Keresés

Részletes keresés

Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.26 0 0 944

"Nem tágul semmi. A galaxisok távolodnak. Az egész felfúvódás, tértágulás mese azért kell, hogy ezeket a fénysebességnél nagyobb sebességeket begyömöszöljék a fénysebesség alá."

 

Ennél nagyobbat nem is tévedhetnél!

Senki hozzáértő nem akarja az univerzum tágulásából eredő sebességeket "begyömöszölni a fénysebesség alá". Általában ez az első, amit a kozmológián értetlenkedő laikusnak megpróbálnak elmagyarázni: a fénysebesség határsebesség volta csak a TÉRBEN mozgó dolgokra vonatkozik, magának a TÉRNEK a tágulását ez nem korlátozza. Az egy totálisan másik fizikai dolog!

 

Tessék, olvasgassál: Can objects move away from us faster than the speed of light?

A jelenlegi LambdaCDM univerzummodell esetében a z>1,4 vöröseltolódású objektumok már fénysebességet meghaladó módon távolodnak tőlünk.

Előzmény: Astrojan (943)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.26 0 0 943

Nem tágul semmi. A galaxisok egyre távolabb egyre nagyobb sebességgel távolodnak, ez történik. A legtávolabbinak van a legnagyobb sebessége, ezért van tőlünk a legtávolabb. De ez a sebesség csökken, mint ahogy egy feldobott kő sebessége is csökken amíg vissza nem fordul a Föld felé. Az Univerzum saját gravitációja csökkenti a távolodási sebességet. Ezért nem 1 millió c -vel távolodnak a leggyorsabb galaxisok hanem csak néhány c -vel. Ez például 10 c -vel.

 

Nem tágul semmi. A galaxisok távolodnak. Az egész felfúvódás, tértágulás mese azért kell, hogy ezeket a fénysebességnél nagyobb sebességeket begyömöszöljék a fénysebesség alá. A fénysebesség maximális volta egy téveszme.

 

A tértágulás mese a természettudományok megcsúfolása, arcátlan hazugság.

Előzmény: thoughts (941)
construct Creative Commons License 2019.08.26 0 0 942

A tér tágul, mert a léptékfaktora nő.

De ne vesződj vele!

Előzmény: thoughts (941)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 941

csak nem értem mi tágul, ha nem a tér. az, hogy a térben tágul, az érthetetlen és felfoghatatlan számomra. ennyi.

Előzmény: thoughts (940)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 940

'De ugye te csak eljátszod itt ezt az értetlen fazont?'

 

nem.

Előzmény: construct (939)
construct Creative Commons License 2019.08.26 0 0 939

A tér tágulása a metrika skálafaktorának növekedése. Ha két szabad objektum távolsága pár milliárd éve csak pármillió fényév volt, mára pár milliárd lett. Ez így nő bármely párra, mindig éppen a pillanatnyi távolságukkal arányos növekedési sebességgel.

De ugye te csak eljátszod itt ezt az értetlen fazont?

Játsszad most már mással!

Előzmény: thoughts (934)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.26 0 0 938

Eddig bármit ismertünk is meg a fizika jelenségeiből, egyik se egyetlen pillanat alatt játszódott le.

 

Na és amikor az elektron egy magasabb energiájú állapotba UGRIK?

Előzmény: construct (895)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 937

nem értelek. /:

Előzmény: Astrojan (936)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.26 0 0 936

Tudod mi az a sztereotípia? A fejedbe belevert dolog amiről meg sem kérdezed valóban úgy van-e.

 

Melyik fajta tér van az orrod előtt? A tér matematikai konstrukció. És a fizikus nem is számol vele, neki téridő van az orra előtt. Neki az csavargatja az órát.

 

De a természetben nincs ilyen.

 

Van az orrod és a monitor. A kettő között úgy tanultad, hogy ott van a semmi. Az üres tér, ha eltekintünk a levegőtől. De pont fordítva van. Csak a levegő van ott, a téridő nincs.

Előzmény: thoughts (935)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 935

'Levegő.'

 

+ tér. amiben a levegő van.

Előzmény: Astrojan (933)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 934

'Ezek szerint te még mindig nem érted, hogy a végesség egyáltalán nem szükséges a táguláshoz?'

 

akkor mi tágul, ha nem a tér?

Előzmény: construct (932)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.26 0 0 933

Levegő.

 

Anyag van az orrod és a monitor között. Protonok, elektronok, atomok, fotonok, gravitonok esetleg neutrínók.

 

Ami nincs ott az orrod előtt: függvények, számok, tenzorok, egyenletek, síkok, hexaéderek. Nincs ott szeretet, szépség, gondolat, Minkowski tér, euklideszi tér, semmilyen tér. Téridő sincs ott. Ezek mind az orrod mögött vannak.

 

Anyag lehet az orrod előtt, fogalmak nincsenek.

Előzmény: thoughts (930)
construct Creative Commons License 2019.08.26 0 0 932

Ezek szerint te még mindig nem érted, hogy a végesség egyáltalán nem szükséges a táguláshoz? Amit még csak nem is a méret növekedésével definiálunk, és nem is az alapján mérünk, hanem a skálafaktor növekedésével.

Így számomra unalmassá vált a veled való társalgás.

Előzmény: thoughts (929)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 931

'Nem tágul gyorsulva.'

 

ez nekem új. /:

Előzmény: Astrojan (928)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 930

ez nekem magas.

 

nem tudom miért gondolod, hogy nincsen tér... ...akkor mi van az orrom és a monitorom között?

Előzmény: Astrojan (928)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 929

'A kozmológiában ez a végtelen térbeli kiterjedés pragmatikus értelmezése.'

 

akkor szerinted se csavarta be a teret az Ősrobbanás-szingularitás?

 

 

 

'Egyébként az elején te egyáltalán nem is ide cövekeltél le, hanem oda, hogy csak egy gömbszerűen görbült véges Univerzumot tudtál tágulónak elképzelni.'

 

lehet tőlem hipertórusz is. ha az a kezdetektől nem végtelen, hanem növekszik...

Előzmény: construct (927)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.26 0 0 928

Az anyag létezik. A teret kitaláltuk, mit nem értesz? A sztereotíp kérdés is csak a fejedben fogalmazódik meg. A fizikusok egy cseppel sem különbek, Einstein segedelmével. A teret definiáltuk, ráadásul többféle módon, Euklidesz, Riemann, Minkowski satöbbi. Akkor most szerinted melyik van? A tér csak tiszta matematika, a valóságban nem létezik. Nem lehet felfújni, nem keletkezett, nincs szerkezete, nincs metrikája, nem tudsz belerúgni mert csak képzeletbeli matematikai objektum.

 

925: Nem tágul gyorsulva. A tér (téridő) meg sehogy sem tágul mert nincs olyan. A gyorsulva tágulást egyetlen nagyon távoli SN megfigyeléséből pattintották ki a fejükből, a nagy távolság miatt nagyon nagy mérési hibahatárral mértek, számtalan feltételezéssel élve. Nem lett volna szabad Nobellel jutalmazni ezt az ökörséget, mert az Univerzumok lassulva tágulnak, a kezdeti nagyon gyors tágulás után. A robbanással keletkezett Univerzum pont úgy viselkedik mint egy feldobott kő, a kifelé tartó mozgása lassul.

 

Az Ősrobbanás kezdeti sebessége a fénysebesség sokszorosa és lassul. Az Univerzum tágulása a saját gravitációja miatt lassul. A nagyon távoli galaxisok, kvazárok a fénysebesség 6-10 szeresével távolodnak.

Előzmény: thoughts (924)
construct Creative Commons License 2019.08.26 0 0 927

(Az első pillanatot)

"nyilván úgy értettem, hogy az Ősrobbanás 1. pillanatához nagyon közel."

 

Viszont számtalanszor kiderült, hogy mégse így érted, például, amikor ilyeneket írsz:

"de a józan ész azt diktálja, hogy 1 pillanat alatt nem lehet végtelen."

 

De nem csak a pillanatot képzeled el ilyen autisztikus merevséggel, hanem a végtelent is. 

A kozmológiai mérések annyit mutatnak, hogy a görbület nagyon kicsi. De ez egy instabil egyensúly, hisz a gravitáció az idő múltával görbíteni akarja. Így ha most ilyen kicsi, akkor a múltban még sokkal kisebb kellett legyen. A mai értékből visszaszámolva az jön ki, hogy a 100. szekundum, vagyis az atommagok kialakulása idején csak a 12. tizedesjegyben térhetett el a nullától, a 10-31 szekundum, vagyis az infláció vége után, pedig a 33. tizedesjegyben. Azt viszont soha senki nem fogja tudni megállapítani, hogy egzaktul nulla volt-e. Ha azonban ennyire kicsi a görbülete, és nem képzeljük, hogy korlátok szegélyezik, valamint nem képzeljük az se, hogy valami trükkös kompaktifikációval ismételgetné saját magát, akkor nagyon nagynak kellett lennie.

 

A kozmológiában ez a végtelen térbeli kiterjedés pragmatikus értelmezése.

 

Egyébként az elején te egyáltalán nem is ide cövekeltél le, hanem oda, hogy csak egy gömbszerűen görbült véges Univerzumot tudtál tágulónak elképzelni.

Előzmény: thoughts (921)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 926

'akkor meg egy mindig is végtelen térfogatú rendszerben történt ez meg.'

 

akkor az Ősrobbanás szingularitás mégsem csavarta magába a teret?!!

Előzmény: Elminster Aumar (903)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 925

'léteznek a ciklusos működésű Univerzumok, szintén végtelen mennyiségben.'

 

így is fel lehet fogni.

 

de akkor miért épp a mi Univerzumunk tágul egyre gyorsulva, ha nem ez az egyetlen?

Előzmény: Astrojan (923)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 924

'Tér viszont nem létezik, azt csak kitaláltuk. Csak az anyag létezik a természetben.'

 

és az anyag hol van, ha nem a térben?

 

 

 

'A fogalmak meg csak a fejünkben.'

 

ezt osztom!

Előzmény: Astrojan (923)
Astrojan Creative Commons License 2019.08.26 0 0 923

Akkor máris jobban értesz hozzá, mint az okoskodó oktatók, egy pillanat alatt nem lehet a tér végtelen. Sőt, két pillanat alatt sem.

 

Azért nem, mert nincs olyan, hogy tér. Téridő méginkább nincs. Ezeket a fogalmakat ugyanis kitaláltuk, mi, emberek. Azért alkotunk fogalmakat, hogy ezek segítségével elboldoguljunk a világban, el tudjuk mondani egymásnak, hogy milyen szép a piros, jóízű az uborka és hol legyen a randi. És hogy el ne késsünk kitaláltuk az idő fogalmat is.

 

A fogalmak nem az ősrobbanással keletkeztek, hanem azokat megalkottuk, definiáltuk. Megalkottuk a matematikát, geometriát, jogot, irodalmat.

 

Az Univerzum véges, az ősrobbanás valódi robbanás volt. A kezdeti sebesség volt nagyon nagy, mert a puskapor a túlcsorduló gravitonsugárzás amit a master fekete lyuk az előző Univerzum besöprése után elnyel.

 

A gravitonsugárzás végtelen, ebben a végtelen gravitontengerben léteznek a ciklusos működésű Univerzumok, szintén végtelen mennyiségben.

 

Tér viszont nem létezik, azt csak kitaláltuk. Csak az anyag létezik a természetben. A fogalmak meg csak a fejünkben.

Előzmény: thoughts (921)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 922

'NEM TUDJUK'

 

nekem ez elég.

...akkor hiszek abban, amiben hiszek...

 

 

 

(de a világképemből ezt a részt kihagyom. túl bizonytalan...)

Előzmény: Elminster Aumar (903)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 921

tényleg nem értek hozzá!

 

de a józan ész azt diktálja, hogy 1 pillanat alatt nem lehet végtelen.

Előzmény: Elminster Aumar (919)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 920

de az Univerzum nem végtelen! (csak határtalan...)

Előzmény: Elminster Aumar (918)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.26 0 0 919

"ezt nem értem."

 

Nem csodálkozom.

 

Fogadd meg a jótanácsot: a kozmológia egy valós és komoly tudományág. Ha nem értesz hozzá, akkor ne ugassál bele, hanem csak próbáld megérteni azt, amit a szakértők megállapítottak. Ennek a megértésnek meg nem az a módja, hogy itt értetlenkedsz egy laikus fórumon!

 

Előzmény: thoughts (917)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.26 0 0 918

"miért?

1 pillanat alatt lehet végtelen? (basszus, hanyadszorra?)"

 

 

Ja, és logika, hülyegyerek: a végtelen csakis egy pillanat alatt jöhet létre, mert "felnövekvéssel" minden sebességnél végtelen ideig tartana.

Előzmény: thoughts (913)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 917

ezt nem értem.

Előzmény: Elminster Aumar (915)
thoughts Creative Commons License 2019.08.26 0 0 916

nem képzelem túl a tudásom.

 

 

 

csak nem találom az ellenérveket!!

Előzmény: Elminster Aumar (914)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.26 0 0 915

"1 pillanat alatt lehet végtelen? (basszus, hanyadszorra?)"

 

Egy pillanat alatt összeomolhat a végtelen térre kiterjedő hullámfüggvény?

Igen.

Előzmény: thoughts (913)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!