E topik témája: Egyedül a Biblia, amely mind az Ó-, mind az Újszövetséget magába foglalja.
Felekezet mentesen csak a Bibliáról, illetve a Bibliában foglaltakról:
- Eredete
- Tartalma
- Értelmezése
- Ige magyarázatok
Kiknek lett nyitva ez a topik?
1. Azoknak, akiket érdekel a Biblia.
2. Azoknak, akiknek őszinte tudásvágyból fakadó kérdéseik vannak a Bibliával kapcsolatban.
3. Azoknak, akik nem megcáfolni akarják mindenáron a Biblia létjogosultságát, hanem tanulni, és épülni szándékoznak általa.
4. Azoknak, akik nem más írások, és nem a teljes Biblia szövegkörnyezetéből kiragadott részek alapján, hanem a Biblia egészét figyelembe véve értelmezik magát a Bibliát.
5. Azoknak, akik hajlandóak saját, de téves nézeteiket józan és logikus érvek hatására hátuk mögé dobni.
6. Azoknak, akik szelíd, egymást tisztelő hangnemben, egymás épülésére meg kívánják osztani a Bibliával kapcsolatos tudásukat. ("Amit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal…" Mt. 7:12)
7. Azoknak, akik a másik embert is embernek tartják...
Értem, amit mondasz. Ezek után csak az a kérdés, hogy lehet-e a hitről (és a Bibliáról) racionálisan beszélgetni.
A Jelenések 17. fejezetének beteljesedése esetén feltétlenül erősen koncentrálni fogok, de szerintem a többi fejezet beteljesedése esetén sem fog elkalandozni a figyelmem :-)
Nem hiszem hogy Isten a világi tudósok magyarázataira szorul. Jézus sem véletlenül beszélt példázatokban. I. korintusz 1:18-21. A Biblia egészét kell ahhoz vizsgálni, hogy megtaláld az összefüggéseket. Bármit félre lehet magyarázni, amit kiragadsz a szöveg környezetből. Íme egy prófécia ami még nem teljesedett: Jelenések 17. Fejezete. Ha majd beteljesedik gondolj rá, ez ugyanis egyszeri lesz.
A próféciákról volt szó. A kérdés lényege az, hogy azokat a próféciákat lehet igazán "bekövetkezettnek" tekinteni, amelyekre érvényesek (volnának) a következő kritériumok:
- a jövendölés kellően konkrét, nem pedig valami többféleképpen értelmezhető metafora, - pontosan meg lehet határozni, hogy a megjövendölt eseménynek mikor kell bekövetkeznie, - a beteljesítő esemény csak egyetlen (történelmi) esemény lehet, - a beteljesülést nem maga a Biblia igazolja, hanem egyéb, hiteles forrás; más szóval a beteljesítő esemény a világi tudomány számára közismert, és egyértelmű, hogy az volt a megjövendölt esemény.
Minden egyéb esetben a bizonyítás körkörös: a Biblia azt írja, hogy X megjövendölt valamit, és a Biblia azt írja, hogy ez aztán bekövetkezett :-)
Ami a másik felvetésedet illeti, nem érdemes ilyen általánosságok szintjén vitatkozni. Ezen az alapon a Da Vinci-kód is igaz, hiszen létezett Leonardo Da Vinci.
Mire gondolsz? Az ún. bibliakritikusok célja az, hogy aláássák a Biblia hitelességét. Pl. azt mondják a Bibliában szereplő emberek kitaláltak. Aztán jönnek a régészek és a feltárásokkal bizonyítják, hogy igenis léteztek. Ilyen pl. Belsazár király vagy Pontius Pilátus.
A megtörtént (bekövetkezett) próféciákkal kapcsolatban nem árt némi óvatosság. Nagy részük ugyanis maga a Biblia szerint következett be, vagyis a Biblia egyik részében azt írja a szerző, hogy X megjövendölt valamit, aztán egy másik részben azt írja, hogy bekövetkezett, illetve egy bizonyos esemény talán az lehetett, amit X megjövendölt, illetve mi úgy gondoljuk, hogy talán az lehetett...
Egyszer próbáltam konkrétan tisztázni ezt, de számomra csak zavarosabb lett:
"Kedves God is in the TV ... kevés értelmét látom a bibliai próféciák fejtegetését abban az esetben, ha az illető nem hisz abban a Személyben, aki a Könyvek-Könyvén keresztül üzen az emberiség számára."
Amikor Jézus a földön volt jelet kértek a tanítványai tőle. Bár ők csak a saját életükben bekövetkezett változásokra voltak kiváncsiak, de Jézus egy összetett jelben válaszolt. Háborúk, éhinség, hamis próféták, a keresztények üldözése - egyrészt ezek már akkor is teljesedtek, majd végül a római seregek isz. 70-ben lerombolták a várost. Dániel könyvében pl. a messiás eljöveteléről is olvashatsz a 9.F. 24-27-ig terjedő verseiben. A zsidók is ez alapján számolták ki, mikor kell eljönnie és várták is a Messiást, csak ők azt képzelték, hogy a római iga alól fogja megszabadítani őket.
Próféciák: Máté 24.F., Lukács 21. F. - A zsidó rendszer pusztulását is megjövendölte és van egy napjainkra szóló nagyobb beteljesedése. Ide tartozik a II Timotheus 3:1-5 is. De Dániel könyve is pl. próféciékat tartalmaz a soron köv. világhatalmak felemelkedéséről és bukásáról.
"Abban hinni aminek megtörténtére nincs bizonyíték, az nagyon nagy valószínűséggel téves hit."
Ha már van bizonyíték, akkor szerintem nem beszélhetünk hitről, hanem sokkal inkább tudásról... És egy hitet csak akkortól neveznék tévesnek, amikortól bizonyítást nyert a valótlansága...
Szerintem semmi. Nekem egyszerűbb lenne váltani, hiszen csak bizonyíték kellene a van-ra, és onnanatól kezdve el kellene fogadnom. De a nincs-et nem lehet konkrétan bebizonyítani, tehát nekik mindig marad a hit.
Csak azt nem értem, miért. Mert a hit bizalmat feltételez, és hogyan lehet bízni abban, ami állandóan bújkál előlük?
Nem ismerem a jövőt, és úgy érzem, hogy magamat sem annyira, hogy erre válaszoljak. De... néha apró "hópihék" indítják el azokat a "lavinákat", amik a hitet félresöpörhetik... néha meg csak a leggyengébb "facsemeték" (azaz azok, akik gyenge hitűeknek látszanak) maradnak állva a "tomboló szélvihar" után...
mi tudna ezt eloidezni Nalad? Csak ugy elmeletileg erdekelne, hogy egy normalis hivo emberben mi idezhetne elo ezt. Most semmi olyan nem jut az eszembe, amirol ezt el tudnam kepzeni.
Mgejegyzes: senkitol sem poenkodast varok, csak es kizarolag hivo ember valaszat.
1. Nem tartom hitemet a legkülönbnek, hanem csak a számomra (!) leghihetőbbnek. (És könnyen előfordulhat az is, hogy azoknak lesz igazuk, aki mást állítanak, mint én...)
2. Ha kiderülne, hogy hitem tévedés, akkor szomorú lennék, hogy nincs menekülési lehetőségünk ebből az "oszlásnak indult" világból, de remélem, hogy ettől függetlenül az önzetlen szeretetre törekednék minden esetben...
Ahhoz az egész Bibliát ismernünk kell, hogy választ kapjunk arra, Isten miért nem avatkozik bele jelenleg a földi ügyekbe. Az édeni vitakérdéssel kell kezdeni, amikor is az ember elfordulva Istentől bizonyítani akarta, hogy egyedül is képes a jót a rossztól megkülönböztetni. Kapott rá időt. A próféciák azonban előre mutatnak egy jobb jövőre. Jelenések 21:3,4
""... csak az egyházon keresztül..." Ez nincs benne, de az sincs benne, hogy kell egy egyház aki helyettünk gondolkodik."
És azt mire alapozod, hogy a Római Katolikus Egyház kijelentése a következő ige: "A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre, Hogy tökéletes legyen az Isten embere, minden jó cselekedetre felkészített." (2. Tim. 3:16-17)? >> A 2865-ös hsz.-odban utaltál erre...
""Szerinted mi érdekli Istent?" ... az ember sorsa az biztosan nem..."
Vajon mit mond erről a Biblia? Ugyanis ennek a topiknak a Biblia a témája (>> topikleírás).
Hát ezt Istentől kéne megkérdezni, de az ember sorsa az biztosan nem érdekli.
( különben nem lenne ennyi szenvedés a földön)
Az a meglátásom mint a régebbi korok vallásában, hogy Isten semleges és nem szól bele semmibe ami itt történik velünk.
Persze ez azt is jelenheti, hogy nincs is Isten.
"... csak az egyházon* keresztül érhetünk el">> Ez benne van a Bibliában?
Ez nincs benne, de az sincs benne, hogy kell egy egyház aki helyettünk gondolkodik.
Sőt, Jézus nem is gondolkodott az egyház létrehozásában.
Valószínűleg azért mert érezte, hogy hová vezetne egy korlátlan hatalmú egyház uralma.
Akkor ezek szerint a Római Katolikus Egyházat nevezed "az egyháznak"? És szerinted ezeknek az embereknek a mondandóját foglalja magába a Biblia? Óvatosan megjegyzem, hogy a topik felekezet mentes...)
Most pontosan erre az egyházra gondoltam.
Mire alapozod azt, hogy Isten "hadakozik" veled?
Nem Isten, hanem az egyház (de már kijavítottam előbb)
A Biblia nem a Rom. Kat. Egyház!! Az első században nem voltak sem bíborosok, sem pápa! A R. K. E. Az isz. 300-as években alakult. Megint eltértünk a témától. Az apostolok idejében mindenki egyenrangú tagja volt a gyülekezetnek. Mindnyájan prédikáltak és tanítványokat képeztek. Azért jártak össze, hogy tanuljanak, erősítsék egymást és törődjenek egymással. Adományokat is gyűjtöttek és adtak a szegényebbeknek, és ételt osztottak. Zsidók 10:34,35 Tudom, hogy sokan egyház és felekezet ellenesek, de egy olyan gyülekezetnek van értelme, ahol mindenkit jól ismersz, szeretsz és támogatást kapsz - legyen ez lelki vagy fizikai. Legalábbis én így érzem.
"Istennek korlátlan a hatalma de nem érdekli az egyház."
Szerinted mi érdekli Istent?
"... megmondja az egyház ( Istenre hivatkozva), hogy mit kell tenniük az embereknek az üdvözülés eléréséhez (amit persze csak az egyházon keresztül érhetünk el)"
"... csak az egyházon* keresztül érhetünk el" >> Ez benne van a Bibliában?
*"Az egyház alatt a pápát a püspököket, és a papokat értem..."
Akkor ezek szerint a Római Katolikus Egyházat nevezed "az egyháznak"? És szerinted ezeknek az embereknek a mondandóját foglalja magába a Biblia? Óvatosan megjegyzem, hogy a topik felekezet mentes...)
"A legjobb az lett volna ha mindenkit birkának teremt az Isten akkor nem kéne olyanokkal is hadakoznia mint Én."
