Keresés

Részletes keresés

merigazoi Creative Commons License 2021.05.15 0 0 914

valószinűleg a fejedelem szót nem értette.

 

550-ben amikor az avarokat megértették a bizánci hun tolmácsok, akkor még értették a vezér szavat. később az araboknál is hallhatták.

 

de az s lehet, h a foglyok elmondásából értesültek a magyar törzsszövetség dolgairól, igy ha azok szlávok voltak azok egyérteműen a saját nyelvükön mondták. vagy összekeveredett a lejegyző hallomásában a fej-dlm és vojvodnak röviditette.

 

de inkább az a valószinű h ezek a 800-as években készült iratokból dolgoztak, és akkor a keresztény térités keretében lettek feljegyzések, a szlávok pedig alig pár évtizede kaptak bizáncban is ismert irást a kezükbe. igy csakis szláv vezérre tudott assziciálni (akik ugye már 6.században is katonai akciókat végeztek bizánc területén), hiszen az önálló urak onoguroknak nem volt fejedelmük, a kuturi és uti törzsek egymás ellen fordulása után)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (905)
merigazoi Creative Commons License 2021.05.15 0 1 913

ún. nyugati türknek mondott (hun utód) nyelvek különböző magyar-előd nyelvjárásokat takarnak csupán, minden érthető. Az is, hogy mi az oka a rengeteg közös eredetű szavainknak a szlávokkal.

 

egy dolog a kérdés, a mérték. az határozza meg a melyik nyelvjárás, meg a nyelvjárások időben is átfedőben vannak. a nyugati türk egyébként egész részben nem csupán magyar nyelvjárása, de akkora már inkább nagyobbrészt keleti-türk. (nem értenék meg egymást 6-700-ban olyan szinten, a szókincs miatt is és a türkben akkora már lezajlott vagy 3 hangváltás és legalább 1 (-2) jelentésváltás, a ló fehér fű zöld az már egész máshogy hangzik, csak az ég kék ami kök)

 

szkitamagyar : nyugati hun testvérnyelv. a keleti hunnal is van átfedés, de az nagyja részben a nyugati hunban is megvan. az alma a kigyo gyik el nem tudom képzelni, h nincs meg mindkettőben. a med a ved a véd meg az óv, a vét meg vet és a tév. a jog a szabály a töre. az örök meg a würük. a lép a jár a mér. az a mi. tud ki tud, ért ki ért. a vág a ken a tesz és a tű. a vesz a visz és a nyü. a gyi a tyű.

 

valószinűleg fel kell állitan egy ogur-magyar nyelvjárást, amelyik jelentősen kaukázusi és urali nyelvekkel rokon.

 

az ó-magyar a szkitamagyar és az ogur-magyar utódja.

Előzmény: Carnuntum (909)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.15 -1 0 911

Kánnai "nyelvészként" egy vicces mókus, maradt volna a matematikánál, ahhoz legalább ért.

Térjünk vissza a témához, ha majd a nyelvészek elfogadják az elképzelését; a dolog talán ott kezdődik, hogy

valami komoly nyelvészeti szaklapban fog publikálni.

Előzmény: Carnuntum (909)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.15 -1 0 910

Ez még viccnek is rossz!

 

"Írt ilyet Curta???" Ugye erre nem tudtál válaszolni. ;-P

Előzmény: Carnuntum (908)
Carnuntum Creative Commons License 2021.05.15 -1 0 909

https://jel8.webnode.hu/l/vajda-vajta-a-kivivott-vajudott-gyozelem-bajnoka-a-viadalban/

 

Ha Kánnai Zoltán elmélete helyes és az eddig ún. nyugati türknek mondott (hun utód) nyelvek különböző magyar-előd nyelvjárásokat takarnak csupán, minden érthető. Az is, hogy mi az oka a rengeteg közös eredetű szavainknak a szlávokkal. Ez estben az őstörténetünket többféle régészeti kultúrában és többféle egykori birodalmak származéknépeiben kell keresnünk, régi/új őstörténeti és nyelvi modellekkel.

 

K.Z. Néhány szó a kazárokról:

https://web.uni-corvinus.hu/~kannai/elibd/kazar.pdf

https://web.uni-corvinus.hu/~kannai/elibd/

Előzmény: tol (903)
Carnuntum Creative Commons License 2021.05.15 -1 0 908

Olvass és értelmezz. Nem fogja senki sem a szádba rágni.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (906)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.15 -1 0 906

Ez alapvetően nem drukkolás, hanem egy hozzáállás: ragaszkodjunk a tényekhez.

 

"...segédnépként alkalmazták őket... beszivárogtak a Balkánra..."

  

Mint tudjuk, a szlávok (szklavenoi stb.) már 532-től -- önállóan -- folytattak komoly hadjáratokat a Balkánon.

És már az 550-es évektől kezdve lehet számolni a betelepedésükkel. (Pl. 550-ben a hadjáratuk során átteleltek a birodalom területén, ennyire bíztak az erejükben.)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Славянская_колонизация_Балкан

 

"A görögök pedig a vegyes etnikumú köznépük egyesítésére tudatosan a szláv nyelvet használták fel a birodalom határán..." ????

 

Írt ilyet Curta??? Mi szükség lett volna ilyen egyesítésre?

 

 

 

 

 

Előzmény: Carnuntum (891)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.15 -1 0 905

A korabeli tolmács vagy fordító nem tudott mit kezdeni pl. a vezér (kende, gyula stb.) korabeli magyar címmel és gyorsan vojevodasznak fordította, mert emlékezett, hogy a szláv barbároknál már hallotta a kifejezést.

 

Ezért van igaza Bilfer-nek: a vajda a X. sz. egyértelműen anakronizmus.

Előzmény: tol (903)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.15 -1 0 904

Csak érdekességként.

 

https://ru.wiktionary.org/wiki/вой

 

Az óorosz harcos többes száma (др.-русск. воинъ (мн. ч. вои)) és a mai üvöltések (во́и) tök egyforma.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (902)
tol Creative Commons License 2021.05.15 -1 1 903

Nem akarom elrontani a nyelvi játékot a vajda szó kazár vagy magyar eredetével de a magyaroknak nem voltak vajdáik hanem valamiféle vajdáik voltak , vagyis olyasvalamijük volt mint a vajda a vajda a szláv közöségek katonai vezetője volt ilyen katonai vezetői volt a magyarolnak is.

A daiban benne van hogy se idegen sem saját fejedelem nem uralkodott felettük hanem valamiféle  vajdák  amik között első volt Levédi és hogy ezek a magyarok csak háború esetén engedelmeskednek az ő vezeteőiknek.A daiban valamiféle vajdák, anonymusznál hét fejedelmi személy , Kézainál kapitányok  vannak ahol első kapitány volt Árpád.Ha magyarul irom le akkor volt 7 vezér meg egy darab fővezér hamár háborúról van szó és magyarokról , ha idegen nyelven és nem, magyrul fogalmazzuk meg , akkor valmiféle vajdák , fejedelmi személyek , meg kapitányok lesznek a hét vezérből meg a fővezérből .

Szóval volt hét vezér vagy7 vajda 7 kapitány, 7fejedelmi személy. 

A vajda szó etimólógijának kutatásához , további sok sikert kivánok, és a szkita és hun nyelveket is ajánlom fantáziátok figyelmébe.

 

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.15 0 0 902

"Образовано из воj- (воин) + водить."

 

Ott a zárójeles voin (harcos), előtte az ószláv rekonstrukció.

 

"Происходит от праслав. *vojь-, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. воинъ (мн. ч. вои), ст.-слав. воинъ..."

 

Szóval, nem az üvöltésnél kell keresni! :-DD

Ezért mondtam már sokszor, ha egy másik szláv nyelv után így boldogulsz az orosszal, akkor milyen szinten

tudod értelmezni a kis kaukázusi, eszkimó nyelvek szólistáit???!

Előzmény: merigazoi (895)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.15 0 0 901

Egy szószedet akkor válik szótárrá, amikor:

 

a) egy szakképzett nyelvész vagy nyelvészek csoportja készíti;

b) a hozzáértők szakmailag ellenőrzik az egészet.

 

Egy hobbista szóömlenynél mindkettő hiányzik. 

 

Ui.:

A Wiktionary-t meg rengeteg ember szerkeszti és ellenőrzi. Ezért minőségi forrás.

Előzmény: merigazoi (896)
merigazoi Creative Commons License 2021.05.15 0 0 900

nem lehet ezeknél tudni, de az űznél lehet, az

litvánul vyti vaikyti, finnül ajo

törökül izle-, oy-

Előzmény: dfgfdgfdgfdgdg (898)
merigazoi Creative Commons License 2021.05.15 0 0 897

a vezet és a menyasszony+eskü szerintem külön alapszavak, nem egy fogalom. én abban nem hiszek. mert azt hinni kell. (de legalább te megmutatkozol)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (892)
merigazoi Creative Commons License 2021.05.15 0 0 896

szóömleny? a te orosz szótárad mi? az is "szóömleny". mit alakoskodsz?

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (892)
merigazoi Creative Commons License 2021.05.15 0 0 895

és ha igaz, akkor az észtben is a voj (had) fogalom megvan väed alakban (a baj meg a vív egyébként is megvan ha jól tudom)

 

 

és az oldalad a вой voj kapcsán az üvölt fogalmat hozza

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%BE%D0%B9

Előzmény: merigazoi (889)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.15 0 0 893

Én csak a marhaság terjesztésének ellendrukkere vagyok.

Előzmény: Carnuntum (891)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.15 0 0 892

Nem akarok furcsa szóömlenyeket elemezni, de azért egy bakira felhívnám a figyelmed.

 

"...csak éppen a szlávon kivül nincs semelyik más nyelvben példa rá. se a gótban se a latinban se a görögben se az angolban..."

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_vocabulary

 

Szóval, a *wedh sor:

 

1) konkrétan az angol példa az első (!): wed (< OE weddian "to pledge, wed");

2) és van még szanszkrit is: vadhū́ "bride".

 

Egy mondatban 2 baki. ;-)) 

 

 

Előzmény: merigazoi (880)
Carnuntum Creative Commons License 2021.05.15 0 0 891

Nem tudom minek drukkolsz ennyire, de a lényegen mit változtat?

 

A szlávok az avarok miatt telepedhettek meg a Balkánon, mert segédnépként alkalmazták őket. Ennek eredménye az lett, hogy beszivárogtak a Balkánra. A görögök pedig a vegyes etnikumú köznépük egyesítésére tudatosan a szláv nyelvet használták fel a birodalom határán, majd a két birodalom meggyengülésekor helyben maradt a formálódó szlávság.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (885)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.15 0 0 890

"...a voj-voda szlávságát nem vitatom..."

 

Ennyi. QED

Előzmény: merigazoi (889)
merigazoi Creative Commons License 2021.05.15 -1 1 889

a водить vodit levezetéséhez van köze.

 

ez itt egy nyelvi fórum.

 

elég érthetően elmondtam mi a baj azzal, h a szláv szavat indoeurópai eredetűnek állítják be.

(a voj-voda szlávságát nem vitatom, viszont a 2 szónak a protoIE eredete kétséges, és

valójában az se zárható ki, h létezett személyre vonatkozó -da képzős alak mint a kende gazda)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (883)
merigazoi Creative Commons License 2021.05.15 -1 1 888

magadból indulsz ki?

Előzmény: opinionater (882)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.15 -1 0 887

Élvezetes a konklúzió is.

 

"...egyes tárgytípusok elterjedésének vizsgálatánál Curta az Al-Duna vidéki lelőhelyeket veszi csak figyelembe, és a cseh- és morvaországi, a szlovákiai és dél-lengyelországi leleteket kihagyja.101 Munkája bár több esetben általánosításokra törekszik, így elsősorban regionális jellegűnek tekinthető, és így a könyv elsősorban az al-dunai szlávok 6–7. századi régészete és története összefoglalása.102

 

A könyv rendkívül nagy jelentőségű Kelet-Közép-Európa koraközépkori régészete és történelme szempontjából is. Curta leszámolt a 19. századi romantikus nacionalizmus örökségével, és modern kultúrantropológiai és ethnoszociológiai elméletekkel pótolja azt. Az amerikai kutató mítoszt döntöget, és tabukat sért meg, könyvével pedig valójában egy alternatív szláv őstörténetet ír, melynek konklúziója nem az, hogy így volt, hanem – ha lerántjuk a téma másfél évszázados kutatásának ideológiáit és toposzait – így is lehetett." [Csiky, 12]

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (886)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.15 -1 0 886

Tök jó.

 

"Nem kétséges, hogy a bizánciak összefoglaló elnevezésekkel tették világosabbá maguk számára a barbárok számukra átláthatatlan etnikai tarkaságát. Az is nyilvánvaló, hogy a forrásokban nem a modern értelemben vett etnikai elnevezésként használták a szklavénoi szót. Az azonban már kérdéses, hogy valóban létezett-e közös szláv-tudat. Ennek első emléke a 12. századi Orosz Évkönyvekből (Poveszty Vremennih Let) származik, bár elképzelhető, hogy voltak ennek előzményei is." [Csiky, 12]

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (885)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.15 -1 0 885

"....azt állítja, hogy a Balkánon nincs 700 előtti időre keltezhető szláv település.35..." :-DD

 

Látszik, hogy nem olvastad el rendesen Csiky cikkét.

 

"Curta Görögország „szláv” megszállását a 8. századra teszi, és az olympiai hamvasztásos temetőt 700 utáni időszakra datálja"

 

Ezzel szemben:

"Az egyik feltáró, Vida Tivadar a temető kezdetét a 7. század második negyedére datálta. A magyar kutató kronológiájában nem csupán a kerámia belső időrendjére támaszkodott, hanem a gyöngyökre és fémleletekre is."

[Csiky, 8. o.]

Előzmény: Carnuntum (862)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.15 0 0 884

Plusz ez Curta véleménye a bizánci történészről:

 

"Iordanes-szel szemben Prokopioszt minden tekintetben hitelesnek tekinti. A szerző szerinte a szlávokról szóló adatait az Itáliában harcoló szláv zsoldosoktól szerezte." [Csiky, 2006]

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (873)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2021.05.15 0 0 883

Ennek a keszekusza szóömlenynek mi köze van ahhoz, hogy a воевода szóban még egy laikus számára is tisztán felismerhető:

 

"Образовано из воj- (воин) + водить." Innen indult az egész.

Előzmény: merigazoi (881)
merigazoi Creative Commons License 2021.05.15 -1 1 881

vét vesz : vet visz

a magyarban tisztán megvannak az alapjelentések

 

a finnben se átvétel, mégha a hamis tudomány úgy akarja beállítani,

mivel az alapjelentések nagyobb mértékben vannak meg mint az állítólagos átadó proto-IE-ben

 

 

a szlávban keverednek a jelentések, összemosódnak, nincs különbségtétel

a vezmi ugyanúgy jelenti azt h vedd és vidd is

a vezet viezt és venni vziat

 

a 4 alapjelentés LEAD CARRY TAKE BRING

ebből a magyar 3 (visz vesz vezet)

a szláv 2

az urali összesítve 4

Előzmény: merigazoi (880)
merigazoi Creative Commons License 2021.05.15 0 1 880

protoIE-nek van nevezve

 

*wedh-

 

csak éppen a szlávon kivül nincs semelyik más nyelvben példa rá. se a gótban se a latinban se a görögben se az angolban...

https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_vocabulary

 

 

az uralit valahogy kihagyták, miért is? az objektiv tudomány az álarc mögül előtűnik az előítéletessége.

(hiszen az eddig felépített dogmát védenie kell neki)

 

LEAD (GUIDE)

Hill Mari видӓш viðæʃ

Komi-Zyrian веськӧдлыны veɕkədɫɨnɨ

Moksha вятемс vʲatʲems

Nganasan бәтіаса bətiɐsɐ

 

meg a kaukázusi

 

CARRY

Tsez бижа biʒa

Avar баччизе bat͡ʃːizje

 

vagy a kazah басшылық jelentése 'guidance', a басқару, бастау a 'lead, guide'

 

tehát miért is, milyen okból kell azt hazudni, h protoIE v szláv?

 

mert van protoIE veh- bher-

https://www.etymonline.com/word/*wegh-

de ezek mind származtatott jelentések: vehicle, wagon, voyage, way...

 

az alapértelem a visz, vezet

 

TAKE (visz)

Avar босизе bosizje

Tsez биса bisa

 

Finnish ottaa ɔtːɑː

Kildin Saami ва̄лльтэ vaːʎːte

Komi-Permyak босьтны boɕtnɨ

Northern Khanty вуты wutɪ

 

Khalkha Mongolian авах aw̜ăx (!)

 

kazahul meg басыпалу

 

 

a szlávon és uralin kívül csak a kaukázusi és kazah nyelvekben van meg

nem az indoeurópai nyelvekben

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (844)
Carnuntum Creative Commons License 2021.05.14 0 0 879

Persze, hogy nem érdekelnek a rablótúrák, meg Prokopiosz, mert akkor szembesülni kellene a valósággal!

 

-------

 

Mivel kellene szembesülni? Önállóan nem tudtak megtelepedni. Ennyi a lényeg valójában. A birodalmak felhasználták őket.

 

Az avar uralom alatt beszivárogtak a Balkánra. Mindkét hatalom az ütközőzónára telepítette őket, a görögök felhasználva a nyelvüket az ott élő vegyes etnikumot gyúrta belőle köznéppé, az avarok meg segédnépekként használták őket. Amikor a birodalmak meggyengültek, helyükön maradt egy újonnan kialakult etnikum amit a nyelvhasználat tett azzá.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (876)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!