Á palozc, csomó hülyeség ami irsz. Az életszinvonal nem attól függ, mekkora egy ország. A luxemburgiak akkor már rég éhenhaltak volna. Igenis Svédország egy sikeres ország, bár szocialistább, mint ez itt. De az is működik, Ausztria is működik meg Dánia is. És az ottani polgárok azzal ugyanúgy meg vannak elégedve, mint ahogy Te itt az idealizált Amerikáddal.
Nem. Japán romokban volt a háború után. Nem volt tőke, nem voltak természeti erőforrások sem. De voltak japánok.
Nem vetek senkinek semmit sem a szemére, csak próbálom kitalálni, ki miért sikeres, és ki miért nem. A képzettségbe meg nemcsak az tartozik bele, hogy tudja az orosz a Pitagorasz-tételt, hanem az is, hogy el tudja adni, meg nem lopja el a szomszédjáét és szervezettebben, fegyelmezettebben él. Sok orosszal volt mostanában alkalmam itt beszélgetni. Egyik náció sem utálja úgy az országát, mint ők. Az egy szétesett, szervezetlen társadalom lehet, mindig is csórók maradnak. Ahogy irtad: ott tornyosul a történelmük előttük.
A tőke azért tőke, hogy ne fogyjon el... Ha elfogy, akkor már csak pénz, amit felélnek.:)
A tőke sokkal fontosabb, mint holmi képzett munkaerő (bár erről az utóbbiról nagyobb divat beszélni), nézd meg mondjuk Oroszországot, hová jutottak a világ egyik legképzettebb munkaerejével és tudósi gárdájával. Az összeomlás után szépen elszipkázták tőlük azok, akiknek van pénz a zsebében.:)
Na persze ha tőke van egy országban, akkor már számításba lehet venni a többi tényezőt is. Ha viszont nincs (mint mondjuk Csádban), akkor ott csak önellátó gazdálkodást és éhínséget találsz.
A társadalom szervezettsége meg szintén nagyon fontos persze, de ez se egyik napról a másikra alakult ki, hanem hosszú fejlődés eredményeképpen. Semmi értelme más országok szemére hányni, hogy "miért nem csináljátok ti is úgy, mint mink", mivel az úgy csinálás útjában többnyire ott tornyosul az egész társadalmi struktúra és sok száz év történelme.
Ennek ellenére nem megyek át oda, mert imádom amit csinálok, nem szeretek lassan dolgozni és itt sokkal kisebb az adóm, igy egy svéd vállalat velem szemben hulla. De azért az egy jó hely lehet. Majd meglátjuk, ki jár jobban a végén.
Szerintem a természeti erőforrások helyett fontosabb manapság a munkaerő képzettsége. És ha nem volt háborújuk, kommunizmus meg ilyesmi, akkor elképzelhető, hogy volt idejük kialakitani egy jól működő szocialista szisztémát. A felhalmozott tőke szerepében sem hiszek, az hamar elfogyna. Viszont ha a dolgok szervezetteben mennek egy társadalomban, az nagy előny. Ez Mo-n hiányzik, sok mindent ellopnak, az állam szerepét sok szempontból átvették a multik igy aztán a magyarok dolgozhatnak, amennyit csak akarnak, igy sokra nem jutnak. A svédek esetleg kevesebb munkával sokkal többre. Az amerikaiak sok munkával szintén többre.
Igenám, csakhogy a Kajmán-szigeteken bejegyzett Lightning Strike Inc. Unlimited off-shore cég révén áttételesen a GE birtokában van további 211 magyarországi gyár, bank, takarékszövetkezet és mindenféle gazdasági társaság. Ezt persze a hivatalos közleményekben nem említik.
A General Electric Company (GE) a világ egyik legmodernebb műszaki gyártó és szolgáltató cége, amelynek alapvető törekvése, hogy valamennyi üzletágában világszintű vezető szerepet érjen el. A GE több mint 100 országban tevékenykedik, 250 gyára 26 különböző országban található. A GE világszerte 340.000 alkalmazottat foglalkoztat. John F. Welch az elnök-vezérigazgató 1981 óta vezeti a céget. Az új kiválasztott elnök-vezérigazgató Jeffrey R. Immelt, aki 2001 végén veszi át elődjétől a stafétabotot.
A GE Thomas A. Edisonig vezeti vissza eredetét, aki 1878-ban alapította az Edison Electric Light Company-t ("Edison Elektromos Fény Vállalat"). 1892-ben az Edison General Electric Company és a Thomson-Houston Electric Company egyesítésével jött létre a General Electric Company.
A GE 1924 óta aktív Magyarországon, amikor a General Electric és az Egyesült Izzó (a Tungsram akkori neve) kapcsolatokat épített ki a technológia és a kutatás- fejlesztés területén.
A GE 1989 vége óta sikeresen működik és növekszik Magyarországon. A siker kulcsa a GE kultúrája, amely lehetővé teszi a partneri viszony kialakítását munkatársaival, a helyi közösségekkel, az üzleti és a tudományos élet képviselőivel és a kormányzattal. 1989 és 2000 között a GE több mint 1 milliárd USD-t fektetett be Magyarországon. A 2000 januárjában bejegyzett GE Hungary Rt. képviseli Magyarországon a cég üzleti érdekeit, intézi ügyeit. A jelenleg 12.000 embert foglalkoztató GE Hungary Rt négy termelő üzletágat foglal magában: a Tungsram Lighting-ot, a Power Controls-t (az Industrial Systems része), az Engine Services-t (az Aircraft Engines része), Power Systems-t és a Plastics képviseleti irodáját. A Medical Systems később csatlakozik a céghez, a Budapest Bank pedig nem tartozik a GE Hungary Rt-hez.
Tehát már csak 246 gyárat kell a GE-nek MO-ra telepíteni. Emberek!!! Fog ez menni. Csak 615 év kell hozzá.
Hehe...
Nem elképzelhetetlen, de mindez nem úgy működik, ahogy ez a favágó elképzeli. Nem azért dolgoznak keveset a svédek és élnek mégis jól, mert olyan okosak, és kitalálták a tutit, hanem azért, mert Svédországban időtlen idők óta zajlik az tőkefelhalmozás, kevés az ember, rengeteg a természeti erőforrás, komoly konfliktust meg nem láttak a nagy északi háború óta (vagy ha láttak is, csak profitálnak belőle). Persze, hogy ahol nemzedékek kemény munkájával és szerencsés történelmi konstellációk segítségével óriási tőkét halmoztak fel, ott lehet lazítani. A svájciak sem azért gazdagok, mert olyan keményen dolgoznak. Meg ilyenek.
A jóléti állam mostani válságát meg ettől függetlenül a svédek is megérzik előbb-utóbb.
Amerika viszont többek között attól világelső, hogy a lehetőségekhez képest alacsony szinten van a szociális ellátás. Így ezt a tőkét mondjuk alacsonyabb adók segítségével mind beruházásokra, kutatás-fejlesztésre stb. lehet fordítani.
Ami a provokálást illeti én itt nem küldtem el senkit se a P-csába.Tetted ezt te elöször .Fafejnek sem neveztem senkit ugy mint ahogy te tetted.Ennyit a provokálásrol.
Ami a svéd jóléti társadalmat illeti(mert itt minden politikus azt mondja hogy ez joléti társadalom hogy tudjad) csak leirtam egyes jelenségeket.Nem hiszem hogy provokácio mert már jelezte volna valamelyik nagyhatalom nekünk ide hogy ezzel a svéd modellel provokáljuk a világot.Lám inkább Afganisztánt bombázzák.
Különben is a mexikoi vita miatt irtam be ,emigy az USA-hoz semmi közöm.
Jó éjt.
Miért Nulla, az elképzelhetetlen, hogy Svédország egy jól működő szocializmus ? Ebben az esetben viszont el kell Amerikában gondolkodnunk, hogy ha itt keményebben dolgozunk, hova lesz a pénz ?
Lehet, hogy itt a végén nagyon kevesek kezében összpontosul az, amit ott szétosztanak ?
General Electric Company (GE) is a diversified industrial company engaged in developing, manufacturing and marketing a wide variety of products for the generation, transmission, distribution, control and utilization of electricity. GE's products include major appliances, lighting products, industrial automation products, medical diagnostic imaging equipment, motors, electrical distribution and control equipment, locomotives; power generation and delivery products, nuclear power support services and fuel assemblies, commercial and military aircraft jet engines and engineered materials such as plastics, silicones and super-abrasive industrial diamonds. Through its affiliate, the National Broadcasting Company, Inc., GE delivers network television services, operates television stations and provides cable, Internet and multimedia programming and distribution services. Through another affiliate, General Electric Capital Services, Inc., GE offers a broad array of financial and other services.
Ezen nem az a lényeg, hogy Mo-n hány gyárat telepit, hanem az, hogy kitelepti innen olcsóbb munkabérű országokba. Ezt egy nagyon jó barátom mondta, aki itt él USA-ban és ott dolgozott mint mérnök, amig ki nem telepitették a feje fölül a gyárat Mo-ra. Aki meg Mo-n is ismerős, az tudja arról az oldalról, hogy a GE odatelepit gyárakat.
Én tényleg szeretek nagyzolni, de nem ezzel.
Én úgy tudom, a GE a termelésének jelentős részét (valami 40%) Magyarországra telepítette. A profitjának 70%-át is innen szedi be. Nem csoda, hogy a GM és az Intel is azt tervezik, hogy ide telepítik át a gyáraikat - jól tudják, mennyivel többet ér egy magyar munkás, mint egy amerikai.
Te meg vegyél VOLVOT ha van rá pénzed,mert látod ezt is a svéd munkás gyártotta.Meg a JAS-okat is amit Magyarországnak eladtunk azt is a jo munkakörülményekben dolgozo svéd munkaerö rakta össze.Azért is olyan jok a repülök.Meg a Horn Gyula SAAB-ját is svéd munkás rakta össze.Lassan nyugodtan.Persze hogy svéd munkást alkalmazok.Hiszen amibe belekezd azt annak rendje szerint minöségesen át is adja.
Ne izélj már. A GE nem telepti a gyárait Magyarországra, hanem telepít egy-egy gyárt ide meg oda. Látszik, hogy nem tudod mekkora a GE. Megint ez a kisországi nagyzási hóbort.
Nekem nincs hozzáálásom.Ez a svéd társadalom hozzáálása.Čn csak követem a normákat szokásokat.Abban az idöben amikor magyar modra keményen dolgoztam azt kaptam hogy ugyanannyi volt a fizetésem mint annak aki nem dolgozott keményen és néha néha odamondta valaki hogy nagyon jó.Meg akartam mutani hogy lám én magyar ember milyen ügyes vagyok.Bemutattam hogy milyen hüje vagyok.Elütöttem a társadalom megszokott normáitol.Most csak dolgozom.
Nincs itt lustálkodás nehogy azt hidd.De USA szempontjábol biztos paradicsom a svéd munkás hétköznapja ,és abszolutt szociális meg bármilyen biztonsága.Ide tartozik az is hogy ha munkanélkül marad meg van biztositva az egzisztenciája.Ennyivel ados maradtam.Most megyek aludni mert reggel vár a munka.
Kedves mister Spock.
Elolvastam a cosmonak irt válaszod és ugy érzem hogy nekem is van mit ideirni erre.Svédországban a szociáldemokraták vannak hatalmon.Tehát az ország szocialista demokrata beállitottságu.Nem heccelünk senkit.Ilyen rendszerbe csöppentünk bele.Ti meg ott olyanba.Itt ez igy müködik már évtizedek ota.Lényeges a két ország között a külömbség amit az USA-bol itt letelepült vállalatok is érzékelnek.Több mint 600 amerikai vállalat van az országban melyek ennek az országnak a szabályait követik és tisztelik.Čs ennek a szociálista demokrata rendszernek adoznak .Olyan normákat követnek melyek természetesek ebben az országban.Itt megvan a szabály hogy milyen hömérséklet kell legyen az irodákban milyen kell legyen a megvilágitás ugyanott milyen zajjal szabad dolgozni ,és az is hogy a munkás állig fel kell legyen öltöztetve minöséges munkaruhába és mik a munokásnak a jogai.Tehát minden szabályozva van.Ahogy olvasom itt ott nálatok ez nem mindenhol igy van.Na most ebben az országban ezt igy szokták meg.Nállatok máshogy.Nállatok minden bizonnyal agyba föbe fut a pincér vagy a szakács és rezeg azon hogy jaj mit szol a fönöke,itt mértékkel teszi ezt és nem rezeg a fönöktöl az ebéd mégis idöre az asztalon van.
Nem heccelésröl van szo.Nektek odakint az USA-ban azt adta az isten nekünk itt ezt.Čn továbbra is azt mondom hogy a kemény munkábol csak a derékfájást lehet kapni és az ugy látszik drága játék a svéd államnak.Ma már annyira robotizált minden hogy valojában ki dolgozik keményen?Aki meg keményen dolgozik az nem élvezi sokáig a nyugdijat.Mert hamar meghal.Igaz jot tett a nyugdijalapnak hogy keményen dolgozott.
De ha nektek ugy jo az USA-ban legyen.Nekünk itt igy nagyon jo.Nehogy azt hidd hogy lustálkodunk.Dolgozunk.De nem keményen.De akkor ne nevezzük ezt heccelésnek mert merem állitani hogy Svédország minden szempontbol tisztább ország mint az USA.Habár agyonütni nem üssük agyon magunkat a munkával.De mindent lassan nyugodtan de megcsinálunk.Čs itt senki nem reszket a fönöktöl hogy tudjad.
Most nem is irom hogy a gyerek utáni szabad és fizetett napokbol mennyi jussa az embereknek.Čs ezt az USA-bol jött vállalatok is tisztelik.Igaz nem a vállalat fizeti ki eztet.Söt egy nö karierjét sem befolyásolja hogy hány évet volt szülészeti szabadságon.
Ez nem heccelés.Ez itt igy müködik.Viszont azért nem keres egy orvos tizszeresét mint egy munkás hanem csak a kétszeresét.Ez az USA-ban nem igy lehet.A szakadék nem olyan nagy itt a munkásrétegek között.A legszegényebbnek is megvan a rendes megélhetésre valo joga.Čs ezt igy látom jonak.A svédek is bizonyosan igy látják jonak ,mert ha nem igy lenne akkor a másik pártra szavaznának aki olyan USA példájára kemény munkát igérget.
Jo ez itt igy nagyon.Tizezer számra vannak itt kisvállalatok.Ha nekik jó ilyen svéd munkatempó és nem lázadnak?
De magyarázd meg légyszives mi a jó abban hogy holtfáradtan munka után karosszékbe dölni odahaza?
"Akkor lenne igazan szukseg rajuk, ha nem lenne 40-50 millio welfares (a munkanelkuli segelyen KIVUL, mert azt nem szamitom welfare-nek, a hivatalos statisztikak sem). Tehat ha mindenki dolgozna, es annak ellenere, meg rajuk is szukseg lenne. De ez nem igy van. Ha az atlogo mexikoiak nem lennenek, hirtelen lenne nagyobb munkaero kereslet, nyugodtan "szabadon lehetne ereszteni" a welfare-esek nagy szazalekat, akik talalnanak munkat maguknak"
Szerintem mégiscsak szükség van azokra a mexikóiakra, mert a welfare-esek nem törik össze magukat, hogy fűnyirásba kezdjenek. Ugyanigy a GE áttelepiti a gyárait Mo-ra, mert ott jóval kevesebb bérért hajlandóak dolgozni a magyar munkások. Ha welfares egyáltalán hajlandó volna munkába állni, nagyobb pénzt kéne neki adni, mint igy és még nagyobbat, mint szegény magyarnak. Igy viszont nagyjából mindenki jól jár mert: a magyarnak van munkája, a gazdasági növekedés ott most sokszorosa az amerikainak. A GE-nek nagyobb a profitja, gondolom több adót fizet, igy van miből fizetni a welfare-st. A welfares meg boldog, mert nem teszik tönkre a napját mindenféle munkával és hasonló nem gentleman-nek való lehetetlen dolgokkal, mint pl. a munkába járás stb.
Ott is légkondi.Mert ez egy norma hogy a munkás jol érezze magát a munkahelyen.Hogy miböl?Valamiböl .A levegöböl nem jön.Valahol megtermelik.Hogy most külföldön és onnan jön be a pénz vagy itt termelik meg?.De van.Csak a joisten tudja honnan van.
Garantalom, hogy sokan vannak a joistenen kivul is akik tudjak. Te nem tudod, meg az az elvarazsolt reteg, aki kepes elhinni, hogy a jolet "csak ugy" letrejon. Mint mar emlitettem, hasonlit a hozzaallasod a 60-as evek amerikai fiatal generaciora, akik ugyanezt hittek. Azt hittek, hogy csak el kell szedni a papatol es mamatol a penzt, lehet menni zenet hallgatni, LSD-zni, bulizni, szidni a kapitalistakat, elvenni toluk es "igazsagosan szetosztani a joletet". Aztan jottek a 70-es evek, ez a generacio kinott a tini es 20-as eveikbol, ezen a vonalon mentek tovabb a dolgok. A 70-es evek vegere komoly gazdasagi "majdnem osszeomlas" kovette a jelenseget (12% feletti munkanelkuliseg, 20%-hoz kozelito kamatlab, stb.). Aztan szerencsere jott Reagan es kapitalista modon "rancbaszedte az orszagot". A helyes elhatarozasok es lepesek mellett, persze vaskos kolcsonok is kellettek, amit amerika azota is nyog. A majdnem huszevnyi "a jo elet a fan terem, csak le kell szedni" hozzaallas bizony sokba kerult az orszagnak.
Örülök, hogy jobban vagy és sikerült a mellékelt számitást legalább egy esetre elvégezned. Remélem a többi esetet is sikerül minnél előbb feldolgoznod.
