E topik témája: Egyedül a Biblia, amely mind az Ó-, mind az Újszövetséget magába foglalja.
Felekezet mentesen csak a Bibliáról, illetve a Bibliában foglaltakról:
- Eredete
- Tartalma
- Értelmezése
- Ige magyarázatok
Kiknek lett nyitva ez a topik?
1. Azoknak, akiket érdekel a Biblia.
2. Azoknak, akiknek őszinte tudásvágyból fakadó kérdéseik vannak a Bibliával kapcsolatban.
3. Azoknak, akik nem megcáfolni akarják mindenáron a Biblia létjogosultságát, hanem tanulni, és épülni szándékoznak általa.
4. Azoknak, akik nem más írások, és nem a teljes Biblia szövegkörnyezetéből kiragadott részek alapján, hanem a Biblia egészét figyelembe véve értelmezik magát a Bibliát.
5. Azoknak, akik hajlandóak saját, de téves nézeteiket józan és logikus érvek hatására hátuk mögé dobni.
6. Azoknak, akik szelíd, egymást tisztelő hangnemben, egymás épülésére meg kívánják osztani a Bibliával kapcsolatos tudásukat. ("Amit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal…" Mt. 7:12)
7. Azoknak, akik a másik embert is embernek tartják...
Ahhoz az egész Bibliát ismernünk kell, hogy választ kapjunk arra, Isten miért nem avatkozik bele jelenleg a földi ügyekbe. Az édeni vitakérdéssel kell kezdeni, amikor is az ember elfordulva Istentől bizonyítani akarta, hogy egyedül is képes a jót a rossztól megkülönböztetni. Kapott rá időt. A próféciák azonban előre mutatnak egy jobb jövőre. Jelenések 21:3,4
""... csak az egyházon keresztül..." Ez nincs benne, de az sincs benne, hogy kell egy egyház aki helyettünk gondolkodik."
És azt mire alapozod, hogy a Római Katolikus Egyház kijelentése a következő ige: "A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre, Hogy tökéletes legyen az Isten embere, minden jó cselekedetre felkészített." (2. Tim. 3:16-17)? >> A 2865-ös hsz.-odban utaltál erre...
""Szerinted mi érdekli Istent?" ... az ember sorsa az biztosan nem..."
Vajon mit mond erről a Biblia? Ugyanis ennek a topiknak a Biblia a témája (>> topikleírás).
Hát ezt Istentől kéne megkérdezni, de az ember sorsa az biztosan nem érdekli.
( különben nem lenne ennyi szenvedés a földön)
Az a meglátásom mint a régebbi korok vallásában, hogy Isten semleges és nem szól bele semmibe ami itt történik velünk.
Persze ez azt is jelenheti, hogy nincs is Isten.
"... csak az egyházon* keresztül érhetünk el">> Ez benne van a Bibliában?
Ez nincs benne, de az sincs benne, hogy kell egy egyház aki helyettünk gondolkodik.
Sőt, Jézus nem is gondolkodott az egyház létrehozásában.
Valószínűleg azért mert érezte, hogy hová vezetne egy korlátlan hatalmú egyház uralma.
Akkor ezek szerint a Római Katolikus Egyházat nevezed "az egyháznak"? És szerinted ezeknek az embereknek a mondandóját foglalja magába a Biblia? Óvatosan megjegyzem, hogy a topik felekezet mentes...)
Most pontosan erre az egyházra gondoltam.
Mire alapozod azt, hogy Isten "hadakozik" veled?
Nem Isten, hanem az egyház (de már kijavítottam előbb)
A Biblia nem a Rom. Kat. Egyház!! Az első században nem voltak sem bíborosok, sem pápa! A R. K. E. Az isz. 300-as években alakult. Megint eltértünk a témától. Az apostolok idejében mindenki egyenrangú tagja volt a gyülekezetnek. Mindnyájan prédikáltak és tanítványokat képeztek. Azért jártak össze, hogy tanuljanak, erősítsék egymást és törődjenek egymással. Adományokat is gyűjtöttek és adtak a szegényebbeknek, és ételt osztottak. Zsidók 10:34,35 Tudom, hogy sokan egyház és felekezet ellenesek, de egy olyan gyülekezetnek van értelme, ahol mindenkit jól ismersz, szeretsz és támogatást kapsz - legyen ez lelki vagy fizikai. Legalábbis én így érzem.
"Istennek korlátlan a hatalma de nem érdekli az egyház."
Szerinted mi érdekli Istent?
"... megmondja az egyház ( Istenre hivatkozva), hogy mit kell tenniük az embereknek az üdvözülés eléréséhez (amit persze csak az egyházon keresztül érhetünk el)"
"... csak az egyházon* keresztül érhetünk el" >> Ez benne van a Bibliában?
*"Az egyház alatt a pápát a püspököket, és a papokat értem..."
Akkor ezek szerint a Római Katolikus Egyházat nevezed "az egyháznak"? És szerinted ezeknek az embereknek a mondandóját foglalja magába a Biblia? Óvatosan megjegyzem, hogy a topik felekezet mentes...)
"A legjobb az lett volna ha mindenkit birkának teremt az Isten akkor nem kéne olyanokkal is hadakoznia mint Én."
Az egyház alatt a pápát a püspököket, és a papokat értem.
Meg a döntéseket hozó zsinat tartozik ide.
Istennek korlátlan a hatalma de nem érdekli az egyház.
Ezért majd megmondja az egyház ( Istenre hivatkozva), hogy mit kell tenniük az embereknek az üdvözülés eléréséhez (amit persze csak az egyházon keresztül érhetünk el)
Ha Isten nem is, de az egyház gondoskodik a saját hatalma fenttartásáról
"A legjobb az lett volna ha mindenkit birkának teremt az Isten akkor nem kéneaz egyháznak olyanokkal is hadakoznia mint Én."
XIII. Leó szigorúan figyelmeztette azokat a tudósokat és teológusokat akik a Biblia tanulmányozása során egymás után fedezték fel az ellentmondásokat:
" Mindazok a könyvek- Írta nyomatékosan- egyenként és összességükben, amelyeket az egyház szentnek és érvényesnek tekint, mindenestül és teljes egészükben a Szentlélek sugallatára keletkeztek.
Tévedésről bennük szó sem lehet, hisz az isteni inspiráció önmagában kizárja minden tévedés lehetőségét, minthogy Isten tévedni eleve képtelen."
A Biblia tudományossága, hitelessége pontosan a nullával egyenértékű
Az írók által leírt és a ma olvasható szöveg közt meglepően kevés, a lényegi mondanivalót nem befolyásoló eltérés található. Ez nem kersztény, hanem régészeti megállapítás....
(persze, léteznek "elvadult" fordítások, amiket valóban inkább ferdítéseknek hívhatunk...)
A Biblia nem tiltja az alkoholfogyasztást. Pál is azt tanácsolta Timótheusnak "gyenge egészségi állapotodra tekintettel élj egy kevés borral." Az a fontos, annyit igyál, hogy ne vetkőzz ki emberi mivoltodból - ezt hívják mértékletességnek. (Kérlek ne káromkodj)
Olvastad egyátalán? Az, hogy melyik egyház mitmagyaráz bele az más téma. A Biblia tudományosan hiteles - az Izraeliták olyan egészségügyi törvényeket kaptak, amiket csak a moderntudomány fedezettfel. Aki halottat érintet tisztátalan lett. Az orvosok S.I. előtti időkben a boncasztaltól mentek a szülőszobába. A Jób könyve ír a vízkörforgásról, arról, hogy a Föld gömbölyű és a semmiben van felfüggesztve. Honnan tudhatta?
A sámánizmus és a katolikus egyház nem szerepel a Bibliában:))))
Ha jól értettem a topiknyitó elképzelését, olyan kérdésekről szeretne ezsmecserélni, ami a Bibliában szerepel, és ehhez (talán meglepő módon) alapvetően a Bibliát kívánja használni, azzal az alapgondolattal, hogy ez a könyv képes saját magát magyarázni és megvédeni.
Nem véletlenűl maradt fent évezredeken át, bár a középkorban tilos volt Bibliát tartani, csak az egyháznál lehetett.
Persze, hogy nem véletlenül. Azért maradhatott fenn, mert a bibliát terjeszt egyház összefonódott a hatalommal, és érdeke volt az egyháznak is, és az uralkodó osztálynak is a nép butaságban tartása. Erre kiváló eszköz a biblia, a tanításaival együtt.
(Nem a 10parancsolat istentől független részeire gondolok, mert azok nem bibliai tanítások, hanem általános emberi erkölcsi elvek, melyek a biblia előtt is léteztek.)
A Biblia különben igazolja ömnmagát,
Ja ír valamit, aztán később úgy hivatkozik erre a valamire, mint tényre.
Körkörös "bizonyítás". Amiről meg tudjuk, nem bizonyítás....
Mindenki abban hisz amiben akar, de úgy gondolom az ide írogatók zöme elfogadja a Bibliát Isten szavaként. Nem véletlenűl maradt fent évezredeken át, bár a középkorban tilos volt Bibliát tartani, csak az egyháznál lehetett. A fordításokat is sokáig tiltották. A Biblia különben igazolja ömnmagát, ha az ember nyitott szívvel áll hozzá és nem kötekedni akar.
