Még az is előfordulhat, hogy válaszol. De ehhez minimum jól kell kérdezni.
Figyelem!
A topik címében az SOS nem azt jelenti, hogy itt gyorsan lehet segítséget kapni hanem azt, hogy
Összefoglaló jelleggel a többi fórum moderációs topikjaihoz innen célszerű elindulni: Közlemények
A nem ennek megfelelő kérdések törlődnek.
Ha megtűrt kutyának tekinted itt Magad, úgy is fognak bánni Veled. Ha soha nem állsz ki az igazadért, soha nem is fogják elismerni. Akár keres rajtunk az Index, akár nem, egy fórumokat bojkottáló kampány, mely a moderátori túlkapások miatt indulna ellene, biztosan nem tenne jót a renoméjának. Nem tudom, ismered-e kis topikunk indulásának történetét. Akkor/azért nyitottuk, amikor/mert a másik topikban nem tűrtek meg bennünket az eltérő nézeteink miatt, mi ugyanis nem az orvost, hanem a magát az embert látjuk a gyógyulás kulcsának. Míg a másik rákos topikban az számított offnak, ha valaki a hagyományostól eltérő módszereket javasol a gyógyuláshoz, nálunk egyedül az, ha valaki a gyógyulni akarót letöri, elveszi a kedvét az élettől, a küzdelemtől. Ezt már az első néhány hozzászólásban kikötöttük. Ha valaki vette a fáradságot, hogy azokat elolvassa, akkor tudnia kell, milyen szellemiségű ez a topik. A másik topikban tömeges sértődések kísérték különválásunkat. A többiek utánunk jöttek, illetve a moderációs topikokban árulkodtak ránk. Volt aki sajátmagát tiltotta le egy hónapra a vita miatt, volt, aki moderációval fenyegetett bennünket (mert szerinte veszélyeztettük mások életét), volt aki a topik címét kifogásolta (amit emiatt megváltoztattunk), volt, aki a két topik összevonását kérte (ami kissé komikus azok után, hogy a mi szövegünket nemkívánatosnak találtlák az első rákos topikban). Volt olyan is, aki kegyesen visszafogadott volna a másik topikba, ha egyetértünk vele abban, hogy első az orvos... Nem értettünk egyet. Maradtunk külön. Biztosak voltunk a hit erejében, megingathatatlanok voltunk az elképzeléseinkben és azok is maradtunk. Az olyan embereket vonzottuk, akik hozzánk hasonlóan gondolkodnak a betegségről, az életről, a világról. Ezek után már talán Számodra is érthető, milyen fura volt egy ilyen helyen a törlés az orvosok munkájának megkérdőjelezése miatt, a tömeges letiltások az intézkedés ellen szót emelőknek, az offolás fogalmának moderátorok által való értelmezése (mely a topik szellemiségével teljesen ellentétes).
Ezúton én is köszönöm a moderátoroknak a hozzászólások és a jogosultságok visszaállítását és a bocsánatkérést! :-)
"Az index fórumával kapcsolatos levele hozzám került, foglalkoznék vele, kérem, adjon egy telefonos elérhetőséget. Üdvözlettel D. A. Népszabadság Rt."
Válaszomban leirtam, hogy egy valószínű félreértésről volt szó, részemről az ügy lezárva. De azt hiszem, az Indexnek nem lenne egy pozitív reklám, ha erről a kitiltósdiról cikk jelenne meg........
"Na álljunk meg egy szóra. Az internetes portálok értékét a látogatók adják, mivel a látogatók számával nőnek a reklámbevételek. Az Index ezekből a reklámbevételekből él. Ha nincsenek látogatók, az Index értéke lezuhan. Tehát a fórumozók nélkül halott - tehát nem pusztán jóindulatból biztosítja a fórumot hanem jól megfontolt üzleti okokból."
-- A fórum üzleti okokból tudtommal soha nem volt kifizetődő. A hirdetéspénzek a főöldali hírekből és a mellékletekből származtak. A fórum nem termelt semmit. Példának okáért én még egy pitlák hirdetésre nem kattintottam soha itt.
"Komolyan... azt hittem ezt Te is tanultad..."
-- Személyeskedsz és lesajnálsz. Nem hiszem, hogy rászolgáltam volna. Presztízsokok miatt elutasítottad az én középutas, megegyezést kereső felvetésemet, amibe a felek kis engedmény árán belemehettek volna.
Ha jól olvasom, megkaptad az elégtételt. Én erre nem számítottam,, mert asszem a moderátori SZMSZ 48 órát enged a tiltások és törlések vétójára, az meg mintha már lejárt volna. Ezért nem láttam értelmét további fellebbezéseknek, hanem az eredeti problémát új úton megoldva szerettem volna megkerülni a konfliktust.
"A modik sajnálata: Ha valakinek ez teher, adja vissza. Pont."
-- Mindenkinek teher. Te viszont cinikus álláspontra helyezkedve nem veszel tudomást az ő közszolgálati munkájukról, mert az nem fér bele a képletbe.
"Utálat meg csak azt éri aki nem korrekt!"
-- Saját tapasztalatból tudom, hogy tévedsz, mert nincs olyan moderátor, akit ne érne nagyságrendileg több utálat, mint elismerés. A rendszer lényegéből fakad, hogy az elégedett többség nem nyilvánul meg, hanem a saját dolgaival van elfoglalva. Aki megnyilvánul, az mindig elégedetlen és általában végtelenül zabos.
Hát izé... ha van valaki akinek NEM KELL bocsánatot kérnie az Te vagy...
Igazából a felháborodás is azért tört ki, mert tumormarker kollégát INNEN is kitiltották... ami szerintem elég fura volt...
(addig meg ne csodálkozzatok, ha mindenhol fortyog még a dolog... túl sokáig volt ez fedő alatt ahhoz, hogy 1mp. alatt leüljön....)
Azt viszont továbbra is kérném, hogy fontoljátok meg Deibler úr moderátori jogainak visszavonását. A történtek alapján szemmel láthatóan nem alkalmas a feladatra.
Ja igen... a kérdéses topikban (a rákról kicsit másképp) úgy érzem elég jól tudjuk kezelni a kissé szokatlan vagy nem egészen témába vágó hozzászólásokat - így szerintem szólunk, ha valamit OFF topiknak tekintünk... úgy viszont lehetetlen fórumozni, hogy az embernek amiatt kell paráznia, hogy mikor tiltják le mert megemlített valamit ami nem egészen ON volt... bár nálunk szerintem majdnem minden ON... (és azt sem érzem, hogy ezzel az index érdekei sérülnének... ha meg nincs rá okunk, miért beszélgetnénk a modikról? annyira nem érdekesek...)
(Ui: gigának a maradék kedve is elment az indextől, így a szigettali lefújva... talán majd máskor valami szűkebb körű talin...)
Az ilyen célokra ezek a topikok (Megkérdeztük az XXX moderátort.) szolgálnak, a helyi topikban (ahol a törlés történt) az ilyen témák óhatatlanul flameléshez vezetnek
Igen, de a probléma ugye az volt, hogy Deibler kollégátok innen is kitiltott szó nélkül, majd pont ennek ellenkezőjét közölte, vagyis hogy itt sincs helye flame-nek. :-| Ahogy mondod, úgy csináltam. Itt kérdeztem Deiblert a törlés okairól, ráadásul úgy érzem, teljesen intelligens módon. Nekem személy szerint nem is a törléssel volt bajom -ha jogos, én kérek elnézést-, hanem Deibler stílusával. Nem egy habzószájú polidilis nick vagyok, akinél ezt a stílust kell alkalmazni. De aki válasz helyett kitiltással reagál egy teljesen intelligens kérdésre, az nem alkalmas moderátornak!
Ez a véleményem.
Az egész történetnek elejét lehetett volna venni, ha akár csak annyit ír az első kérdésemre, hogy mittomén:
"Kedves tumormarker, a kérdéses hozzászólásban volt egy rész mely a szabályzat XY pontjába ütközött. Kérünk a szabályzat betartását, vagy a hozzászólás átszerkesztését."
Úgy érzem, ettől nem tört volna le az ujja senkinek. Én is jól éreztem volna magam, mert tudtam volna mit rontottam el, és ennek megfelelően javítottam volna a dolgot.
Nem hiszem, hogy normális dolog óvodásként kezelni felnőtt embereket. A moderáció lényege és célja nem a személyes indíttatás. Intelligens kérdésre, intelligens választ vár az ember.
Mindegy, ezen túl vagyunk. De talán nem ártana némi mustrát végezni, vagy a moderátorok személyéről alaposabb megfontolás után dönteni. Láthatóan nem mindenki alkalmas a feladatra.
Az mindenesetre pozitív jel, hogy az index moderátorok nagyrésze még nem felejtette el mit jelent moderátornak lenni, és képes beismerni ha netán tévedett.
Ez tiszteletet érdemel.
Na mindegy. Részemről a téma lezárva. Nem flame-elek itt tovább ;-)
még csak annyit-ha lehet-előbb egy figyelmeztetést , hogy az éppen "ütköző" hsz irója tudja mit hol mivel lépett rosszul, ne csak a törlés tényét érzékeljük!
emberi így-az sos topikoknál külön fontos figyelni a hsz-k nem kitanult modus tudorok. minden vétek javítható lehessen!:-)
A moderatura az üggyel kapcsolatos egyeztetés után az alábbi konszenzusos megoldást találta:
Ez a törlés/tiltás hullám különféle okok folyományaként túlzott volt - ha már orvosi fórumon vagyunk: egy kelés miatt lehullott a paciensnek pár lába is mert mélyebbre szaladt a szike - emiatt korrekciókat hajtunk végre. Egyes beírások visszaállításra kerülnek, a tiltások java része annulálódik.
A fórum moderációs szabályai (lásd MM) miatt egy ilyen döntés nem gyors folyamat, viszont működik ha szükség van rá.
Az üggyel kapcsolatban nyomatékosan felhívom a fórumozók figyelmét, hogy a moderációval, törléssel, tiltással kapcsolatos dolgokat ne ott helyben beszéljék meg az adott topikban, mert ez topikrombolásnak minősül és óhatatlanul törlésre kerülnek ezek a beírások. Az ilyen célokra ezek a topikok (Megkérdeztük az XXX moderátort.) szolgálnak, a helyi topikban (ahol a törlés történt) az ilyen témák óhatatlanul flameléshez vezetnek, minden jel szerint egy ilyen jellegű törlés indította el ezt a lavinát is.
Tisztában vagyunk vele, hogy ezek a topikok (az SOS fórumban) milyen jelentőséggel bírnak az ott topikolók számára és milyen sérelmeket tud okozni egy amúgyis súlyos helyzetben lévő embernek egy vélt vagy valós igazságtalanság, ezért igyekszünk óvatosan moderálni, azonban a fentebb említett szabályt (moderációs kérdések helyi feszegetése) keményen betartatjuk (személyesen én is) a további hasonló eseménysorozat elkerülésének céljából.
A visszaállítások várhatóan egy napon belül megtörténnek,ha utána még van kérdés, kérés, óhaj, sóhaj, akkor azt itt ebben a topikban a kultúrált fórumozás szabályainak betartásával kéretik diszkutálni.
Kelt mint fent, pecsét, porzó, aláírás, HTK, BTK, STB.
Én operátor vagyok három helyen. De egy kitiltásnál, vagy kamera lecsukásásnál előbb figyelmeztetjük a felhasználót. S azért véglegesen tiltani? Csak mert gigát és tumormarkert védtem és a rákosokat?
Ugyyanmár, ha valaki nem képes moderátorként viselkedni, aja vissza, és olvasgasson.
Ja és ajánlom figyelmetekbe opeátor kissé furcsa stilusát a többi topikban... (vasvillával hánylak ki s hasonlóak).... ez is minősíti , azt hiszem :)
Na álljunk meg egy szóra. Az internetes portálok értékét a látogatók adják, mivel a látogatók számával nőnek a reklámbevételek. Az Index ezekből a reklámbevételekből él. Ha nincsenek látogatók, az Index értéke lezuhan. Tehát a fórumozók nélkül halott - tehát nem pusztán jóindulatból biztosítja a fórumot hanem jól megfontolt üzleti okokból. Szerinted miért akarta az iwiwet is megszerezni? Nem csak az adatbázis hanem a potenciális reklámbevételek miatt...
Komolyan... azt hittem ezt Te is tanultad...
A modik sajnálata: Ha valakinek ez teher, adja vissza. Pont. Utálat meg csak azt éri aki nem korrekt! (A többinél max. reklamálnak néha... )
Egyébént igazad volt, így jártunk. Csak álmodozhatok arról, hogy bocsánatot kérnek, amiért örökre szétdúlták a jól menő kis topikot, mely az édesapám emlékét is őrizte és ily módon meggyalázták ezt az emléket is. Csak álmodozhatunk arról, hogy a saját jellemgyengeségük miatti görcseiket nem rajtunk fogják kiélni és hogy magyarázatot kapunk arra, ami történt. Szomorú, de ez van.
A moderátori jogát meg minden moderátor legszívesebben helyből visszaadná, mert akkora szívás az egész ingyenmeló, amiért ráadásul defaultból utálat éri túlnyomó többségében
Hát ez az! Akkor adja vissza!!!!!
Egy moderátornak szerintem empatikusnak kell lenni. /még a polidiliben is!/,akiben nincs meg ez az empátiás készség,az csak hatalmat akar itt gyakorolni mások rovására:(
Már bocs, de nem hiszem, hogy az önkéntes melót a rákbetegek mindenáron való letiltása jelentené. Miért kell igazat adni annak, aki a hatalmával visszaélve betegeken és hozzátartozóin tölti ki az indulatait? Én egyáltalán nem sajnálom a pluszmunkáért azt, aki így nyilvánul meg. Te tudod a legjobban, hogy nekem is jogom lenne a munkahelyemen minden hülyeségért büntetéseket osztogatni olyanoknak, akik még vissza sem szólhatnának ezért, de számomra semmi élvezetet nem jelentene az ilyesmi. Sokkal jobban örülök pl. annak, ha a munkámnak van valami haszna, értelme. Mások miért nem?
Csin, ez álom. A saját hatáskörükben intézkedtek, nem vagyunk abban a helyzetben, hogy bármit követeljünk. Mi itt nem vevők vagyunk, akik fizettek valamiért és a pénzért cserébe elvárunk egy szolgáltatást, hanem egy ingyen a homokozóba engedett felhasználók. A moderátori jogát meg minden moderátor legszívesebben helyből visszaadná, mert akkora szívás az egész ingyenmeló, amiért ráadásul defaultból utálat éri túlnyomó többségében. Azért nem teszi, mert kivétel akar lenni azok közül, akik el se vállalják.
Ha sértődni akarunk, akkor irány egy másik fórum. Ha meg itt megoldást, akkor próbáljunk konstruktívak lenni.
Nem. Ez csak az egyik fele a dolognak. Itt igen sok embert megsértettek az indoklás nélküli törlésekkel, tiltásokkal - amik már a már említett törlésnek és az egyik kedves topiktársunk kitiltásának voltak a következményei.
Ami most kellene: Indoklás, felelősségrevonás (moderátori jog visszavonása / felfüggesztése) és bocsánatkérés - hiszen tévedni emberi dolog, de egy tévedést "terrorral" eltusolni nem az.
Pofonegyszerűen meg lehet oldani, megmondja valaki illetékes, hogy mégis miért kezdett el törölni. A legelső hozzászólást miért törölte. Onnantól megszűnik a konfrontáció oka, mivel Tumi már kifejtette, hogy bármit bárhogyan átfogalmaz, ha megmondják mi bökte a hozzászólásban a moderátor csőrét. Csak erre nem érkezett konstruktív válasz, mindössze homályos utalás, amiből neki nem derült ki a lényeg.
Tehát akkor: mi volt a moderáció oka az emlegetett 1918-as hozzászólásban? Megmondjátok, Tumi visszaslattyog másik köntösben, fölteszi a kérdéseit megreformált változatban és everybody happy. Deal?
Ti akarjátok megmondani, hogy aki nem bízik a konzervatív orvoslásban, és más utat választ, ..-uram bocsá' erről véleményt nyilvánít- annak az írásait törlitek, holott nem sértett senkit..legalábbis a topicba írókét nem !!
Kit sértett tumormarker?? Milyen etikai szabályt szegett meg? Miért nem kapott egyenes választ az itt feltett kérdéseire?? Miért zártátok ki ??
Várom a választ.. mert amit eddig kifogásként felsoroltatok, az nem állja meg a helyét az általatok leírt etikai szabályzatban.. .max. valamelyik moderátor szubjektív véleményét sértette!
Leheti kitiltani engem is, ahogy a többiekkel tettétek..sok esetben ok nélkül...
Hát nagyon remélem. Én is jól megvoltam itt az Indexen 2000 óta, nem lenne kedvem másik helyet keresgélni, ahol a rákbetegek és hozzátartozóik üzengethetnek egymásnak.
Nem-nem, elég lesz itt is. Azt szeretném kérdezni, hogy érdekel-e Téged, mi lesz a rákbetegekkel, akik most csalódottnak érzik magukat és hogy amennyiben igen, szerinted hogy lehet kijönni egy ilyen zsákutca-helyzetből?
