Keresés

Részletes keresés

rigeroi Creative Commons License 2019.08.02 0 0 1355

de, tudok róla, h az arabok elfoglalták a perzsiát és elterjesztették a vallást :)

 

tudok róla, nem kell kétségekben maradnod...

 

hallottam róla miket csináltak, hogyan történt, tudom, h a perzsa nyelv átalakult és sokban hasonlatossá lett az arabhoz (ahogy az arab is a perzsához)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1353)
lemon dzsúz Creative Commons License 2019.08.02 0 0 1354

"A magyar nyelvben sok képzés is megvan a bír szóval, mint a barom, ..."

 

- Baromság.

Előzmény: Törölt nick (1351)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.08.02 0 0 1353

"a perzsa mint nyelv korábbi, mint a mohamedanizmus."

És??? Ki vitatja? Ennek mi a jelentősége a vitánk szempontjából??
A perzsákra talán nem hatott az iszlám? Nem hódították meg őket?

Nem lettek túlnyomó részt muszlimok?

Ha nem érzed, hogy ez mennyire megaciki, akkor folytassuk. ;-)

Írtam: "Az Aldijar egy korábban is létéző és most is használatban lévő *kazak* név."

Erre reagálva írtad: "az meg a másik dolog, h a perzsák nem allahhivők" és megadtál egy linket.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_religions

Ebből számos dolog kiderült:

1. Nem tudsz rendesen angolul, mert különben észrevetted volna, hogy az angol cikk az Irán területén kialakuló vallásokat, vallási irányzatokat taglalja. A régi iráni vallások még az ókorban alakultak ki, az iszlám hódítás után a háttérbe szorultak. A középkorban csak iszlám vallási mozgalmak indultak innen (helyi szufizmus, meg mindenféle keverékek).

2. Nem ismered Irán történelmét (lásd Muslim conquest of Persia).

3. Nem tudsz érvelni: kit érdekel, hogy sok évszázaddal korábban a perzsák tényleg nem volta Allah-hívők, amikor mi a 10-16. századról beszélünk, és a már egyértelműen muszlim perzsák hatásáról a kazak törzsekre.

Erről ír Baski:
"Žanuzakov kazak névkutató megállapítása szerint a közép-ázsiai névkincs az iszlám hatására a 10. századtól kezd feltöltődni arab-iráni elemekkel. Az Arany Horda írott forrásai az arab–perzsa nevek növekvő befolyását mutatják a 13–14. században, s ez a folyamat, főleg a déli területeken, felerősödik a 17–18. században (Žanuzakov 1982: 15; Ahmetzjanov 1991: 101–107)."

Kazak kutatók igazolják az iszlám hatást, az arab-perzsa nevek növekvő befolyását, sőt több hsz-ben szerepelt az Aldijar perzsa nev kazak fordítása. Ezt azzal cáfolni, hogy *** "a perzsák nem allahhivők *** min. vicces. Újra csak azt mutatja, hogy mennyivel nem figyelsz a részletekre.

 

Nem írod le: "Bakiztam!", hanem gőzerővel továbbra is véded a védhetetlent. :-D

Előzmény: rigeroi (1346)
ketni Creative Commons License 2019.08.02 0 0 1352

"A magyar nyelvben sok képzés is megvan a bír szóval, mint a barom, barát, ember, ..."

A felsoroltak egyike sem a bír szó származéka.

Más gyökökből származnak.

Azért jutsz teljesen tévútra a szóeredeztetéseiddel, mert lemondasz a gyökelemzésről.

Előzmény: Törölt nick (1351)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.01 0 0 1351

Csak egy a bringen forma, de több forma is van még mint a gebären. Másrészt a beran egy másik formája a bringen.

Nem hinném, hogy egy régi szó lehet ezekben a török nyelvekben a bír szó, valószínűleg vagy egy germánból, vagy az oroszból került beléjük.

A magyar nyelvben sok képzés is megvan a bír szóval, mint a barom, barát, ember, amik tipikusan germán szavak, tehát a beren germán nyelvhez tartozik. A bíró is egy germán szó, körbekerítet terület felülvigyázótját jelenti, tehát bírót.

A képesség, erő nem alapeleme a beran szónak, ez a birtoklást fejezi ki, csupán másodlagos jelentése lehet.

A legtöbb agresszív szó germán, ezért ez is germán. Harc, had, sereg, kard, kés, íj, balta nyíl germán szavak.

Ezeket a nyelvészek elosztják általában különféle nyelvek között, miközben egy nyelvben mind megvan, a germánban.

Előzmény: rigeroi (1350)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.01 0 0 1350

nemcsak a Vámbéry mondja, hanem 

 

a northeuralex szótárgyűjteménye

és a starling szógyűjteménye

is

 

a dilettantizmus pont az azt hinni, h mert német nyelvben is létezik, akkor az német szó.

mint látható, pl. az ógörögben is létezett

https://en.wiktionary.org/wiki/beran

 

lényeges különbség, h

 

az angolszász-germán nyelvekben a bír az mint teher és cipel emel jelentésű fogalom él tovább

 

bear burden birth bring

 

míg a magyarban és altai nyelvekben maga a képesség, erő fogalom marad meg a képzett szavakban (ami az eredeti jelentés, mint a beran-ban)

 

bír elbír kibír birkózik birok birodalom birtok bíró (bírság bíróság bírálat...)

 

 

azaz a német fogalomkör részjelentés, az eredetinek elvonatkoztatott értelmezése

(nem mellékesen eléggé eltorzult szóalakokban)

 

_____________

és még egy cáfolat a nyelvcsaládfa-teória hívőinek:

 

a mongolban szintúgy az erő 

strength бяр ᠪᠢᠷ᠎ᠠ

 

mint a kaukázusi dargwa-ban бару baru

 

(míg a törökben meg nem)

Előzmény: Törölt nick (1348)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.01 0 0 1349

Minek, ha a magyarban alig van török szó? A töröközés egyszerűen tudománytalan, dilettáns.

Előzmény: rigeroi (1345)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.01 0 0 1348

Jah mert Vámbéry azt mondja. A bírni és a bírtok sohase volt török. Ezek germán szavak.

Beran germán szó, ami bírni.

Egyáltalán van ilyen szó a törökben, vagy csak egy levezetés?

Előzmény: rigeroi (1347)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.01 0 0 1347

BIR 1

 

Vámbéry : török bar (bír, van neki, birtok) barlig (birtok)

 

Proto-Altaic: *bā́ra
Meaning: goods, to possess, earn
Russian meaning: имущество, обладать, зарабатывать
Turkic: *bār

Proto-Mongolian: *bari-
Meaning: to take, hold
Russian meaning: брать (руками), хватать
Middle Mongolian: bari- (HY 33, SH), bāri- (IM), bari- (MA)
Khalkha: bari-
Buriat: bari-
Kalmuck: bär-, bäŕ-
Ordos: bari-
Dongxian: bari-
Baoan: vār(ǝ)-
Dagur: bari- (Тод. Даг. 125, MD 119)
Shary-Yoghur: bar-
Monguor: bari-, wari- (SM 22, 481)
Mogol: bari-; ZM bari- (24-7b)

 

Bashkir биләү bilæy

Kazakh болу bolu

 

Buryat байха bajxa

 

Catalan posseir pusɛj

Dutch bezitten bəzɪtə

 

 

erő strength

 

Dargwa бару baru

 

 

 

BIR 2 elvisel [endure]

 

Ossetian бавзарын bavzarɨn

Northern Kurdish bihêzkirin bəhezkərən

Avar  баччизе bat͡ʃːizje

 

Northern Mansi ве̄ритаӈкве wʲeːritaŋkʷʲe

 

Telugu భరించు bʰʌrĩt͡ɕu

Előzmény: Törölt nick (1339)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.01 0 0 1346

a perzsa mint nyelv korábbi, mint a mohamedanizmus.

 

gondolom tudod, csak épp eltussolod, mert milyen olcsó is "hibákkal" jönni...

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1337)
rigeroi Creative Commons License 2019.08.01 0 0 1345

nézzél utána az altai és török nyelveknek is...

 

léteznek azok is

Előzmény: Törölt nick (1340)
Jokki Creative Commons License 2019.07.31 0 2 1343

 

Arany János

AZ ORTHOLÓGUSOKRA
 
I
 
De mivel verba valent usu,
Halad a nyelv, akárhogy nyúzzu(k).
 
(1877)
 
II
 
Kisütik, hogy a magyar nyelv
Nincs, nem is lesz, nem is volt;
Ami új van benne, mind rossz,
Ami régi, az meg tót.
 
(1878 körül)
 
III
 

Motto: Üsd, nem anyád!

Közmondás.  
Boncold csak nyelvész! hát baj, hogy az áldozat elvész?
Tartozik ez tereád?... Egy bizonyos: nem anyád!
 
(1879 jún.)
 
IV
 
A NAGY MUNKA
 
Szót, ragot és képzőt idegentől mennyit oroztál
Attól fogva, hogy e négy folyam árja itat, Miklosich és Dankovszky nyomán s irigyelve babérjok'
Egy sereg ifju tudós rád bizonyitja mohón. S minthogy utánok a szláv böngészni valót nem igen hágy,
Most jön a német, oláh, új-görög és talián, Perzsa, tatár, török és amit száz évig az átkos
Újító szellem vak dühe fúrt-faragott. E nagy munka ha kész, (sietős!), a többivel aztán
Visszamehetsz Magyarom, Scythia téreire.  
(1881 vagy 1882)
 
V
 
Ahogy indult a nyelvészet árja:
Árpád nyelve csak ferdített árja.
 
VI
 
Ezután már hát hiába
Küldtök vissza Ázsiába,
Illünk az orosz igába,
A nagy Szláviába.  
VII
 
Amit Miklosich és Dankovszky s Leschka szerényen
Meghagya, Bernátok kótyavetyélik el azt. Kapkod ürügyhöz ez is, mint a mennykőhöz előde,
Hogy, ha mi bönge maradt, elszlavizálja szegény.  
VIII
 
KI VAN
 
Azon hírre, hogy ezt ,aus ist'-nek (vége van) olvasták nálam s meg akarják támadni
 
Már ha ki van kártyád, sincsen ki a nyelvtudományod,
Nyelvőr! nem nyelv-őr vagy te, ha nyelvi malheur.  
IX
 
Oh Búdenc, Búdenc! magad is már mennyire túlmensz,
Nézd fiadat, Simonyit! Elhagya, rád se konyit.

Törölt nick Creative Commons License 2019.07.31 0 0 1342

A szokás ismert, eredete a germán és indogermán seu, ami sajátot jelent, ez a németben a visszaható sich.

A szokás rokona a saját, szabad szűz.

A szabad a sueb!da germán képzés, germán szokásjog alapján.

A szok és a saját ahogy a görögben és a németben a saját, szeretből ered.

A szűz a germán sweas, ami tulajdont, sajátot jelent. A saját a germán seu+ birtokos képzés. A szokás, a Sitte. Mind azt jelenti így, hogy a törzshöz tartozó.

Előzmény: rigeroi (1333)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.31 0 0 1341

Az ember szóban már benne van a férfi szó, mert a második a bara benne.

A férfi szónak az alapja a germán fire, fers, ez a tölgyből ered, ami egyben szellemet is jelent, és a vér szavunkban van benne, ami vérch, ferwa germánul.

Amúgy a tölgy is germán a telg, rokona a telek. Az őseink ymiristák, úgymond pantesiták voltak, az anyag és a szellem szerintük egy, ezért

szív=sebó, érzület, szellem

ondó- andó, lélek

vér- verch, szellem, élet, test.

Az élet szavunk germán, élni germánul alan, azt jelenti, hogy nőni, enni szaporodni.

Előzmény: rigeroi (1336)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.31 0 0 1340

A barát szó a germán baraz, ami a szlávban is megan, de germán.

A baraz, barát szóban van meg a beran tő, a bírni, ami csak germán ige.

A beran képzéséből sok germán szó van a magyar nyelvben, mint a barom, barát, cimbora, ember.

A burjánzani a gót burjan.

Előzmény: rigeroi (1285)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.31 0 0 1339

Ez a Vámbéry nem egy nyelvész, hanem egy sumerológus, a törökös megfejtései a magyar sumerológusok szintjén van.

 

Aszem a batmakot mondta Vámbéry bocsánatnak, miközben az a gót bótjan, rokona a bosszú, becs.

 

Vámbérí valamijen atamekot mondott az átoknak, miközben az a germán at, atol, utál, átalkodni, indogermánosan ódzkodni, germán atoch az átok, mint szerencsétlenség, visszásság

 

Vámbéri a baromot is töröknek vette, miközben az germán birtokot jelnet, az alapja a bír, és germán ige beran.

 

Lehetne folytatni.

Előzmény: rigeroi (1331)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.31 0 0 1338

Az egész törökösség egy baromság, a sekély a seicht, egy germán szó.

Indogermánul sik.

Előzmény: rigeroi (1332)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.31 0 0 1337

Ha tényleg ez lenne a helyzet, akkor egy érvvel több, hogy *végre* megírd a Baski magyarázatát cáfoló tudományos cikket, aminek publikálását oly szívesen vállalta Winnettou (a másik topikban).

 

Csak lehetőleg ne legyenek benne ilyen megabakik: "a perzsák nem allahhivők". OK?! :-D

 

Ui.:

Részemről a téma lezárva.

Előzmény: rigeroi (1327)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1336

és ojshi minte 

 

zaratuisztra aranytiszta azdigtűzra

 

bódtani boudha (a szaka szik)

 

vagy az askatani eskütani eszmék, mint a aszkétizmus,  a szikra eszméje (mani tana), az ishummari hun mani eszméje (gilgames, galgamos, vikaros), a túlvilág eszméje, evilág eszméje. vagy a hadur tana (pl. szungce), a bűntatum eszméje 

 

 

mutatja a kelet hatását 

az ember történetében

az urali nyelvek mondják úgy h nő és férfi

az ember

és nekünk nincsen neme ő-nek

meg előre a család neve, aztán a kapott

mi mondjuk h nemzet vagyunk mi mindegyikünk nemzett

nálunk van h mindannyi a mindegy

és csak egy i választja el a gazságot az igazságtól

Előzmény: rigeroi (1335)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1335

madüia eish uruk

volt az egyik zenut

a legeklege

 

hol van és evilat

magyarka és árpádia

 

azok lovasnyilasok

és sisakosok

 

Előzmény: rigeroi (1334)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1334

segij szükségben.

 

segitu, segitum

 

...........

szűk szak voi meg szok szag.

 

mondi umde. tev ni mondi.

Ͻᛞᛝ

 

a nyugati hun : keleti hun (tokai hun, shonju) kan kagan kapidan 

 

(nyelvileg) széki, palóc, csángo, magyar, (etnikailag) jász, jászkun, magyari, varsány,

:

mangul baskir türk ujgur gogur kaza párta ugar és gar

 

 

Előzmény: rigeroi (1332)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1333

noha idesorolható a szűk is...

 

úgyh az az átvétel is csak olyan félig idegen átvétel...

 

hivatalosan természetesen a szokás és a szűk is "Ismeretlen eredetű szócsalád."

Előzmény: rigeroi (1332)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1332

ha már átvett fogalmakról volt szó, ű

 

akor hajlok arra, h a szokás fogalma az keleti-hun eredetű (nem "török", noha Vámbéry szigin-t, szikin-t emleget)

 

és a belemélyed, merül (beleivódik) fogalmából jön a csök- átalakulásával

 

Proto-Korean: *so'ok
Meaning: deep inside
Russian meaning: глубоко, в глубине
Modern Korean: sōk
Middle Korean: so'ok

 

Proto-Japanese: *sǝ́kǝ́
Meaning: bottom
Russian meaning: дно
Old Japanese: soko
Middle Japanese: sókó

 

Meaning: 1 to kneel down 2 to sink 3 to sit

Bashkir: sük/g- 1, 2

Yakut: sügürüj- 1

 

Meaning: to lose all hope, to be a beggar

Buriat: süxer-

Kalmuck: cökǝ-, cökṛ-

 

 

Proto-Altaic: *s[i̯ú]ŋu

rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1331

nem is látom a török szótárban

 

sink batmak, garkolmak; yıkılmak, halsizlikten düşmek; irtifa kaybetmek, düşmek: dalmak, derinliğine gitmek: ağır ağır inmek: girmek: etkilemek, tesir etmek, içine işleyip girmek: çukurlaşmak: yavaş yavaş ölmek: gurup etmek: batırmak, daldırmak: indirmek: gururunu kırmak; azaltmak, eksiltmek: para yatırmak: kazıp açmak.

 

 

a starling ismeri

 

Proto-Altaic: *č`ŏk`i
Meaning: to incline, sink
Russian meaning: погружаться, склоняться
Turkic: *čök-
Mongolian: *čökü-
Tungus-Manchu: *čoK[i]-
Korean: *čùk-
Japanese: *tuku-(m)pap-


Proto-Altaic: *s[i̯ú]ŋu
Meaning: to sink
Russian meaning: погружаться
Turkic: *siŋ-
Mongolian: *siŋge-
Tungus-Manchu: *suŋta
Japanese: *síntúm-

Előzmény: rigeroi (1330)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1330

amit úgy értek mielőtt valamelyik túlokos magyarázgatni kezd, h a szó már létezett az eltörökösödés előtt (-i nem "török" nyelvben)

Előzmény: rigeroi (1329)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1329

a csökön, csikaj Vámbérytól származik, úgyhogy lehet belekevert eredetileg nem török, hanem eltörökösödött nyelvet..

Előzmény: rigeroi (1328)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1328

azt mindenki tudja mondani, h nem értesz hozzá, csak gondolkozni képesek kevesen.

 

kevés : kemis

 

keskeny : szıkı

sekély : szih, szij

 

csekély : csikaj

 

csokim, csökön : süllyed

 

teljesen egyértelmű, h a kücs - csök az alapszó (lásd csökken : küçülmek, çekilmek)

 

és a török eltért ettől : kısza, szik irányba

a magyar meg pontosan úgy tartotta meg, ahogy az eredeti fogalmaikat szokták a nyelvek megtartani

Előzmény: H. Bernát (1321)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1327

nulla érv, nulla cáfolat

csupán előítéletes tekintélyelvű felmagasztalás

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1326)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1326

Baski: "...Madi-yar névnek eredetileg [...] nem lehetett [d’] mássalhangzós hangalakja."

Te: "...a kazahban nincs GY hang!! hogyan lehetett volna?"

Még azt sem veszed észre, hogy *pont ugyanazt* írod le, amit Baski, csak ő - természetesen - sokkal szakszerűbben fogalmaz.

Szóval, nem -- Baski cikke nem bohóckodás, hanem egy olyan nyelvészeti levezetés, amit 2010 óta senki nem cáfolt meg szakszerűen, nyelvészetileg. Van egy szűk réteg (egy antropológus, egy tanár stb.), aki érdekelt a mítosz terjesztésében, és vannak olyanok, nem is kevesen. akik szívesen hisznek a mindenféle szép mesékben.

Tessék írni egy normális cáfoló cikket, amit elfoganak a szakemberek.

Ui.:
Az minimum vicces, hogy megpróbálod "cáfolni" a kazak Aldijar létezését, perzsa eredetét, levezetését stb., amikor töménytelen *kazak* forrás támasztja alá Baski igazát.

Erre azzal reagálsz: "...ez egy teória, arab név nélkül...", miközben annyi ismereted van a perzsákról, hogy szerinted "a perzsák nem allahhivők". OMG.

Tényleg itt az ideje befejezni.

Előzmény: rigeroi (1317)
ketni Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1325

A történelemhamisítástól a "nemzeti" oldal sem mentes:

https://vargagezairastortenesz.blogspot.com/2018/12/tudomanyoscenzura-kurultajon.html

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!