Keresés

Részletes keresés

RágCsávó Creative Commons License 2010.09.08 0 0 32
Kicsit részletesebben, hogy néz ki ez a 0 tolerancia?
Előzmény: yoovan (30)
yoovan Creative Commons License 2010.09.08 0 0 30
0 toleranciával oldották meg.
Előzmény: Törölt nick (29)
RágCsávó Creative Commons License 2010.09.08 0 0 28

A hajléktalanok "eltakarítása" tehát semmi más valójában mint "esztétiaki" megoldás, illetve a valódi probléma besöprése a szönyeg alá. 

 

Bizony, ez pontosan így van.

 

A valódi megoldás abban lenne, hogy ne engedje a társadalom, hogy menthetetlen hajléktalanok "képződjenek".

 

Ez is igaz, a kérdés az, hogy mit kellene tennie ezért a társadalomnak.

Előzmény: Transylvanianmixedgrill (25)
pert2 Creative Commons License 2010.09.08 0 0 27
A jelenleginél gazdaságosabban tárolnám őket.

Budapesten pl évi 580 ezer forintot költenek egy hajléktalan szálláshelyre, 280 ezer forintot egy nappali melegedőhelyre, és a hajléktalan is kap évi 3-400 ezer forint segélyt vagy nyugdíjat. Évi 1,2 millió forintból meg vidáman megélne egy hajléktalan hajlékban is teljes ellátással - persze akkor egy rakás hajléktalanokból élő alkalmazott elvesztené az állását.
Előzmény: RágCsávó (-)
tmbg Creative Commons License 2010.09.08 0 0 26
De nem fogadják el, pont ezért kell a törvényi rásegítés.
Előzmény: Törölt nick (23)
Transylvanianmixedgrill Creative Commons License 2010.09.08 0 0 25

A hajléktalanok egy részével talán lehet kezdeni valamit. De egy totál alkesz kihullott fogú bűzbombával, akinek régesrég minden mindegy a világ és saját sorsát illetően, nem várj el semmit. Ez kiáll a járda közepére is szarni, pisálni. Mit tudsz csinálni vele? Mivel motiválod? Büntetéssel? Megbüneted pénzre? Muhaha! Megbünteted elzárással? Annak fog örülni a legjobban, fedél lesz a feje felett, minden nap kap kaját, és kötelező jelleggel kap öltözéket. Netán jutalommal motiválod? Mégis milyen jutalommal tudsz motiválni egy olyan emberi lényt, akinek az alkohol szétrombolta az agyát, és már csak a vegetatív túlélési ösztönei élnek, azaz hogy kapjon még több piát és hogy ne halljon éhen egy kis kaját?

 

Sajnos a periférának a legszélére került emberekkel MÁR nem lehet it kezdeni, menthetetlenek, a társadalom max. abban tud segíteni nekik, hogy testük vegetatív működéséhez közvetve biztosít alapanyagokat és minimális feltételeket, mindaddig amíg fel nem falja őket a természet.

 

A hajléktalanok "eltakarítása" tehát semmi más valójában mint "esztétiaki" megoldás, illetve a valódi probléma besöprése a szönyeg alá. A valódi megoldás abban lenne, hogy ne engedje a társadalom, hogy menthetetlen hajléktalanok "képződjenek".

Előzmény: RágCsávó (-)
tmbg Creative Commons License 2010.09.08 0 0 24
Merész ötlet, de nem hülyeség, a büntetésvégrehajtást és a hajléktalanellátást összevonni, hiszen ugyanaz a cél.
Előzmény: ohrana (19)
Törölt nick Creative Commons License 2010.09.08 0 0 23

Mit tennél a hajléktalanokkal?

 

Hajlékot biztosítanék nekik.

Ma reggel Iván Gábor azt mondta, kb., 30ezren vannak...

 

Előzmény: RágCsávó (-)
ohrana Creative Commons License 2010.09.08 0 0 22

Ez azért nem egyenesen így van.

A társadalom atomizálódásával jelennek meg ezek a páriák. Ha tesóimmal, szüleimmel, gyermekeimmel valami történne, ha nehezen is, de nem maradnának fedél nélkül.

EGy modern ember viszont nyilván úgy gondolkodik, hogy amit én gyűjtöttem (loptam össze) az az enyém, szerezzen ő is magának. (de NE tőlem, persze.)

 

o

Előzmény: RágCsávó (15)
RágCsávó Creative Commons License 2010.09.08 0 0 21

Ez egészen korrekt megoldásnak tűnik, de úgy fest, hogy jelenleg csak a kitiltásra futja. Aztán ha már nem szúrja a szemét a pógárnak, onnantól fogva a probléma mintha meg lenne oldva.

Pedig nem.

Előzmény: midnight coder (14)
tmbg Creative Commons License 2010.09.08 0 0 20
Szokás túldramatizálni, de a 150 nm-es ház + kétkeresős család és a földönfutóság között van átmenet.
Előzmény: RágCsávó (15)
ohrana Creative Commons License 2010.09.08 0 0 19

Először is sokan vannak, akik szimplán betegek, van is lakásuk, de szeretik ezt a csavargós-tarhálós életet.

Másik nagy részük szintén beteg, de nincs lakása - de az ilyenek kezelésére nincs akarat. (Pedig a csilivili, konditermes, színes tévés börtönökbe ezeket kellene vinni, ahol kezelni is lehet őket, a sitteseket meg valódi börtönbe.)

Egy nagy részük amúgy reménytelen, ha valaki befogadja őket ("hajlékot" ad nekik) három nap után mindent tönkretesznek, elvisznek - ez saját tapasztalat.

Ezeket kellene visszavezetni a társadalomba, nem a fegyveres rablókat.

 

o

tmbg Creative Commons License 2010.09.08 0 0 17
A törvény és az indoklás nem ugyanaz. A belterület eltérő használata büntethető, ez nem azt jelenti, hogy a településhatáron a szakadt ruhás alakokat fel kell tartóztatni. Valami objektív és célszerű megfogalmazás kell.
Előzmény: RágCsávó (9)
yoovan Creative Commons License 2010.09.08 0 0 16
+ a liberalizmus fellegvára..
Előzmény: Tratos (10)
RágCsávó Creative Commons License 2010.09.08 0 0 15

Becslések szerint a hajléktalanok száma 30 ezer körül van.

Gondolom, hogy a hitelek bedőlésével ez a szám, rohamosan emelkedni fog.

Budapesten minden 200-adik ember hajléktalan pária.

 

midnight coder Creative Commons License 2010.09.08 0 0 14
Azoknak akik annyira leépültek hogy nem tudnak magukról gondoskodni egy központi zárt intézet, jó messze a várostól ahol kapnak meleg kaját, fedelet a fejük fölé, minimális orvosi ellátást. Azoknak akik tudnának önállóan élni csak nincs hol lakniuk olyan olcsó tömegszállást ahol el tudnak aludni éjszaka, le tudják rakni a cuccukat, stb. Pici, pár négyzetméteres lakásokra gondolok, minimális bérrel (mondjuk napi 100 forint). A közelben rendőrség, étel és ruhaosztás.
Előzmény: RágCsávó (-)
WYW01 Creative Commons License 2010.09.08 0 0 13
Az továbbra is kérdés hova menjen a hajléktalan, ha közterületen nem tartózkodhat?
Maaria Creative Commons License 2010.09.08 0 0 12

 

Szerintem jó megoldás lehetne, ha a hajléktalanszállásokra egy picit több gondot fordítana a helyi önkormányzat. Ott igazán lenne értelme a széfek használatának, ahova az éjjeli szállásra érkező elzárhatná a fontosabb dolgait.

 

Előzmény: RágCsávó (-)
Watchdog Creative Commons License 2010.09.08 0 0 11
...tehát hatóságilag mindenkit fel fognak ébreszteni, és akkor már minden jogszerű...
Előzmény: tmbg (5)
Tratos Creative Commons License 2010.09.08 0 0 10
Csak nem akarsz a mocskos imperialistákról példát venni? Akiknek ráadásul még mocskos nyugati pénzük is van? Úgy könnyű!
Előzmény: yoovan (8)
RágCsávó Creative Commons License 2010.09.08 0 0 9

http://www.otm.gov.hu/web/jog_terv.nsf/4574acea75aeebb1c12570f2005072cb/9C2415158E9949B6C1257792006C115E/$FILE/egyes%C3%A9p%C3%ADt%C3%A9s%C3%BCgyi.pdf?OpenElement

4. §


(1) Az Étv. 54. §-a a következő (4) bekezdéssel egészül ki:
„(4) A közterület az épített és természetes környezet részét képező, a telkek térbeli kapcsolatát, megközelítését biztosító közösségi használatú terület, amely elősegíti az emberek mindennapi életvitelének folytatását és közösségi megnyilvánulását, térképző és zöldfelületi elemeivel növeli az épített környezet minőségét, lehetővé teszi a művészeti alkotások elhelyezését, bemutatását.
A közterület rendeltetése: a közúti közlekedés biztosítása (út, járda, stb.), kikapcsolódás, szórakozás, sport, szabadidő-eltöltés, felvonulás, gyülekezés biztosítása, szobor elhelyezése, emlékhely kialakítása, közművek elhelyezése. A közterület rendeltetésére és használatára jogszabály további szabályokat állapíthat meg.”
(2) Az Étv. 54. §-a a következő (5) bekezdéssel egészül ki:
(5) Önkormányzati rendelet a település belterületének (4) bekezdéstől eltérő, engedély vagy megállapodás nélküli használatát szabálysértéssé nyilváníthatja.”

R É S Z L E T E S I N D O K O L Á S

A 4. §-hoz


A közterület használatára vonatkozó rendelkezések meghatározása a helyi önkormányzatok ellenőrzési és szabályozási tevékenységéhez nyújt segítséget. Az Étv. 54. §-a rendelkezik az épített környezet fenntartásáról és használatáról. E körben – összhangban a 2. § 13. pontja szerinti közterület- fogalommal – szükséges a közterületek rendeltetésével, használatával kapcsolatos részletesebb
szabályokat megadni (a közterület használatának engedélyezése vagy önkormányzati hatósági eljárás formájában, vagy polgárjogi szerződéssel történik) annak érdekében, hogy a közterületek nem rendeltetésszerű használatának esetkörére (pl. hajléktalanok életvitelszerű ottlakása) az önkormányzatoknak lehetőségük legyen szigorúbb közterületi szabályok és szankciók megállapítására helyi rendeletükben pl. a hajléktalanok kitiltására a közterületekről.

Előzmény: tmbg (5)
yoovan Creative Commons License 2010.09.08 0 0 8
New York-ban meg tudták oldani.
Előzmény: joska61 (3)
devereaux Creative Commons License 2010.09.08 0 0 7
A meglevo ellenpeldak pedig csak bezavarnak az ervelesbe.
Előzmény: tmbg (6)
tmbg Creative Commons License 2010.09.08 0 0 6
Nem szándék kérdése, gyorsan és visszafordíthatatlanul leépülnek fizikailag és mentálisan is.
Előzmény: devereaux (4)
tmbg Creative Commons License 2010.09.08 0 0 5
Pontos fogalmazás szerint a közterületen alvást tiltanák, ebben nincs szó hajléktalanokról. Ha van elég hajléktalanszálló akkor ez jogos és hatékony, a hajléktalanok érdekében is. Egyébként turisták vadkempingezhetnek pl. a Városligetben vagy ez most is tilos?
Előzmény: RágCsávó (-)
devereaux Creative Commons License 2010.09.08 0 0 4
Mit tennének a hajléktalanok azért, hogy változzon a helyzetük?
joska61 Creative Commons License 2010.09.08 0 0 3
Ez roppant nehéz kérdés. Ezt az is mutatja, hogy nem nagyon látunk külföldi példát a jelenség megnyugtató megoldására.
kölcsönzői jelmez Creative Commons License 2010.09.08 0 0 2

halgassuk meg Tarlós István urat, nyilván meg fogja oldani

 

komolyabbra fordítva: eléggé időszerű volna valamit kezdeni a parkokban vadkempingező hajléktalanokkal - bár az érintettek azt mondják, a hajléktalanszálláson meglopják őket stb.stb., én inkább azt feltételezem, hogy ott valami minimális rendhez alkalmazkodni kell, meg lehet, hogy nem lehet síkra bebaszni, és az van, akinek nagy baj

 

ami amúgy még jobban zavar, az a lámpáknál maffiaszerűen lejmoltatott álkoldusok jelensége - amire az új kezdeményezés nem fog megoldást adni

Előzmény: RágCsávó (-)
marcipannyuszi Creative Commons License 2010.09.08 0 0 1
Megbirsag0lni 0ket
Előzmény: RágCsávó (-)
AAAaaa Creative Commons License 2010.09.08 0 0 0
lenullaznam oket
Előzmény: RágCsávó (-)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!