Keresés

Részletes keresés

Jokki Creative Commons License 2019.07.22 0 1 1271

"Ilyen szövegkörnyezetben sokkal hihetőbb az Aladár germán eredete..."

Valójában az Aladár a hunoknál nem név volt. Azt jelentette idősebb. Gyakorlatilag minden idősebb fiú Aladár volt.

Vagyis éppügy kerülhetett a hunból a germánba, ahogy onnan a magyarba.

Mellesleg feltűnt, hogy ezzel éppen most ismerted el a hun-magyar folytonosságot??? :D:D:D

 

Még valami Aladárról: tényszerűen a neve Káld volt. Nem emlékeztet ez valamire? Mondjuk Childerikre??

 

Még egy érdekesség: Az R1A haplotípus szkíta. Mégis rengeteg germán és szláv népben is megvan a magyar mellett. Ezt úgy magyarázzák akadémikusaink, hogy azért van ilyen génünk mert keveredtünk a németekkel sé a szlávokkal. És miért nem fordítva?

 

Hiszen gondoljunk csak bele:

Atilla volt a királya a gótoknak is és nem a gótok uralkodtak a hunokon. Továbbá az aladár jelentése mint "idősebb" is inkább a hunoktól kerülhetett a germánba. És minden más szó is, aminek a magyarban hatalmas szóbokra van az állítólagos átadónál meg semmi, az mind a hunból ment át hozzájuk Atilla idején.

 

És nem a szlávból, a törökből, meg germánból ide.

 

Egyszerű logika. Még diploma se kell hozzá.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1268)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.22 0 0 1270

A magyarban a *kese* egy színt jelent (akár kifakult ruhát a Czuczor szótár szerint), de nem jelent *szakálltalant*.

 

Az, hogy a törökben jelent-e hamist stb., azt nem tudom ellenőrizni, nem is akarom, de ha így lenne, akkor is egy hatalmas bukfenc kell ahhoz, hogy hamis = szakálltalan, borotvált stb.

 

Különben pedig az az érdekes, hogy mely magyar vagy külföldi nyelvész próbálta az Aldar Köseből levezetni az Aladárt. Ameddig ilyen forrás nincs, addig az egész csak dilettáns fantáziálás.

Előzmény: ketni (1269)
ketni Creative Commons License 2019.07.22 0 0 1269

KESE

(kes-e) mn. tt. kesét. Gyöke a világosabbá lett, fehéres, fakó vagy ilyennel vegyes színt jelentő kes, l. KES. (1); honnan az elavult kesik, azaz fehérszik, fakúl, vagy fakót mutat, ebből lett az igenév keső, kese, másképen: kesely. A kesik szóval egyezik mély hangon a székely koszik. Tulajdonkép mondjuk állatról, melynek haja, szőre vagy tolla világosabb, fehéres, vagy fakó szinü vagy igen elmállott vörhenyeges. Innen nevezik az igen szöszke gyereket kesének. Kese ló, tulajd. am. fehér foltos; különösebben fehér körmű ló. 2) Minthogy a fehér foltok tarkává teszik az állati szőrt, hajat vagy tollat, ,kese' annyit is tesz, mint tarka vagyis vegyes szinü, de olyan, melyben a világos szin kitünik. Kese bajusz, mely félig fehéres, félig sötétes. Kese disznó. Kese ökör. 3) Ami sötét szinét elhagyta, s fakóvá, tehát világosabbá lett. Kese posztó, mely eredeti szinét elhagyta. Kese ruha, elavult, elkopott, szinehagyott ruha. A törökben kďszďl jelent a) vöröset; b) ált, hamisat. Innen a kďszďl bas am. veres fejű vagyis fövegű. (Így hívják a törökök az Ali felekezetűt; talán innen van a persának régibb iróinknál kazul neve is). Megvan az uigur nyelvben kďsďl am. kesely és keselyű.

 

azaz fehérszik, fakúl, vagy fakót mutat... ált, hamisat  Ilyen az, akinek nincsen szakálla.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1268)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.22 0 0 1268

1. A kazak Aldiyar szócikkben nincs Aldar változat, és a szöveg 2 kazak lexikonra hivatkozik. Nekem ez a mérvadó.

GoogleTrans (a kazak алдияр szócikk):

"Aldiyar (in Persian - ***Let Alla Say be with you***) is a syllable word. The noble people, the khan, the sultan, t. p. the oldest form of respect. [1] The word Aldiyar is formed by the influence of Islam among the Kazakh people. In the sense of English, it expresses submissiveness, admiration, sincerity, and good manners. This kind of speaking to the elders is also found in other nations. If this
is not religious, this type of word has been abandoned today."

Szóval, ebből nekem úgy tűnik, hogy Baski semmit nem hallgat el, a kazak mondában Aldijar szerepel, a turkológus ezt is elemzi.

2. Aldar Köse. Na, ez a legjobb! :-)))

Angol szócikk:
"The Historical Dictionary of Kazakhstan refers to him as a "creative liar"."

Orosz szócikk:
"В переводе на русский язык прозвище Алдар-Косе означает «Безбородый обманщик»: «алдар» — обманщик, плут, острослов, «косе» — безбородый."

Aldar = csaló, szélhámos, élesnyelvű. Egy ilyen jelzőt pont a kazak nemesek, kánok stb. megszólítására használtak?? (lásd Aldijar). :-))) A magyar Wikibe pedig minden normális forrás nélkül került be az Aldar Köse és az Aladár kapcsolat. Plusz marhaságokat tartalmaz:

"...a 'Köse' a magyar 'kese' szó testvére, jelentése szakálltalan..."

Mitől lett a magyar *kese* a kazak szakáltalan szó testvére?
Etimológiai szótár: "kese – vagy kesely, ‘sárgásfehér vagy fakó szőrű, alul fehér lábú ‹ló, marha›’" :-DDD

3. Ezért mondtam, hogy nem kell erőltetni. Aldijar (Aldiyar) =/= Aladár

Inkább olvasd el Kézait: "...a Krimhild német fejedelemasszonytól született Aladárt törekszenek vala Ethele után királylyá emelni." Ilyen szövegkörnyezetben sokkal hihetőbb az Aladár germán eredete, mint a kazak mesehős nevéből történő eredeztetés.

Jokki Creative Commons License 2019.07.22 -1 1 1267

Annyira nem vagyok naiv, hogy azt higyjem, mostantól értelmes dolgokra költik a pénzt a finnugrista baromságok helyett. Vagy hogy valódi értelmes munkát fognak végezni, azt amire eredetileg létrehozták az Akadémiát.

 

De legalább nem ez a degenerált csapat dönt. Részemről ez már egy mondjuk negyed siker.

 

 

Előzmény: ketni (1266)
ketni Creative Commons License 2019.07.21 0 0 1266

"Ezért is gondolom, hogy a jelenlegi kormány első értelmes döntése az, hogy kiveszik a kezükből a pénzt és a kutatást."

 

Ne reménykedj. A pénzt tényleg kiveszik -részben- a kezükből, de nem a mi javunkra.

Nehogy azt hidd, hogy a fidesz ideológusai nem Heller Ágnes és Ormos Mária utódai!

A Magyarságkutató Intézet pl. ugyan olyan kontraszelektált lesz, mint az MTA majd meglátod. Az egész csak porhintés.

Lukács György szelleme él, és élni fog!

Előzmény: Jokki (1265)
Jokki Creative Commons License 2019.07.20 -1 1 1265

"Folyton ezzel jöttök, tekintélyelvűek" - ezeknek az ostoba finnugristáknak semmilyen tekintélyük nincs normálisan gondolkodó ember szemében. Vitatkozni is felesleges velük, mert amikor már tényleg az idiotizmus utolsó fázisához érnek, amikor már tényleg minden tény cáfolja őket, akkor jönnek elő  "tudományos-tudománytalan" fedőnevű idiotizmussal.

 

Természetesen nekik csak az tudományos, amit ők mondanak, minden más ami nem azonos vele, az tudománytalan. Hogy mitől? Hát csak, mert ők mondják.

 

Teljesen felesleges velük a vita, hiszen itt 150 év kontraszelektált idióta csapatról van szó, Glatz Ferkó párttitkár elvtárstól Kosáry Domokos idióta hazudozóig.

Ez alatt a 150 év alatt midnen egyetemi professzor a nála idiótábbat futtatta, minél finnguristább, minél hülyébb, annál inkább.

 

Ezért is gondolom, hogy a jelenlegi kormány első értelmes döntése az, hogy kiveszik a kezükből a pénzt és a kutatást. Helyreállítani és normálissá tenné ezt a gittegyletet úgyse lehet, el kell venni tőlük a jogosultságokat, a pénzt aztán baromkodjanak ahogy akarnak. Majd csak egyszer kihalnak ezek is. Foglalkozni is felesleges velük.

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.20 0 0 1264

Újra csak azt tudom mondani, ha úgy gondolod, hogy Baski valami fontosat "elhallgat", valamiben "hazudik, törzít, elferdít" stb., használd fel a Winnettou által felkínált lehetőséget és módszeresen cáfold Baski levezetését. Ha pedig nem tudod, akkor szépen ismerd be, hogy ehhez kevés a tudásod.

Minek mindenféle mellékszálakba belebonyolódni (Aldar, Aladár, Aldar Köse stb.), amikor jól látszik, hogy a kazak táblázatokban igenis szerepel a három név, amit Baski elemzett, az arab betűs leírásukat Winnettou részletesen elmagyarázta stb.

Előzmény: rigeroi (1263)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.20 0 0 1263

"Egyszerűen elfogadod" de láthatóan azt ami ellene szól azt nagyon nem akarod

 

mégha olyan véletlenszerű helyen is fordul elő, mint a kazah névmutató, h egymás mellé kerül az aldijar meg az aldar... ...

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1260)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.20 0 0 1262

Így van.

Nem nyelvésztől, nem turkológustól.

 

Történész kontárkodott bele a vitába, aztán tanári diplomával rendelkező majdnem történész, meg egy antropológus (lásd Winnettou hozzászólásait). Méghozza mind olyanok, aki konkrétan érdekelt felek a témában (kutatási pénzek stb.)

Előzmény: rigeroi (1261)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.20 0 0 1261

már számtalan cáfolat elhangzott, tényleg, nem egy, nem kettő

 

igaz, h (talán) nem turkológustól

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1258)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.20 0 0 1260

"...mi az Aldijar megfelelője (amit te egyenesen arabnak hazudsz)"

Mivel nem tudok arabul, így nem tehetem. Egyszerűen elfogadom Baski, Winnettou levezetését, ők láthatóan értenek a témához, te viszont nem, sőt még udvariatlan is vagy. Nagy valószínűséggel értelmetlen folytatni a társalgást egy olyan emberrel, aki nem kívánja a normális társalgás legalapvetőbb szabályait. :-((

"...nem érdekel a publikálás (folyton ezzel jöttök, tekintélyelvűek)."

Láthatóan nem érted a publikálás lényegét - egy cikk több szűrőn megy keresztül, mielőtt kinyomtatják, végül a témához értő szakemberek elé kerül.

Előzmény: rigeroi (1257)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.20 0 0 1259

sőt, ha megfelel

 

a -dzsar, -zsar a -diar, -jar -nak,

az azt jelenti hogy azokból képződtek (dzsar > diar) (zsar > jar)

a zs hang hiánya miatt azokban a tájnyelvekben

 

Előzmény: rigeroi (1257)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.20 0 0 1258

1. Elképzelésem sincs arról, hogy pontosan mit rögzítettek a néprajzosok (mit meséltek nekik a  

    madijarok a legelső - névadó - ősükről). Kellene egy pontos hivatkozás, lehetőleg még a Tóth

   előtti időkből.

2. Bolat Kumekov előadása, szintén Otumbaj idézte:

"Az argün sezserékben Aldijar (Taz), Madijar és Kudijar neve Tokal Argün (Szarvatlan Argün) ágán, vagyis fattyúágon jelent meg. A kazak sezserék szimbolikája szerint a fattyúágon megjelenés befogadott nemzetségre, vagy nemzetségágra utal."

   Tehát a Baski által elemzett 3 név tényleg ott szerepel az argün törzs genealógiájában, több

   wikis cikk is így ismerteti. És még ma is használják utónévként (Aldijar, Madijar). Keress rá oroszul,

   pont tegnap ellenőriztem.

3. Ez nem egy rendes nyelvészeti cáfolat. (Ha jól értem, a szöveget Kuskumbajev történész jegyzi,  

   itt keveredik a hang és betű.) Még mindig nem mutattál olyan, turkológus által írt, nyelvészeti

   szakcikket, amiben meg lett volna cáfolva Baski.

   Ebből laikusként arra következtetek, hogy igaza lehet.

Előzmény: rigeroi (1255)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.20 0 0 1257

mivel létezik Aldar alak (amit baski elhallgat) ami az Aldijar megfelelője (amit te egyenesen arabnak hazudsz) ellene szól, cáfolja h köze lenne az -ijar, -diar féle szóképzési divatnak.

 

cáfolja (a kazah némutató) azt, h szerinted Aldijar (Aldiyar) =/= Aladár

 

cáfolja Aldar Köse neve azt, h szerinted "Tök felesleges kazak Aladárokról fantáziálni"

http://eurasia.travel/kazakhstan/culture/literature/aldar_kose_-_characters_of_kazakh_folklore/

 

 

 

nem érdekel a publikálás (folyton ezzel jöttök, tekintélyelvűek). itt elolvasható

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1248)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.20 0 0 1256

erre  a válaszod

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=151942307&t=9111571

Nomád türk népeknél a közeli rokonságban álló gyerekek jelképes iszlám neveket kapnak. Lásd Aldijar, Hudijar.

 

igen, azt állítja az orosz szöveg, h muszlim (arab) neveket kéne kapniuk

csakhogy úgy tűnik egy kazakh név, nem arab.

 

arab névjegyzék, nem szerepel

https://www.behindthename.com/names/usage/arabic

 

kazah névjegyzék, szerepel

https://kazakhadoptivefamilies.com/names.html

 

Aldiyar, Aldar "Your highness": it is how khans and sultans were addressed in medieval times. Also cunning person, clever man; hero of Kazakh tales

Előzmény: rigeroi (1255)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.20 0 0 1255

otumbaj hozzászólása

orosz szöveg fordítása

 

3 nyelvészeti érv a baski álláspont ellen

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=151942092&t=9111571

Another important point casting doubt on the above interpretation of the origin of the name Madiyar / Madiyar from Muhammad + Iyar / Diyar. The fact is that the Kazakhs usually pronounce the name Muhammad in the form of "Makhambet" and then the shortened version of "Mambet".

it is significant that the Magyars themselves telling about their past, they do not know the ancestor (eponym) - the founder of their clan called by the personal name “Muhammadiyar” or Mamadiyar.


Moreover, they, first of all, strictly associate themselves with the generalized concept of “Madiyar”, and then report on the second (macro) level of the tribal hierarchy - Kipchak (Kara-Kipchak), which includes this tribal subdivision. It should also be noted that in this shezhire other “anthroponymic” taxa that are in the same row with “Madiyar” - “Kosaydar”, “Zhanaydar” and “Құlatey”, in accordance with the genealogical tradition are considered as siblings , for some reason, all have only Kazakh names, whose origin is etymologized only from the Turkic language. Usually, when naming a personal name of Muslim (Arabic) origin, among the nomadic Turkic peoples, as a rule, children of close kinship receive symbolic Islamic names. But in the case in question, we again do not observe this.

 

The ethnonym Madjar is transmitted in the form of "Madiyar / Madiyar" or "Magyar". This transition, in our opinion, can still be explained by the fact that it is in the Turkic languages ​​that the letters «д+ж», «ж», without difficulty, transform into “ch”, “sh”, “ya” and vice versa. It should also be noted here that the root form «д-жар/жар» and «(й) + ар» are completely mutually interchangeable and the presence of the specified word forms should be interpreted as different ways of pronouncing the same term.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1248)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.20 0 0 1254

Nem tanultál meg normális hangnemben vitázni, elég elolvasni:

* "rettentő tudatlanságról árulkodik",

* "...józan gondolkodásnak a nyoma sincs meg egyik finnugristában se. Majd akkor írj legközelebb, ha felszedsz némi tudást, meg józan észt, addig meg szerintem hegyezz zabot, vagy olyasmit amihez értesz. Ha van olyan egyáltalán. Mert a történelemről vagy a földrajzról láthatólag fingod sincs."

Tételesen lehetne cáfolni az általad leírtakat, de előbb ki kellene kapcsolni a tahó-stílusban-nyomom-a-vakert alprogramot.

Előzmény: Jokki (1253)
Jokki Creative Commons License 2019.07.20 0 0 1253

A felsorolásod rettentő tudatlanságról árulkodik:

1.) Mongolok nem foglalták el a Kárpát medencét, csupán Magyarorszgá kisebbik felét. Sem a felvidéket, sem a nyugati részt nem tudták elfoglalni, és a keletit és a délit se tudták megtartani, súlyos veszteségeik miatt ki kellett takarodniuk. És nem holmi kánválasztás miatt, amire a mongol fővezér el se ment.....

Öngól 1.

 

2.) A törökök is csak a középső részt voltak képesek elfoglalni. Semmi mást. Öngól 2.

 

3.) Oroszok? Mikor???? 1848-ra gondolsz? Nem foglalták el a Kárpát medencét, közel se. Azon lehet vitatkozgatni, hogy Görgey miért adta meg magát.... de Kárpát medence elfoglalás itt nem volt. Öngól 3.

 

Az egyetlen a Szovjetunió volt, ők tényleg elfoglalták, súlyos veszteségeket szenvedve. Minden híreszteléssel ellentétben 1945 áprilisában semmi se történt, augusztusban még dörögtek a fegyverek....

 

8 hónapba telt nekik elfoglalni a Kárpát medencét, miközben a németek a saját területüket utána 1 hónapig se tudták ellenük tartani. És mindezt úgy, hogy akkor a Kárpát medence már szét volt darabolva, félpénzért az anyjukat is eladó, sötét népek állatkerti ketrecévé. Megnéztem volna, mit kezdenek egy egységes Kárpát medencével. De ezt már sosem fogjuk megtudni.

 

Svájc? :D:D:D:D Vetekedik védhetőségben a Kárpát medencével??? Figyuzz.... ezt inkább ne mond egy katonának, mert körberöhög.....

 

A szigetek az igen jól védhető, kétségtelen. Japánt valóban nem tudták elfoglalni, de a Brit szigeteket bizony igen. Például a rómaiak is, akik viszont a Kárpát medence mindössze csekély részét tudták elfoglalni azt is csak maximum 100 évre. Aztán a normannok. Vikingek. Csak aki éppen nagyon akarta..... Erről meg ennyit.

 

Ezért írtam, hogy józan gondolkodásnak a nyoma sincs meg egyik finnugristában se. Majd akkor írj legközelebb, ha felszedsz némi tudást, meg józan észt, addig meg szerintem hegyezz zabot, vagy olyasmit amihez értesz. Ha van olyan egyáltalán. Mert a történelemről vagy a földrajzról láthatólag fingod sincs.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1252)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.19 0 0 1252

Jokki,

 

Nem akarok vitázni, veled nem is tudnék, de azért egy apró megjegyzés.

"...az egész Eurázsiai térség ***egyetlen kiválóan*** védhető [...] a Kárpát medence."

Csak annyi jegyeznék meg: mongolok (1241), törökök (1526), 150 év; az oroszokat, meg a szovjeteket már nem is említem.

Ha van pár jól védhető rész az eurázsiai térségben, akkor az pl.:
- Svájc,
- a brit szigetek,
- Japán.

Csak meg kell nézni, hogy az elmúlt 1000 évben hányszór hódították meg ezeket a részeket.

Na, ezt nevezem jól védhető helyeknek.

Jokki Creative Commons License 2019.07.19 0 0 1251

Nem szívesen szólok bele parttalan vitákba, főleg nem olyanokkal, akikben a józan gondolkodás szemrnyi képessége se lelhető fel.

 

Csak egy egyszerű tapasztalati tény, számtalan ismerősömtől, akik jártak a világban:

 

Törökországtól Kínáig találunk népeket, akik testvérnek gondolnak minket. Milyen alappal vagy sem, más kérdés. A hagyományaikban, az egész népi lelkületükben ez jelen van. Nem hogy nem gondolták, hogy magyarokhoz közükl van de minden magyart testvérként fogadnak, a városlakó, egyetemi professzoroktól, a sátorozó lovas törzsekig.

 

A teljesen helytelenül finnugornak nevezett népek egyikénél sincs semmilyen ilyen hagyomány. A finnugornak nevezett népek jelenlegi lakhelyéről soha, semmilyen nép délre menni nem tudott, pláne nem tudott magának hazát foglalni. Egy elmebeteg nonszensz képzelgése lehet csak ez.

 

Az egyetlen jel, hogy esetleg valaha lehetett kapcsolat köztük és a magyarok vagy valamely hasonló nép között, a medvetori táncok alatt használt ünnepi ruházatuk, melyet semmilyen más alkalommal nem viselnek. Az valóban tipikus, ún. pusztai nomád fejedelmi viselet utánzása. Azonban a jelenlegi lakhelyükön semmiféle nép, sem nyelv, sem semmilyen kutúra ki nem tud alakulni. Oda lehet szorulni, ott meg lehet fogyatkozni, kiirtatni, eltűnni, nyelv el tud satnyulni, beszűkülni..... de kialakulni holtbiztos nem.

 

Szóval az egyszerű tapasztalati tény az, hogy az egész Földön egydülálló hatalmas térség, ami a Kárpát medence és Belső Mongólia közt húzódik, a magyar ősök, és a hozzájuk csatlakozó egyéb testvérnépek közös hazája, egy olyan terület, ahol több ezer kilométeren keresztül, életmód váltás nélkül élhettek dinamikus, pulzáló jellegű életet. Ami természetesen nem jelenti azt, hogy nem ismerték a várost és nem volt nekik - sőt igazából ők tudták csak helyesen használni a várost, mert tudták mire való.

 

Ezeknek a népeknek nem kellett egyetlen őshaza. Pláne nem egy olyan mocsárvidék, ami évezredek óta lakhatatlan szinte, ahol megmaradni, fejlődni szinte lehetetlen.

 

Ha azonban e népek összes ősének van valamiféle őshazája, akkor az egész Eurázsiai térség egyetlen kiválóan védhető, kiváló természeti adottságú része, a Kárpát medence. Ha tehát bárhol bármiféle ős kultúra jött létre, az csakis a Kárpát medence lehetett. Finnugorokkal vagy anélkül.

 

És ez nem vitatéma.

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.19 0 0 1250

Aldijar (Aldiyar) =/= Aladár

 

UvL, 136505. hsz.:

"Természetesen a kazakoknál van Aldijar. ;-))

Csak annyit kell tenned, hogy megnézed a kazak Мадиярлар szócikket (a magyar wiki Madjarok szócikken keresztül a legegyszerűbb). A kazak szövegből szépen kihámozható, hogy a madijarok a Középső Horda törzsszövegség argün törzséhez tartoznak. (És igazából a madijarok inkább egy nemzetség, mintsem törzs. Erre Baski is kitér a YT-os videójában.)

Az argünök nemzetségei: "Тоқал арғын жауғашты ұрпағынан — алдияр, мадияр, құдияр тарайды.."
Remélem, felismered: aldijar, madijar, kudijar.

Aldijar.

GoogleTrans (kazak szó):
"Aldiyar (in Persian - ***Let Alla Say be with you***) is a syllable word. The noble people, the khan, the sultan, t. p. the oldest form of respect. [1] The word Aldiyar is formed by the influence of Islam among the Kazakh people. In the sense of English, it expresses submissiveness, admiration, sincerity, and good manners. This kind of speaking to the elders is also found in other nations. If this
is not religious, this type of word has been abandoned today."

 

Tök felesleges kazak Aladárokról fantáziálni.

Előzmény: rigeroi (1243)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.19 0 0 1249

Tomaj nemezetség.

Anonymus:
"Ugyanekkor a besenyők földjéről jött egy vezéri nemzetségből való vitéz. Neve Tanuzaba volt: Örkénd apja, kitől a Tomaj-nemzetség származik. Neki Taksony vezér lakóföldet a kemeji részeken adott a Tiszáig, ahol Abád-rév van. Ez a Tanuzaba egészen Taksony vezér unokájának, Szent István királynak az idejéig élt. S midőn Boldog István király az élet igéit hirdette és a magyarokat keresztelte, akkor Tanuzaba, ki hitben hiú volt, keresztény lenni átallott; így hát temetkezett élve feleségével az Abád-révbe, hogy a keresztségben ő meg a felesége ne éljen a Krisztussal örökre. Ám a fia, Örkénd, mint keresztény, Krisztussal együtt él mindörökké."

Nem maradtak, hanem jöttek; ugyan nem kipcsakok, de legalább a besenyők földjéről (vagy ténylegesen besenyők). És legalább a To..j stimmel (Torgaj, Tomaj). ;-)))

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.19 0 0 1248

Nem cáfoltál semmit.

A tudományban az a cáfolat, ha írsz egy jó cikket, amiben tételesen cáfolod pl. Baski nyelvészeti érveit, a szerkesztőség elfogadja a cikked, az megjelenik, aztán a többi szakember véleményezi a cikked, és végül kialakul egy tudományos konszenzus: cáfoltad vagy sem.

 

Na, ez lenne a cáfolat!

Mellesleg Winnettou felajánlotta a publikálás lehetőségét.
Valahogy nem nagyon sietnek az alteres cikkírók. Te már írod a cikket?? ;-)

Előzmény: rigeroi (1247)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.19 0 0 1247

nyelvészetileg *nem cáfolt* levezetés.

 

az előző hozzászólásban cáfoltam meg az egész, aldijar kapcsán lefolytatott porhintését.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1245)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.19 0 0 1246

ez sokatmondó volt. 

 

 

vannak elbeszéléseink a torgaji kapunál hátramaradtakról (Tomaj nemzetség)...

 

 

eddig se csináltatok mást mint elhallgattatás, félrevezetés, jelentéktelenítés... ugyan miért is lenne fontos feltárni a magyar néprészek történelmét, ha már eddig sikerült elsikkasztani, nem?

 

ha zavar a "porhintés", akkor a (hivatalos) kutatás mellett foglalnál állást.

 

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1245)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.19 0 0 1245

Margittai Gábor, ha jól értem, szépen elment a madijarokhoz, elbeszélgetetett azzal a kazak emberrel, aki fuvarozta Tóthot. Írt egy cikket 2009-ben, ami megjelent a Magyar Nemzetben, és még mindig megtalálható a kurultájos oldalon (Bíró András a főkurultájos). Akkor - szerinted - Margittai hazudik?

Nagyon úgy néz ki, hogy nem.

"Baski "levezetése" egy semmire alapozott teória."

Baski levezetése egy - eddig - nyelvészetileg *nem cáfolt* levezetés.

"...hogy megérdemelné végre a kérdés, h tisztázódjon, kutatás folyjon..."

Az egész egy teljesen túldimenzionált kérdés. Tételezzük fel, hogy az a 1000-2000 torgai madijar tényleg a távoli rokonunk. És akkor mi van? Kulturálisan?? Át kell írni a magyar őstörténetet???

500-600 éve pásztorkodnak szegények, 0 hatásuk van az egyetemes kultúrára, és ennyi.

Engem egy pillanatig nem zavarna, ha tényleg kiderülne a rokonság ténye, viszont kimondottan zavar a szándékos "porhintés".

Előzmény: rigeroi (1243)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.19 0 0 1244

és "természetesen" ezt is bekavarták

 

 Aldi-yar Allah barát

https://hu.wikipedia.org/wiki/Madjarok

 

Aladár 

germán eredetű férfinév, valószínűleg az Aldarik vagy az Aldemar 

 

Aldar Köse - türk mesehős Kazakoknál, üzbégeknél, karakaplakoknál, türkméneknél (éppen azoknál, akik a magyarok szomszédai és rokonai voltak az őshazában) mai napig több népmese szereplője Aldar Köse. Nevének jeletése: Szakálltalan Szélhámos (a 'Köse' a magyar 'kese' szó testvére, jelentése szakálltalan, Aldar jelentése 'csaló'/'szélhámos'/'trükkös fickó'). 

 

Aldar - oszét (jász) szó, jelentése: úr, herceg. 

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Aladár

Előzmény: rigeroi (1243)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.19 0 0 1243

nincs ennyike, nincs tehát

 

ez itt Margittai leírása. egy olyan ember elmondása alapján, aki nem tud szinte semmit a népe történelméről (őt idézi, amikor azt írja, a madjarok nem tudtak a rokonságról)

 

de arról neki is van tudomása, hogy a kazak nép egy része nyugatra vándorol

függetlenül a (baski által is említett) kudjar - madjar mondától

 

ami kizár minden más népet az eredetmondából

 

 

 

 

Baski "levezetése" egy semmire alapozott teória

 

az elfogultságod nyilvánvaló, akármit mondasz. ha másról van szó, akkor többszörösen igazolható levezetést se fogadsz el, baski egyetlen puszta feltételezésére (egy névvel való részleges hasonlóságra!) alapozott teóriájában meg teljesen biztos vagy

 

 

én nem azt mondom, h teljesen biztos a (főleg a sok kavarás után), de hogy megérdemelné végre a kérdés, h tisztázódjon, kutatás folyjon, legalább annak eldöntésére h tényleg úgy ejtik-e a nevüket, mint mi a magyar szót

mert akkor tiszta lenne h a madijar féle írásmód félrevezető-e,

vagy talán az van, h az "orosz transzkripció" miatt "hibás hipotézis" (Veres, 2006)

 

+

azt nem említi baski

miután hoszzasan igazolja, h aldiar nem lehet *algyar

hogy az valójában eredetileg aladár

Әлдияр, Алдияр, Ельдар, Альдар

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1242)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.18 0 0 1242

"2. Margittai Gábor: a "madijarok" rokonságtudatát Tóth mondta el nekik
te azonnal azt fogadtad el ténynek, h bebeszélték nekik."

Még azt sem vetted észre, hogy az alábbi szöveget eredetileg Winnettou írta.

"Erről van szó: a kazakok, madijarok ***soha a büdös életben nem gondolták, hogy bármi közük lenne hozzánk,*** magyarokhoz.

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=151773051&t=9111571

És pillanatok alatt ellenőrizni lehet, hogy tényleg mit írt Margittai:

"...ő látott ám már magyart régebben is, mivel a legelőször idelátogató kutatónak, Tóth Tibornak volt a sofőrje 1964 novemberében. Döbbenetünket látva visszahív házába, kumiszt, tejes teát tesz elénk, és csöndesen felelget kérdéseinkre Kolsvai Ergazi:

– Több mint negyven éve történt, fiatal voltam. Megértettem, hogy Tóth Tibor a madjar és a magyar nép rokonságát kutatja. Akkoriban még nem voltak hidak a Sárga-folyón, igen nehéz volt a közlekedés, csónakokon mentünk át egyik partról a másikra. Szagában a tudós összegyűjtötte az embereket, és fejméréseket végzett: a hajszínt, a szemszínt is külön vizsgálta. A temetőben leírta a feliratokat. Két napon keresztül fuvaroztam őt az aulokba (telepekre – M. G.).

– Hogyan fogadták őt a madjarok?
– Az aulok népe lelkesen fogadta Tóth Tibort, mert a származásunk egy; és mindennap hajnalig a kutató rendelkezésére álltak.
– Tóth érkezése előtt is úgy gondolták, hogy rokonok vagyunk?
– Az ő megérkezéséig *** nem tudtunk erről ***. Tóth Tibor újságokat is hozott otthonról, abból tájékozódtunk.
– Legendáik szerint honnan származik a madjar népnév?

Kolsvai Ergazi most hosszan hallgat fejét lehajtva. Aztán kijelenti, nem tud ilyen legendáról."

Jurtaégetők – Törzsi gyűlésen a kazahsztáni madjaroknál (3.)
megjelent 2009. október 12-én

http://kurultaj.hu/2009/10/jurtaegetok-rokon-vagy-barat-a-sztyeppi-peremnep-3/

Tehát Tóth Tibor megjelenése előtt szegény madijaroknak elképzelésük sem a velünk való rokonságról. Az, hogy Bíró András miről regél, per pillanat érdektelen. (Lásd genetikai bukta.)

Lehet, hogy Kuskumbajev madijar, sőt történész is. De nem tudta nyelvészetileg cáfolni Baski levezetését. Ennyike. Nem beszélve arról, hogy idéztem oroszul egy masik kazak tudós, aki viszont elutasítja a magyar-madijar rokonságot.

Ui.:
Ha azt mondom, hogy magyar vagyok, akkor az vagyok, és neked nincs jogod ezt megkérdőjelezni.
(Erre figyelmeztetett a moderátor.)

Másfelől pedig semmi közöd ahhoz, hogy miként választok nicknevet. ;-)

Előzmény: rigeroi (1238)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!