nekem peldaul semmi bajom radnoti vagy kertesz valoszinusithetoen magyar identitasaval. neked mi bajod van vele? sajnalod hogy elveszitette oket a zsidosag?
tenyleg nem ertem mi a baj? miert nem eleeg ha valaki tudataban van zsido szarmazasanak es magyarra lett de becsuli szarmazasat?
ki kell rakni azt a kibaszott keresztet a nyakba? kivulrol kell viselni? figyelni kell hogy kinek mekkora a keresztje?
ugyan mar!
neked radnoti eletutja nem eleeg hiteles? megis ki vagy te hogy 2000 ev utan abrahamot tolod a kepunkbe? es jakobot? es ha jakob pedofil volt? persze hogy lehetett volna pedofil. egy zsido nepi hos>?
Nem biztos, hogy ez akartam mondani, de lehet, hogy ez jött ki belőle :-) ...
Viszont van egy látszólagos paradoxon: ahhoz hogy bármely két kultúra (de maradjunk a magyar és zsidó kutúránál) képes legyen egymásra hatni, képes legyen együttműködni, először is el kell ismernie egymás egzisztenciáját és valamilyen szintű kulturális autonomitását. Ehhez viszont a magyarság és zsidóság részéről is szükség van a zsidóság meghatározására (amely már nagyon nem megy a vallás mentén).
Igen, erről szól ez a kezdeményezés (minden rárakódott kétes dolog ellenére).
nem beszeltel a felreertesek lehetosegerol, amikor az ember azt hiszi hogy a masik erti hogy mirol van szo de csak bologat...
nem beszeltel arrol az iszonyatos erzelmi toltesrol amikor keet ember anyanyelven kommunikal tudja a bokrok nevet es viragat es tudja mikor terdepelt labahoz egy bokor. es tudja hogy a masik mit erez...
ez azert a globalizalt vilagban is valami irtozatosan osszekoto kapocs.
egy angollal valo kommunikaciom teljes mertekben kizarja az erzelmi toltest mig ha egy idegen meeg ha hibasan is beszeli a magyart maris kozelebb erzem magam hozza es megnyilok elotte. o meg enelottem.
Az asszimilálódott ember elveszti a kapcsolatát a családja múltjával. Az eredeti identitása megsemmisül. Oszt vagy úgy jár, mint HT, vagy nem, de mindenképpen nagytételben tesz szert kognitív disszonanciákra.
A gázkamrákban füstbe ment zsidóktól elvehették az életüket, de a zsidóságukat nem. Ehhez képest milyen ember az, aki önként és dalolva hagyja el az identitását?
tiltakozom. a 200000-es kisebbseg, mert vegul is letezo dolog, nagyobbik resze egyaltalan nem feel. ha meg neeha fel nem ugy fel.
talan a gyereket KULON definialja hogy fel a sotetsegtol?
a magyar lakossag legalabb annyi dologtol fel mint a zsido lakossag.
sokkal erzekelhetobb a felelem az allasok, penzunk, felesegunk esetleges elvesztesetol mint a zsidosag potencialis gyilkosok altal torteno elgazositasabol.
ez nem valos.
a normalis ember nem tud folyamatosan rettegni es felni. hiszen idejenek nagy reszeben dolgozik, foz, tv-t nez, kefeezget, iszik stb stb...
egy bebaszott ember kitol es mitol felne? hiszen mint az oroszlan... peldakat nem akarok hozni... talan tudod miert...
De nem lehet. A zsidó ősök darabszámából lehetne valami ilyent kiszámolni, de annak meg mi a frész értelme volna? Ez sajnos egy alternatív ismérv. És a nagyanyám aztv mondta, hogy az ember a zsidóságától úgysem szabadulhat, hát akkor inkább legyen zsidó. Persze, mondhassa valaki, hogy neki csak az apja, meg az annyja zsidó, ő meg jugoszláv, lelke rajta. Viszont akkor ugye nem is pofázhat bele, akárhány %-os :-))))
most akkor fel akarod torni a zsido elkulonulest? a szegregaciot? talalkozzanak, dolgozzanak egyutt a kulturak? legyenek vegyeshazassagok?
igazad van ezek azok a dolgok amik mukodnek. a nagy monokulturak az evezredes genetikai posvany a kipusztulashoz vezet. kekverhez, szexualis aberraciokhoz.
Vetted a fáraccságot, hogy definiálj valamit. Én meg vettem a fáradtságot, hogy megmutassan, hova vezet a definíciód. Mellesleg, adósom vagy legalább egy válasszal, amit eleddig elsumákoltál.
Az egyébkjént lehet, hogy a félelem egy ómen, de az is lehet, hogy éppen a kellő alap egy nemzetiség bepikkelyeztetéséhez. Tudod, az alapítás kissé elébb megtörtént, holmi Ábrahám, Izsák, meg Jákob nevű urak jóvoltából. Ami meg az ellenérvet illeti. téged folyton az izgat, hogy a társadalom, de különösen a széljobb miként fog reagálni. Mert te hozzájuk képest határozod meg önmagadat, és persze a nemlétező zsidóságot is. Ezzel szemben, ki a fenét érdekel mindez? Mnér is fontos, hogy az antiszemiták mit mondanak, aktiválódnak-e vagy sem? Elárulom neked, hogy a társadalom egészének semmi köze ahhoz, hogy néhény állampolgár él-e a jogaival, vagy sem. te persze, am koövetkezményekkel riogacc, a zsidókat téve felelőssé azért, mert a nejlonok majd miattuk jól rászabadulnak a társadalomra. Hát, egy frászt. A széljobbok maguk kell, hogy vállalják a felelősséget a tetteikért, s ha randalírozni kezdenek, akkor nem a zsidók, hanem a széljobbok lesznek ezért felelősek. Egyébként, az aktív széljobb nem igazán a zsidóknak árt, hanem magának a társadalomnak. ha az ezt eltűri, akkor úgy kell neki. ha meg nem, nem a zsidók, hanem a saját érdekében fogja lenyomni a randalírozókat. mert van egy régi törvény: ahol a zsidóknak jó, ott mindenkinek jó, ahol viszont a zsidóknak rossz, ott igen hamar mindenkinek rossz lesz.
amirol irsz az vegul is a nemzetiseg es allami korroboracio nelkul is megvan/meglehet. a kisebbseg harcos/szabre kisebbsege letezik es azon az alapon hogy a hir akkor hir ha a postas harapja meg a kutyat, a zsidosagot nagyon nagy reszben a kisebbseg alapjan iteelik meg.
tehat ez onmagaban nem zarja ki a nemzetiseg letesiteset hiszen a helyzet nem feltetlenul valtozik. vagy nem feltetlenul negativ iranyba valtozik.
a harcos kisebbseg egy nemzetiseg kereteben es szabalyai szerint meeg lehet hogy le is higgad. ha masert nem a zsozsot illetve egy reszet el kell fogyasztani a vendegloben, kedelyes es oldott hangulatban, huzzad cigany, huzzad azt a klezmer zeneet jobban... tancolni valo kedvem van...
Csak egy kicsinkét viccölök... ezt a százalékolást a kezdeményezők találták ki, ahogy ezt ÁJ is ecsetelte lentebb.
Ha lehet 100-100 % ,vagy 50-50 %, akkor lehet 30-70 %, netán 10-90 %, vagy 5-95%. (Sőt miért ne lehetne 80-10-10 %, például egy kárpátaljai magyar zsidó?)
És mindenki beleszólhat az ügyekbe, aki 0% felettinek tekinti magát....:-)
Azt mondod, hogy a társadalom 99.5%-a nem érzi azt a különbségtételt, amely mentén a zsidóság csoportokra tagolódna. Túl azon, hogy a 99.5% pontosságáról nem vagyok meggyőződve ( :-) ), te tulajdonképpen azt állítod, hogy a társadalom 99.5%-a a zsidókat valami monolitikus egységként definiálja, és képtelen arra, hogy differenciálja.
Most már csak az a kérdés, hogy mi az a monolitikus egység, amelynek a társadalom 99.5%-a a zsidókat felfogja?
Szerinted? (Csak azt ne mond, hogy vallási közösségnek!)
Tamáska arra gondol, és ebben igaza van, hogy a nyelvi és kulturális azonosság a megértés, az információcsere lehetőségeit (az egy időegység alatt átvitt információ mennyíségét) alaposan növelik. Sőt, tökéletes nyelvi és kulturális különbözőség esetén a kommunikáció iszonyatos nehézségeket okozna (ha egyáltalán lehetséges volna). Ad abszurdum, ha holnap jönnek a kis zöld emberkék valami egészen más (például szilicium alalpú élettel rendelkező) világból, nemcsak nyelvi nehézségeink, hanem fogalmi nehézségeink is támadnak (egyedül a matematika kell hogy azonos legyen, ha legnagyobb bölcseink nem tévedtek).
Próbálj kommunikálni egy színvakkal a színekről, egy sükettel a hangokról, egy embernek, aki egész életében csak szögleteset látott, magyarázd meg a gömböt... A kommunikáció fogalmi egyeztetettséget feltételez (képzeld, ha mindent de mindent elölről el kellene magyarázni; gondolj bele, hogy egy ilyen egszerű fogalomban, hogy "asztal" milyen sok egyeztetett információ "lakozik" - fa, 4 láb, asztallap -).
Én különben vettem a fárdtságot, hogy definiáljam azt a relevánsan létező valamit, ami egyedüli közösként állitható -több kevesebb biztonsággal - a fogalommal kapcsolatban: ez pedig a félelem. Ez pedig meglehetősen kevés -és rossz omen - nemzetiség alapitásához.
"Vagyis, a kisebbségi önkormányzat csak a magát zsidónak vallókat fogja képviselni, nem az összes zsidó származású embert."
Ez egy hülye fikció, egyszerüen azért, mert a társadalom 99.5%-a ezt a különbségtételt, nem érzi, nem tudja, és nem fogadja el, aminek az eredménye nyilvánvaló: az antiszemita gerjedelmek éledése, amit -legmélyebb meggyőződésem szerint - a kezdeményezők a legtudatosabban élesztenek.
Erre a szombati népszavásssal kapcsolatos provokáció bizonyító erejű.
Szokás szerint hatalmas rések tátonganak a logikádban, bármilyen tetszetősnek és szakszerűnek mutatod is.
Két dolog, ami kommunikál és együttműködik, általában több, mint egy. Sőt, ha jól csinálják, akkor több is mint a kettő puszta összege.
A monokultúrák elhalnak. A nagy ugrások, a civilizációs frissülések mindig a kultúrák találkozásánál, a kultúrák egymásra hatásával jöttek létre.
Nagyon sajnálatos, hogy az identitások másságát te csak elkülönülésnek és szembenállásnak vagy képes elképzelni. Van másféle is.
Persze, szükség van a belső információáramlásra, és az elvi sávszélesség valóban nagyobb, csak éppen nincs mit átvinni azon a szélessávú kommunikációs csatornán.
lehet hogy megzavarja elmelkedeseidet de mostanaban egyaltalan nincs kulonosebb elbujas. amugy is az erintetteken meglehetosen latszik a 'dolog' igy ertelme sem lenne.
de vegul is nagyon jo elmelkedni rola hogy milyen lenne ha a zsidok elbujnanak es felnenek. akkor segiteni kellene rajtuk/nekik, at kellene vezetni az uton.
ott volt varszegi. ugyan nem tudta senki hogy zsido de ROGTON kiderult amint valami tortent vele.
de hidd el a valosagos eletben is a kornyezet tudja a zsidokrol hogy zsidok es semmi kulonos nem tortenik. nem csinalnak listakat nem keszulnek a pogromokra. nagyon sokan beszelnek is rola hogy mit jelent ez, es lasisza tolmacsolasaban IS tudjuk hogy nagyon sokan ERDEKLODNEK.
mi az a kurva nagy baj? tenyleg kellene egy kis uldoztetes egy kis martiromsag?
nagyon nem ertek egyet. nem azert amirol szo van pontosan, ugysem erzem.
ha es amennyiben aj-t nemes ellenfelnek tudod tekinteni es kello tisztelettel tudsz hozza allni, akkor lasisza baszogatasanak semmi ertelme. annak ellenere hogy abban az adott hsz-ben sok elfogadhatatlant irt. amire ravilagitva, azt hiszem ra is jott.
nezd a te ellenseges magatartasod vegul is ugyanarra vezet. az erveles tisztasagat tompitja. szerintem ha feljossz a topikban valtozni fog velemenyed.
amit te instabilra mondasz a masik oldalrol hiszterizalas. es semmi ilyesmi nincs. hiszen hideg fejjel beszelunk valami nem tul lenyeges dologrol. abszolut nem tul lenyeges a dolog, hiszen ha annakidejen a mazsihisz ugy dontott volna akkor lenne most nekunk egy helyre kis nemzetisegunk. hab a tortan ha igaz hogy tenyleg a ciganysag miatt dontott egy/nagy reszben ugy a mazsihisz, gondolom a mazsihisz dontott, ugy ahogy dontott.
kepviselo urunk deutschozasa utan meeg el is tudom kepzelni ezt. ugy latszik a zsido agy neha nagyon egyszeruen, mondhatnank egybitesen tud mukodni. benyomnak valahol valakik egy gombot es kepviselo urunk elkezd diszzsidozni. veletlenul sem allna neki gondolkodni, megirja ami a sziven a szajan es kijon belole a diszzsido.
hasonlo kellemes eset volt, az eleegge ki nem pointirozhato aj-s megallapitas a potencialisan gyilkos nemzetrol es a fensobbseg asszimilalodasarol a ganajnephez...
ezek telltale sign-ok, meg az olyan agyilag fejletlen is felfogja sulyos jelentesuket mint alfredoo. es hogy elbujnak ezek a szovegekben. ha pd ra nem mutat eszre sem veszem.
es idetartozik kedvenced a szabbathon torteno valasztas opponalasa.
nekem a legkedvencebbem a kosher bortonetel. vajon tasnadink mikor talalta meg identitasat? hogy fugg ossze a penz termelodese es az identitas teljes kifejlodese?
Egy frászt. Létezik az integráció, ahol nem szükséges az a fajta szembenállás, amire te gondolsz. El lehet bújni, de nem kötelező és hosszabb távon nem érdemes, mert megsemmisüléshez vezet.
Nem tudsz valami újat kitalálni? Cifrázd már egy kicsit, mert ez így unalmas. Kíváncsi vagyok újabb jelzőkre. Az ostoba, buta, 0-ás IQ már voltak (azok nem érnek).
No, akkor elmondom, hogy a törvény azt mondja, hogy mindenki annak vallja magát, aminek csak akarja és ha teljesíti a kritériumokat, akkor be is pikkelyezik. És ebbe senki nem szólhat bele.
Nézd, ha A azonos B-vel, akkor abbol nem biztosan nem származnak olyan konfliktusok, mint amilyenek a létező vagy feltételezett másságot szemre vető konfliktusok során.
Igy a sikeres asszimiláció mindenképpen win-win stratégia az elkülönülésen és szembenálláson alapulóval szemben.
A nyelevi és kulturális elkülönülés csökkeneti az információátadási sávszélességet, és természetszerüleg csak alsobbrendü lehet az alternativával szemben.
Ezta kezdeményezést nem csak azok birálhatják, akik a szóhoz a társadalomban kapcsolt kötödések révén érintettjei annak. Sőt.
Mivel a kezdeményezés érinti az egész társadalmat, mindenkinek joga van erről véleményt formálni.
Az érintettek döntően nagy része hvesen ellenzi, és ezt a többségi társadalomnak a legnagyobb mértékben figyelembe kell vennie, mert nem hagyhatja, hogy egy maroknyi kisebbség érzelmileg terrorizálja, és zsarolja kisebbség döntő többségét.
Senkitöl nem fosztatik meg az a jog, hogy annak vallja magát aminak akarja, de az állam ez uton való belevonása egy agressziv kisközösség többszörös névbitorlásainak támogatásba türhetetlen.
