontosabb dolgokra nem jut egy fillér sem. A nemzetközi terrorizmus célpontjaivá válhatunk és még sorolhatnám...
"Szerinted az arab országok egyetértenek Afganisztán vagy Irak lebombázásával? Félnek, mert bármelyikük lehet a következő, amennyiben túl sok olajat találnak területén."
Ne haragudj, Pokrócz, nem személyes bántásból mondom, de szerintem egy csomó dologról félinformációid vannak (lásd a tálib harcosok hősi fölkelését a bolsevik tankok ellen), és ezeket megkavarva némi demagógiával folyamatosan tévedésbe esel.
Ez nem egy sakktábla, ahol csak fekete és fehér van. Érdekek feszülnek egymásnak, igen, de ez a háború most nem az olajért folyik. Elsődlegesen nem azért. (Amerikához sokkal közelebb van Venezuela, ráadásul ott polgárháborús zűrök vannak, sokkal egyszerűbb volna lerohanni.) Szaúd-Arábia, Kuvait, az Emírségek az Egyesült Államok szövetségesei.
"Ilyen alapon a többi iszlám ország kultúrájáról is beszélünk, akik valamiért nem érezték kultúraellenesnek Szaddam vagy a tálibok visszaszoritását."
Szerinted az arab országok egyetértenek Afganisztán vagy Irak lebombázásával? Félnek, mert bármelyikük lehet a következő, amennyiben túl sok olajat találnak területén.
"Lehet hogy Amerikát jól ismered, de ha Spanyolországban, esetleg Irországban éltél volna, vagy lennének kapcsolataid, akkor nem éreznél azonosságot egy ország szélsőségesei és népe között. Én véletlenül ismerek 2 embert, akik bár ott születtek, mégsem tennének egyenlőségjelet a "SAJÁT ORSZÁGUK" és Szaddám országa közé."
1, Európa majd minden országát bejártam, sokat beszélgettem az emberekkel, ebben nincs hiba. Vannak irakból menekült ellenzéki ismerőseim is, csodálatos emberek.
2, Irakban visszataszító diktatúra van. Vitatja ezt valaki?
3, Mi a túró köze van ehhez amerikának azon kívül, hogy a leendő zsákmányt már el is osztotta?
Az extenzív kifejezést meg nem a magyarokra értettem természetesen, azért tettem a magyarokra vonatkozó mondatot zárójelbe. De bizonyára csupán azért nem lehet ránk érteni, mert akkora hatalmunk sose volt, hogy nyugodtan hódíthassunk.
Nem a honfoglalásra gondoltam, félreértettél: volt idő, amikor az erdélyi és felvidéki magyar földesurak a hatalom, illetve az ezt megtestesítő "erőszakszervek" birtokában nyugodt lelkiismerettel préselték ki a számszaki többségben lévő, ám kisebb erőt képviselő román, tót vagy ruszin parasztokat.
Egyébként hogy az al-Kaida állt-e a WTC lerombolása mögött: tavaly decemberben a szervezet azzal fenyegetőzött, hogy újra le fog sújtani, mert szeptember 11. nem volt elég. Hangsúlyozom: újra.
"(Annak idején a magyar földesúr is elnyomta a tót meg a román jobbágyot.) Ez nem az egyes államok hibája, ez az emberi természetből adódik. A történelem nem ismer békés, nem extenzív nagyhatalmat."
A magyarok a kalandozások és a honfoglalás korában valóban hódítóként viselkedtek. megkapták érte a magukét. Aztán országot alapítottak, véglegesítették határaikat, és szükség esetén védték területüket. De ezt semmi esetre sem lehet extenzív hatalomnak hívni. Etnikai elnyomás persze volt rendesen.
"23 ember önmagában nincs birtokában olyan anyagi és logisztikai eszközöknek, hogy valakit méregdrága pilótaiskolába küldjön, járatokat és stratégiát egyeztessen, kipróbálja, milyen fegyvereket lehet egy gépre fölcsempészni, és egyáltalán, kiválassza a résztvevőket anélkül, hogy bárki is elkotyogna valamit. Gondolod, hogy spontán létrejött egy 23 fős öngyilkos terrorcsoport? Nem, emögött sokkal több ember, egy szervezet áll. Őket kiválasztották. A spontán szerveződésben mindig ott a hiba, hogy valakinek nem tetszik valami és elkotyogja a dolgot."
Szerintem lebecsülöd az embereket, főként az elszánt embereket.
"Miért gyűlölöd ennyire az Egyesült Államokat?"
Nem gyűlölöm.
"Lehet, hogy többet kaptál tőle, mint hinnéd."
Nagyon is becsülöm amit kaptam tőle.
"Félre ne értsd, nem vagyok fanatikus Amerika-barát, de ha választanom kell köztük és egy totalitárius rendszer között, nem kétséges, melyiket választanám."
Ha éltél volna náluk (amerikában), akkor a demokráciaképed kicsit másképpen nézne ki. Ezt majd egyszer bővebben kifejtem.
