Mas,csak frisitonek:
Tegnap este a Sverige 5 (sved) bemutatott egy amerikai dokumentaciot amelyben egyesek ketlik hogy a hold leszalas egyaltalan megtortent volna (Ezt egy baromsagnak tartom,de itt elmondom nektek).Azt allitja egy amerikai fenykepesz tarssag hogy a felvetelek a holdon lehetlenek lettek volna.
/Ma nagy zur van nalam,abba hagyom.Folytatom majd)
Filytatom:
-meggyozodesem hogy nincs olyan hatartar amit ne lehetne kinyitni,nem muszaly annak repulovel lennie.Amig az USA a szamara szemelyi szabadsagot korlatozo de most fontos kotelezo szemelyazonosagi igazolvanyt es az elso nappal kezdodo lakasbejelentesi kotelezetseget nem vezeti be minden federacios orszagba,addig egy illegalis belepessel mar is eltunnik a potencialis gyilkos a tomegbe.
A veszelyt a mexikoinal nagyobb modon a kanadai hatar jelenti.A 600 km.koruli St.Lorincz folyo- hataron az ateresi ido kicsivel tobb mint 1 perc.Meg csak orjaratoznak az amerikai katonak,mikor lesz egy elektronikus tokeletes lezaras?.Egyaltalan lehetseges ?.Tudtomal a kanadai indian (mohawk ?)rezervatum hataros az USA-val.Kituno embercsempeszi lehetoseg.
Az europai kinezesu,anyanyelv szinten beszelo fanatizalt mozlimet lehet talalni ,mint a pelda mar mutatja ,deklassalt vagy frusztralt autokton fiatalok kozott is.
A megoldas,a felelem tokeletes eltuntetese sajnos csak radikalis lehet.Az is amit Te mondsz es meg annal rosszabb az aparthaid,az izlam vallasu lakosag,tekintett nelkuli kilakoltatasa.De ez a zsido uldozeshez hasonlo tett es a legtobb artatlan embert erintene.
Maradt az amit mar egyszer irtam (bar az sem tokeletes):etnikai bizotsagok letesitese,az elso,de lehet a masodik generacios bevandorlok ethnikai tomoritese.Ertuk a szervezet felel,meg peddig (pfujj) kollektiv feleloseggel.Ok adjak a garanciat,ok biztositjak a kezdo foglakoztatast,ellenorzik lakast es a szemelyt es felelnek (akar buntetojogi feleloseggel) azzokert akiert ki adtak a garanciat es ellenoriztek ottletet.Nem valami szep perspoektiva.Orwelli.Tudtok mast ?
Mumu,
Arrol a Dubai korházi találkozásrol itt is hallottam de itt ezt nem veszik nagyon komolynak.
Valami kézzel foghato info kellene, de hiába töltöttem el napokat az internetten, semmit nem találtam erre vonatkozoan.
Pedig még az életrajzát is megtaláltam.
Szoval valami konkrét info kellene ha ez tényleg igaz..
Kedves Gabor,nem tudok Neked ellentmondani.De mind a ket varians,ismerd be, a mai constelacioba nem vegrehajthato.
Ugyanaz a tehetetlenseg es a csodalkozas milyen radikalis gondolatok fognak el a megoldas kereseseben kinoz engem is.
Amit biztosnak vszek:
-"A bazis" tovabb letezeset minden intervencio dacara (bar orulok a mas esetekhez hasonlitva,erelyesebb amerikai intervencionak)
-a terror folytatasat.Sokan akarnak ebbe az izlam vilagba hosokke vallni ,igy meghalni.Meg van ra az alap,a gyermekkortol tarto elokeszites,a gyulolet egy nem ismert de gyzdagabb es erosebb vilaggal szemben.Ismerem az en idjukori erzeseimet az imperialistakkal szembe,a sertett kisebbsegi komplexes erzeset.Ha nekem ez volt ,mert el voltam vagva a tobboldalu informaciotol es bedoktrinalva (a meg ma is elismert egyes tezisek igazsaganak kivetelevel) egy leegyszerusitett vilagkepet es magyarazatot kapva,akkor el tudom kepzelni hogy ok mit kapnak ott.
Fanatikus onhalaltvagyo emeberkkel szemben nehez vedekezni,meg nem is probaltuk meg.
-az izlam jelenlete egy masik kultura teruleten de a kereszteny kultura hianya az izlam teruleten ,ujabb strategiai elony, a terroristak becsempeszhetik a helyet,nyelvet,korulmenyeket ismero tarsaikat.
/Abba kell hagynom.Folytatom majd /
Hussain kedves ifju baratom,orulok hogy olvassol minket .Ha nem veszelyeztett valamikepen kerlek vegyel reszt a beszelgetesunkon es ha lehet javitsd ki egy -ket pontatlansagot ha nem ismerunk valamit az izlam vilagban,vagy pontatlanul idezunk.
Latod,latod ,nem olyan nagy a baj koztunk...Meg csodak is vannak.
Az en informacioim amerikai ujsagokbol vannak es egy BBC jelentesbol is.Ha emlekszel ,juliusba bin Laden Dubaiba korhazba volt (ott latogatta meg ot allitolag a CIA ottani rezidense,ezert le is valtottak ).A korhazba dializaltak.Azt hiszem a gyorsan piacra kerult Bin Laden eletrajzokban is olvastam.Az angolbol forditotatt kikeresem szamodra es megnezem van-e errol is szo benne.
A talibán egy rendszer volt, pontosabban egy diktatúra, amely meg lett buktatva. "Északi Szövetség harcosai rokonként ölelgették a talibán afgán foglyaikat..." Lehet, hogy tényleg rokonok voltak. Nem jelent semmit. Az ÉSZ feltehetően nem különbözik különösebben mentalitás terén a talibántól. Ami számit, az az, hogy a terroristákat támogató talibán rezsimnek vége, ami azt jelenti, hogy az al-Kaida nem használhatja Afganisztánt többé terrorista bázisként. "Az Al Quida legkeresetebb vezetői közül egy sincs fogságban" Néhány legalábbis ki lett irtva. "100000 ember lett kiképezve csak Afganisztánban, ebből néhány száz pusztult el csupán" Ezzel kapcsolatban mindenféle számokat lehet hallani. Lehet, hogy kiképeztek 100 ezer embert, de ezek közül hányat tudnak felhasználni, helyzetbe hozni? Ne felejtsd el, több száz, több ezer gyanúsitott van őrizetben, világszerte, Spanyolországtól Szingapúrig. Valamilyen oka van annak, hogy mindig csak ijesztgetik az embereket, hogy majd a ramadán utolsó napján, majd karácsonykor támadnak a terroristák. Aztán mégsem. "Egyébként Omar-ral békésen teázgatnak valahol egy hegyi üdülőhelyen, Afganisztánban, Pakisztánban vagy Kasmir-ban" Azt kétlem, hogy egyikük is békésen teázgatna. Ha láttad ObL utolsó videóját, azon elég megviselt volt. Amellett meg, ha a világ egyik legszegényebb vidékén valakinek 25 millió dollár van a fején, az nem fog nyugodtan aludni. "bármikor történhet valami" Ez kétségtelen. "A civilizációk harcában nem hiszek" Én sem. "OBL népszerűsége tovább növekszik." Ennek az ellenkezőjét lehet olvasni. "Az afgánok a sokévszázados bevált taktikájukat alkalmazzák." Vagyis? Polgárháborúban, amerikai segitséggel szétverik a talibánt, úgy tesznek mintha örülnének, hogy a talibán le lett győzve, megkérik az amerikai csapatokat, hogy maradjanak még, és aztán...?
Egy picit tul optimistanak talalom az osszefoglalodat.
Rövid idô alatt majdnem veszteség nélkül végzett a taliban rémuralommal
Ez igaz. Csak sajnos a talib remuralom megszunese nem egyenlo a terrorizmus veszelyenek a megszunesevel. Afganisztan csak egy a tobb olyan hely kozul, ahol a terrorizmust "fozik".
Amerika remek új barátokat szerzett...
Ezzel egyetertek.
véleményeivel az afgánok nem csak megértöen hanem kedvesen fogadták az amerikaiakat...
Szazalekosan nem tudjuk. Azt sem tudjuk, hogy ez hosszutavon hogy fog megvalosulni. Most aki talib-ellenes volt annak persze hogy jol jottek az amerikaiak. De a nagy kerdes hogy a nagy agymosas mennyire befolyasolta az afganokat. Es ha ez ketseges neked, csak nezd meg a magyarok velemenyet.
Csak figyelni kellett hogy milyen élvezettel nyirták ki ezt a bandát az afgán harcosok,
Ez meg onmagaban nem jelent semmit, orultek annak hogy elnyomasbol hatalomra kerules lesz. Hosszutavon ez sem tudhato.
Az Afganisztán vérét szivo Drakula akit Osama ibn Landen néven ismersz... az fut ahogy birja...nem tudom minek...
Bin Laden nem fut. Vagy meghalt, vagy ha el, akkor mar valahol mashol van es szervezi a kovetkezo amerika-ellenes tamadast. A Szeptember 11 utani kozvetlen arab reakciok eleg tisztan mutattak, hogy bin Ladennek van hova mennie ahol szivesen fogjak fogadni.
Néhány dologban - például a nemzetközi összefogás megszervezését illetően - egyetértek veled.
De például az FBI által legjobban keresett vezetők változatlanul szabadon mosolyognak rád itt: http://www.fbi.gov/mostwant/terrorists/fugitives.htm . Az összes.
Karácsony előtt csak a véletlenen múlt, hogy egy repülőgép nem lett felrobbantva... Senkinek halvány fogalma sincs, mire készülnek, merre lehetnek.
A taliban meg az al Qaeda majd akkor lesz felszámolva, ha ezrével meg tizezrével felelnek a biróság előtt. Egyenlőre szépen felszivódtak...
Hiába lett pénz igérve, az sem működött.
Persze, hogy nincs amerikai veszteség, de nem is volt harc. Ki lett adva franchise-ba, olyan is az eredmény...
Csak idő kérdése, hogy a talibánok megszervezzenek egy partizánharcot, támogatójuk lenne éppen... Ugyanez történt az angolok idején és az oroszok idején is.
Amig nincsenek legalább a főbűnösök a börtönben, eredményről naivitás beszélni. És nincsenek.
Ha jól tudom, eddig is a szomszédjuk voltál, arrafele is tanulgattak repülni... Ki tudja pontosan, ki most is a szomszédod és mire készül.
A Te valaszaidbol sem olvasok ki egy pontosan leirt irany partolasat.Csak egy magyarazatot miert van igy es nem maskep.......Egy varos kozpontja pusztul el es sugarzik a kornyeke tizeveket ha nem tobbet. Aztan megint tovabb all ,eltunnik a tomegbe.Bujocska,de ujabb es ujabb tamadas. Hogy reagalunk?
Ami miatt nem irtam le egy pontos irany partolasat, mert az Internetton leirtam, es ott tomegevel rohantak ram, Dr. Mengeletol kezdve a tortenelem legborzasztobb embereihez hasonlitottak. Pedig nemcsak hogy az a helyes irany, de az az irany ahove majdnem elkerulhetetlenul el fog jutni a vilag. Mert helyesen irod le, bi Laden, vagy akarkik ezek kozul, szepen fognak bujkalni, szepen fogjak a tovabbi borzalmakat szervezni, es ahogy hozzajutnak, vegrehajtani. Afganisztan lerohanasa, az is eleg "bekes korulmenyek kozott" kozel sem lesz elegendo a jelenseg megallitasara.
Ket alapvariacio van enszerintem.
Az egyik az, hogy a civilizalt orszagok osszefognak es egyszerre lerohanjak az egesz regiot, elfoglalnak minden orszagot ott, felszamoljak a diktatorokat es a diktaturat es eroszakkal demokraciat hoznak letre (igen, nem tevedes).
A masik az atomfenyegetes. Tudom hogy ez neked teljesen elfogadhatatlan lesz, de a mai technologia sajnos sokkal nagyobb pusztitasra kepesitette az embereket mint a multban, ezert meg olyan, amugy jelentektelen figurak is mint bin Laden es kovetoi kepesek ezreket megolni es hihetetlen pusztitast vegrehajtani, nehany dobozvago olloval es elvetemedetten okos tervezessel. Elriasztas csak sokkal nagyobb eroszak es pusztitas fenyegetesevel lehetseges.
De hajlando vagyok azonnal visszavonni a fenti ket kijelentest, ha valaki kepes egy tiszta es logikus akciot leirni, ami szinten hatekony es megoldja a problemat, anelkul hogy a nyugati vilagnak kapitulalnia kellene.
Kedves topiktársak!
Először is elnézést, hogy azokkal a csúnya ciril betűkkel belerondítottam a topikba. (Jelzem szintén ENSZ-világnyelv vagy mi.) És aztán meg is feledkeztem róla, érdekes volt azonban ragika reagálása, amire most viszontreagálok.
Az talán nem szégyen a mai Magyarországon, ha valaki nem tud perfekt angolul, de érdeklődik Amerika iránt. Sőt az orosz tudás sem szégyen (igaz, nem is érdem), de nem is csak gonoszkodásból tettem be, hiszen a cikk témája valóban amerikai és érdekes.
Kedves ragika, ha nem (Torgyán módra) dúltál-fúltál volna miatta, hanem illedelmesem megkérdezed, miről is szól, elárultam volna, mint ahogy én is erre kértem itt már többször az angolul idézőket, (többen meg is tették, köszönöm).
Végül is a cikk írója azon humorizál, hogy az USA Igazságügyminisztériuma megkönnyíti a letelepedsét azoknak, akik érdemleges információkat szolgáltatnak a terrorizmusról. És ebben az a muris, hogy elvileg besúgásra ösztönöz, másrészt azonak kedvezne, akiknek van köze a terrorizmushoz.
Egyébként meg én soha nem fikáztam az USÁt, igaz, nem is ajnároztam.
Jaja, emléxem, hogy már a szept. 11. utáni hét híreiben is említették, hogy Afganisztánból mennek el az arab harcosok. A bombázások meg ugyebár októberben kezdődtek, tehát sok idejük volt. SZVSZ a legtöbb al-Kaida tag már az al-Dzsazírán és a CNN-en nézte az afganisztáni háborút.
Amen.
Szeretnem ha igazad lenne de sajnos a tenyek nem igazolnak.A talibanok (akik nem harcoltak vegig) leborotvaltak a szakalukat vagy sem de eltuntek a rokon torzs sorai kozott,ugy agogy szejel szorodtak annak idejen a nacik ha tudtak.A "Bazis" meg osszeszedi az erejet es ujabb csapasra koeszul.Bin Laden valoszinuleg termeszetes halalak hal meg (ahogy ki nez remelem hamar,vese elegtelensegben szenved,dializisre van szuksege ezt olykor nem tudja megszervezni,maradmak atobbiek akik egy milliard embernek a hosei akar maretirjai szeretnenek lenni.
Nem sokara szembe kerul egymassal a rendfentarto sereg a helyi eroszakot kivaltani akaro torzsekkel ,ugy mint Szomaliaba.Partizan tamadasok aldozatava valnak es meg tobbet kell majd befektetni az afganok biztonsagara (inkabb a kormany biztonsagara).Ez az en prognozisom amit nem mindenkepen szeretnek bevaltva latni.
Ide irtuk mind a ketten,kedves Vata,velemenyunket es ugy hat honap mulva olvassuk el egyutt ujra tehat az 5709-es es 5710-es hozzaszolast.:))
Hát...
A talibán tényleg nincs hatalmon de emlékszem képekre, amelyeken az Északi Szövetség harcosai rokonként ölelgették a talibán afgán foglyaikat...Néhány tényleg börtönben van, de nem sok. Az Al Quida legkeresetebb vezetői közül egy sincs fogságban. Vannak adatok, hogy 100000 ember lett kiképezve csak Afganisztánban, ebből néhány száz pusztult el csupán. Szerintem érintetlen az egész, főleg itt az USA-ban. Bin Ladennek ha meg vannak számlálva a percei, az azért lehet, mert beteg. Egyébként Omar-ral békésen teázgatnak valahol egy hegyi üdülőhelyen, Afganisztánban, Pakisztánban vagy Kasmir-ban. A háborútól több eredményt vártam. A legnagyobb veszélyben vagyunk, bármikor történhet valami, a legnagyobb csirkefogók szabadon vannak.
A civilizációk harcában nem hiszek, erre nem sok jel mutat. De ezt a kártékony klikket nem sikerült hatástalanitani és ha ez igy megy, OBL népszerűsége tovább növekszik.
Szerintem pillanatnyilag USA-nak nincsenek megfelelő formátumú vezetői, akik kezelni tudnák ezt a kérdést. Csodálom, hogy a lakosság vevő erre a gyenge eredményre. Ujabb terrortámadások után ez gyorsan változni fog. Az afgánok a sokévszázados bevált taktikájukat alkalmazzák. Az angolok is azt hitték egy darabig, hogy győztek...
A talibán megsemmisült, az al-Kaida legalábbis részben ki lett irtva, el lett fogva, a megmaradt terroristák bujkálni kényszerülnek, pedig nemrég egy országot uraltak, szipolyoztak ki. Bin Ladennek meg vannak számlálva a percei. Utolsó óráit állandó menekülésben fogja tölteni, nincs a világon olyan lyuk, nincs az a kő amiben, illetve ami alatt ő biztonságban lehetne. És ami Afganisztánban történt, az egy jó lecke a többi terroristákat támogató országnak, amelyek úgy látszik felfogták az üzenetet. Mi több, az Amerika ellenes csőcselék, amely eddig buzgón tüntetett bin Laden mellett, égette az amerikai zászlókat Pakisztánban, az arab országokban, hirtelen nagyon befogta a pofáját. Ahogy mondani szokás, a győzelem mindig népszerű. Ezek a muzulmánok pedig a jelek szerint leginkább csak az erőt tisztelik. ObL pedig képtelen volt visszaütni, minden pofázás ellenére.
Szerintem bin Laden most már lassan népszerűbb nyugati szélsőbaloldali körökben mint a muzulmán világban.
"bin Laden annyira szocialista mint én (nem az). Sot, nagyon messze all attol. bin Laden azt akarja elerni, hogy USA-t kikenyszeritse Saudi Arabiabol, o bevonulhasson, atvegye a hatalmat, es o legyen a diktator. Es onnan, most mar a saudi olajpenzzel, vilaguralmi torekvesek, eloszor az arab regioban, es onnan tovabb.....nincs uj a nap alatt, csak a kovetkezo vilaghatalomra vagyo orult megjelent a tortenelemben."
Bin Laden, ma egy üldözött, bujkáló senki, s Amerika tette azzá.
New Year's resolution:
Belterjes szócsépléseteket ezennel elhagyom. Period.
Kedves Gabor,azt hiszem (biztos az en magyar kesszsegem az oka) hogy felreertettel.Azt a dillemat amit leirtam nem a nyugat minusz USA-kent ertettem hanem MI az USA es a nyugati vilag dillemaja a masik vilaggal szemben.A mi degeneralasunk,impotenciak megakadalyoza a radikalis valaszt.
A Te valaszaidbol sem olvasok ki egy pontosan leirt irany partolasat.Csak egy magyarazatot miert van igy es nem maskep.
Leirok egy horror scenariot ami mar ma (istenem !) mar nem is irealis,vedjen meg a sors minket tole:
Bin Laden az ot hosnek tarto amorf milliard szamu tomegben elbujva, ,a tobb tizezer lelkes mennyei paradicsomot kivano ongyilkosjelolt kozul kivalaszt egy parat es elkuldi elegansan feloltozve (ha lehet amerikai vagy ausztral vagy nemet ajku,nevu orultet)egy nagyobb varos kozepebe hogy nyissa ki a piszkos bombat tartalmazo feltunes mentes aktataskajat...Neki mindegy mikep lesz ongyilkos.
Egy varos kozpontja pusztul el es sugarzik a kornyeke tizeveket ha nem tobbet.
Aztan megint tovabb all ,eltunnik a tomegbe.Bujocska,de ujabb es ujabb tamadas.
Hogy reagalunk? Keressuk ot hogy megbuntesuk,lelkiisnmmeretesen megvizsgaljuk a bizonyitekokat es csak ha direkt kapcsolatot talalunk vele vagy elfogott gyanusitokkal akcionalunk.
Mit tennenek ok,egy ilyen esetbe?
Kiutasitanak vagy internalnanak minden keresztenyt vagy zsidot.Ha tehetnek mindenkit kiirtananak.Mi lehet ha nem is ugyanaz a minosegbe a mi effektiv valaszunk?
de a nagyhatalmi erdeke ,a koltseges ottlett arra inditatna hogy mint aki elvegezte dolgat vagy aki tobbet nem tehet sajat erdekeben elmenjen onnant es ujra magara hagyja a szovetsegeseit.Majd meglatjuk ..
Ismered a kifejezest "damned if you do, damned if you don't". Szabadon forditva, teljesen mindegy mit csinalsz, az csak rossz lehet. Ha USA kivonul Afganisztanbol, kritizalva lesz hogy "otthagyta a szituaciot amit teremtett". Ha ottmarad, kritizalva lesz, hogy "kontrollal egy orszagot, rakenyszeriti a politikajat, kulturajat, stb.". Hiszen nem pontosan ez a vád Saudi Arabiaval kapcsolatban? Ha USA kivonulna onnan, azonnal kitorne helyi haboruskodas a hatalomert (hiszen eppen ennek a megelozesere van ott).
Egyebkent nem kell aggodni, USA nem fog kivonulni Afganisztanbol. Megegyszer nem koveti el ugyanazt a hibat. Na de akkor majd jonnek az amerika-ellenesek a masik variacioval.
A valaszodba nem latok csak ujabb kerdojeleket,pont azt a megosztottsagot mint az egesz nyugati vilag kozvelemenyeben es persze a vezeteseben:
A nyugati vilag kozvelemenyenek a megosztottsaga azon alapul amit palozc mar leirt: a nagymertekben elterjedt szocialista jellegu gondolkodas alapjan egyszeruen irigylik USA-t. Ennek az alapjan csendben örultek a WTC tamadasnak, es termeszetesen kritizaljak a reakciot, amit kritizaltak volna fuggetlenul attol hogy igy, vagy maskeppen lett volna vegrehajtva.
Egyaltalan mindenbe ketelkedik a nyugat , ami egy hatarozott riposztot illeti.
A ketelkedes azon alapszik, hogy ugyan csendben örülnek, hogy USA bantva volt, de ugyanakkor nem biztosak abban, hogy ez veluk nem tortenhet meg. Hiszen az arabok ugyan USA-t kritizaljak elsosorban, de nem csak USA-t, hanem "nyugatot" is. Es ebben ok is benne vannak. Igazaban attol felnek, hogy ha teljesen USA ellen fordulnak a reakcioert, mit tudnak csinalni, ha esetleg Europa a kovetkezo celpont. Mert aztan nekik nincs elegendo katonai hatalmuk hogy akarmit is azon a szinten megtoroljanak, vagy megelozzenek. Tehat innen a ketelkedes.
A demokracia elvei nem hatnak olyanokra akiket a tortenelmuk folyaman nem erintett ez ahol az autoritaris mod az egyetlen formaja a kozos eletnek.
Akkor most nyugodjon bele a vilag abba, hogy ahol eddig nem volt demokracia, ott mar soha nem is lehet?
Kulonbben is demokracia nincs a termeszetben es ami a termeszetben nincs nem maradando az emberek kozott sem (sajnos)
Igen, elismerem hogy a diktatura egy "termeszetesebb" formaja az emberi tarsadalmaknak, na dehat azert gondolom nem azt mondod hogy meg sem kell megprobalni kimaszni abbol?
Nagyon orulnek ha Te es palozc erre is reszletesebben kiternetek.Minden ide valo ami Titeket es minket erdekel es amihez kozze van vaélamilyen kepen is Amerikanak.Hiszen igy lesz (megint jon a veszoparipam) a topicbol kesobb egy kituno anyag az amerikai magyarok es itteni magyarok kozotti vitakrol.Korkep.
