E topik témája: Egyedül a Biblia, amely mind az Ó-, mind az Újszövetséget magába foglalja.
Felekezet mentesen csak a Bibliáról, illetve a Bibliában foglaltakról:
- Eredete
- Tartalma
- Értelmezése
- Ige magyarázatok
Kiknek lett nyitva ez a topik?
1. Azoknak, akiket érdekel a Biblia.
2. Azoknak, akiknek őszinte tudásvágyból fakadó kérdéseik vannak a Bibliával kapcsolatban.
3. Azoknak, akik nem megcáfolni akarják mindenáron a Biblia létjogosultságát, hanem tanulni, és épülni szándékoznak általa.
4. Azoknak, akik nem más írások, és nem a teljes Biblia szövegkörnyezetéből kiragadott részek alapján, hanem a Biblia egészét figyelembe véve értelmezik magát a Bibliát.
5. Azoknak, akik hajlandóak saját, de téves nézeteiket józan és logikus érvek hatására hátuk mögé dobni.
6. Azoknak, akik szelíd, egymást tisztelő hangnemben, egymás épülésére meg kívánják osztani a Bibliával kapcsolatos tudásukat. ("Amit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal…" Mt. 7:12)
7. Azoknak, akik a másik embert is embernek tartják...
Nem véletlenszerű. Ez szervezett kereteken belül folyik. Minden gyülekezetnek van egy saját területe, ést ezt a területet járjuk (házaljuk) kettesével olymódon, hogy két hónapig egy részterületen hírdetünk, majd a két hónap után ezt a részterületet mások házalják tovább.
"De azon nem szabad ilyenkor csodalkozni, hogy nagyon ellenerzest kelt majd a viselkedesed masokban."
Nem is csodálkozunk. A Biblia az ilyen esetekkel is foglalkozik:
Máté Evangéliuma 10. fejezet:
12. Ha pedig bementek a házba, köszöntsétek azt.
13. És ha méltó a ház, szálljon a ti békességtek reá; ha pedig nem méltó, a ti békességtek rátok térjen vissza.
14. És ha valaki nem fogad be titeket, és nem hallgatja a ti beszédeteket, mikor kimentek abból a házból, vagy városból, lábaitok porát is verjétek le.
Az igazi minőségi munkát már a tanulmányozás fázisában lehet elérni.
II. Korintus levél 4. fejezet:
4. A kikben e világ Istene megvakította a hitetlenek elméit, hogy ne lássák a Krisztus dicsőséges evangyéliomának világosságát, a ki az Isten képe.
5. Mert nem magunkat prédikáljuk, hanem az Úr Jézus Krisztust; magunkat pedig, mint a ti szolgáitokat, a Jézusért.
6. Mert az Isten, a ki szólt: setétségből világosság ragyogjon, ő gyújtott világosságot a mi szívünkben az Isten dicsősége ismeretének a Jézus Krisztus arczán való világoltatása végett.
Nem személyesen, a Biblián keresztül. Az első évszázadokban mindenki hírdette az Evangéliumot, aztán a III. századra kialakult egy papi osztály, átvettek különböző hagyományokat és szokásokat a "pogány" vallásokból, jól összekutyulták és a végén már nem lehetett ráismerni az eredeti tanokra. Jézus azt mondta: "Ingyen kaptátok, ingyen adjátok." "Aki a legnagyobb akar lenni köztetek, legyen a szolgátok." "Ne hivassátok magatokat tanítóknak,mert egy a ti Tanítótok" "Ha valamit kértek az ÉN NEVEMBEN Istentől.." "Szeressétek ellenségeiteket.." Mit látsz ebből ma megvalósulni at ún. történelmi egyházakban? Hierarchia, egyházadó, Különböző titulusok, szentekhez való imák, gyűlölködés, vallásüldözés. Nem véletlenül tiltották a Biblia lefordítását évszázadokon át az Egyház vezetői. Az 1600-as évektől elterjedtek a Bibliafordítások és sok csport levállt a Kat. egyháztól. Lettek adventisták, presbiteriánusok, stb., stb. akik felismertek bizonyos bibliai tanításokat. Megvolt bennük az ismeret, de nem a teljesség szerint.
De azért a biztonság kedvéért kiküldte 70 tanítványát párban, hogy hírdessék az evangéliumot. Mellesleg a "házalás" Isten Szavával nem egy könnyű dolog, amit az ember hobbiként csinál. Ma nagy a közöny és a durvaság és szerintem, azok, akik megkérdezik, hogy nincs-e jobb dolgod, csodálkoznának ha mosolyogva válaszolál nekik valamit. Ez egy bibliai parancs és erős hit nélkül nem is lehetne végezni. Én becsülöm azokat, akik naponta képesek ezt megtenni, bár idősek, betegek, vagy családosak. De ennek a munkának is vége lesz egyszer. Ha meg valakit nem érdekel, nyugodtan mondja meg, de azért jó, ha tisztában van vele, mi az ami nem érdekli.
"...kötelességünk "házalással" eljuttatni az emberekhez. Ha tudsz más megoldást arra, hogy ezt az ismeretet milyen más úton lehet eljuttatni az emberekhez akkor kérlek írd le..."
Azt hiszem, hogy már leírtam... Vajon Jézushoz miért mentek oda az emberek? És válaszolt e minden kérdésre, ami nem provokáció volt?... Ha valaki Krisztust követőnek vallja magát (azaz kereszténynek), és ez derül ki a cselekedeteiből is, akkor az emberek oda fognak hozzá menni (!), és meg fogják kérdezni, hogy ezt vagy azt miért is tette, vagy hogy miért van neki ilyen békessége stb.... Ekkor lehet(ne) Istenre irányítani a kérdezők tekintetét...
"A emberek ma annyira fáradtak és érdektelenek, hogy az ilyen célú előadásokra nem mennének el vagy nagyon kevesen."
Igaz. Illetve ez ugy igaz, ha erdektelennek probalsz eloadast tartani. Tudni kell, hogy kiket erdemes meghivni egy ilyen eloadasra. Es azt is kell(ene) tudni, hogy hogyan kell egy ilyen eloadast megtartani. Nekem az elso tapasztalatom a terito Jehovistakkal kifejezetten negativ volt, mert rogvest a pokolba akartak utalni, mert ifju eszemmel meg mertem emliteni nekik, hogy nem hiszek Istenben...
"Személyes példaadás csak az ismerősöknél és a szomszédaim esetében lehetséges, és ezt így is teszem."
Gondolom Jehova Tanuihoz tartozol. Azt kell(ene) eldonteni (gondolom erre a vezetok tudnanak valaszolni), hogy menniysegi vagy minosegi elvaras van az igehirdetesben. Ha az a lenyeg, hogy nagyon sok helyre elvigyetek az iget, akkor jo ez a "hazalos" veletlenszeru dolog. De azon nem szabad ilyenkor csodalkozni, hogy nagyon ellenerzest kelt majd a viselkedesed masokban. Es akit igy "megbotrankoztattnak" az soha nem fog megterni, hanem utalattal fog ratok gondolni, mert ugy fogja ertekelni, hogy ez egy taho banda, aki az otthonaban is zavarta es eroszakoskodik vele. Lehet, hogy ezt akkor es elotted is kinyilvanitja, vagy lesz benne annyi udvariassag, hogy szep szavakkal el fog kuldeni, hogy majd elgondolkodik stb. a teman... Tremeszetesen igy is lesz egy bizonyos mennyisegu megtero ember, de azoknak (szerintem) nem a becsengetesetek inditja el a megterest, hanem a mar meglevo igenyet elegititek ki es igy jo alkalmat kap arra, hogy megterjen.
Ha pedig a minoseg illetve a valodi eredmenyesseg az erdekesebb, akkor celravezetobb a celzott marketing, azokat teriteni, akiket valoban erdekel a dolog. Akar ugy, hogy "eloadasokat" tartasz, meghivott embereknek, akar ugy, hogy egy bezselgetest terelsz a temara es ha erdeklodik, akkor folytatod.
Azt hiszem, nem kell mondanom, hogy szerintem melyik a helyesebb ut. De ez nem igazan mervado, mert en ateista vagyok...
Na látod te is tudod, hogy senkit sem éredeltek, akkor minek erőltetitek? Kétezer éve még bekopoghattál volna az emberek szakadt kunyhóikba, de ma már más a helyzet, jézus kora leáldozott.
A idézetben levő világosság alatt Jézus a bibliai ismeretet érti amit kötelességünk "házalással" eljuttatni az emberekhez.
Ha tudsz más megoldást arra, hogy ezt az ismeretet milyen más úton lehet eljuttatni az emberekhez akkor kérlek írd le.
A emberek ma annyira fáradtak és érdektelenek, hogy az ilyen célú előadásokra nem mennének el vagy nagyon kevesen. Ezért is egyre jobban ürülnek ki a templomok.
Személyes példaadás csak az ismerősöknél és a szomszédaim esetében lehetséges, és ezt így is teszem.
"A házról házra történő jó hír (evangélium) elvitele az embereknek, ez az ami lényeges... Jézus ezt parancsba adta, meg kell tenni...."
Akkor ezt is meg kell tenni, hiszen ezt is Jézus mondta: "Úgy fényljék a ti világosságtok az emberek előtt, hogy lássák a ti jó cselekedeteiteket, és dicsőítsék a ti mennyei Atyátokat." (Mt. 5:16) Vajon hány házban dicsőítik az Atyát a házalók miatt, és hányban nem?... Nekem az a véleményem, hogy az emberek többsége nem veszi a szeretet cselekedetének (azaz olyan cselekedetnek, ami miatt az Atya lenne dicsőítve) a kéretlen missziózást. Sőt, ha az otthonukban teszik ezt velük, akkor sokan zaklatásnak veszik... A Bibliának pedig az a tanítása, hogy ne botránkoztass...
Mennyire más pl. egy missziós célú előadás, hiszen arra csak az megy el, aki akar... (Bár ilyennel is lehet negatív tapasztalat, ha az előzetes tájékoztatás nem fedi le a valós tartalmat...) De a személyes példaadás (>> Mt. 5:16) lenne a keresztények legfontosabb feladata (ahogy balacy is említette)...
A házról házra történő jó hír (evangélium) elvitele az embereknek, ez az ami lényeges, mert a döntő többségük számára a Biblia mondanivalója ismeretlen. Ők nem ismernek engem, így a számukra nyújtott példamutatásból kevesebb (legfeljebb öltözködés és türelmes, tiszteletet adó viselkedés, empátia) látható. Az ilyenfajta intés eléggé „enyhének” mondható, de mivel Jézus ezt parancsba adta, meg kell tenni. Isten szava a Biblia által próbáljuk az embereknek megmutatni, hogy a különböző dolgokról mi a Teremtőnk véleménye. Érdekes látni azt ahogyan az emberek fogadják a jó hírt. Mindenki így maga tesz tanúbizonyságot az igazságról , tehát megfigyelhető, hogy melyik ember akar és melyik nem akar ismeretet befogadni Jehováról. Jehova szívek és a vesék vizsgálója, tehát belénk lát, úgyhogy semmi értelme az álszentségnek, kétszínűségnek.
nyilvan. de inteseit az "eletmodjaval" is alatamasztotta. nem arra akartam celozni, hogy ne "intsel", vagyis verbalisan is ki lehet fejezni az elveidet, de csak intessel es beszeddel nem sokat lehet elerni. Nagyon visszatetszo az a mod, ha valaki csak "int" es az eleteben eppen mast csinal. Ez termeszetesen nem terad ertem, mert nem ismerlek, de sajnos napmintnap latom a masokat into es pont ellenkezokepp elo emberek alszentseget. ha valaki sokat "int" akkor nekem mindig az az erzesem, hogy a sajat ellenkezo viselkedeset probalja elfedni.
"A megintés alatt azt értem és e szerint járok el, hogy megmutatom neki a Biblia szerint Isten mit vár el."
Mutass peldat az eleteddel es a viselkedessel. :) Sokkal hatasosabb, mintha a Bibliat mutatnak egy hitetlennek. (amit jo esetben legendariumnak tartunk). A megelt hit (nem bigott vallasossag) sokkal jobban elfogadhatova teszi a masik felnek a vallast (fuggetlenul annak milyensegetol). Es nagyobb vonzerovel bir a temaban allast nem foglaltaknal. Legalabbis szerintem, ahogy latom stb.
IMHO a peldamutatas jobban a Jezusi eszmek kovetese, mert Jezus nem csak predikalt, tanitott, hanem azert az eletevel peldat is mutatott a hiveinek. (legalbbis olvasatom szerint)
A megintés alatt azt értem és e szerint járok el, hogy megmutatom neki a Biblia szerint Isten mit vár el. Azután, hogy ezt a saját szemével elolvassa utána már az ő dolga, hogy ebböl mit fogad el.
De akkor cselekedetekre mégis csak szükség van, nem gondolod?
Szerinted akkor a Biblia miért írja ezeket a sorokat?
Ezékiel könyve 3. fejezet:
18. Ha ezt mondom a hitetlennek: Halálnak halálával halsz meg, és te őt meg nem inted és nem szólasz, hogy visszatérítsd a hitetlent az ő gonosz útjáról, hogy éljen: az a gonosztevő az ő vétke miatt hal meg, de vérét a te kezedből kívánom meg.
19. De ha te megintetted a hitetlent, és ő meg nem tért hitetlenségéből és gonosz útjáról: ő az ő vétke miatt meghal, de te megmentetted a te lelkedet.
20. És ha elfordul az igaz az ő igazságától, és cselekszik álnokságot, és én vetek eléje botránkozást: ő meg fog halni; ha meg nem intetted őt, vétke miatt hal meg és elfelejtetnek igazságai, a melyeket cselekedett; de vérét a te kezedből kívánom meg.
21. Ha pedig te megintetted azt az igazat, hogy az igaz ne vétkezzék, és ő nem vétkezik többé: élvén él, mert engedett az intésnek, és te a te lelkedet megmentetted
Ezek szerintem azok közé a parancsok közé tartoznak, hogy az Isten törvényeit nem ismerő emberekkel meg kell ismertetnünk mindazt amit nem ismernek, így válhatnak hívőkké (Isten törvényeit ismerőkké és azokat betartókká).
Ahhoz, hogy Istenhez mehessünk, nem kellenek cselekedetek (hacsak az nem, hogy megbékülünk vele)... De ahhoz, hogy valaki örökölhesse az örök életet, már egy olyan új jellemre van szükség, amelyről a tiszta szeretet cselekedetei tesznek bizonyságot. Ezt a (jót cselekvő) jellemet csak Isten segítségével érhetjük el.
És cselekedetek nem szükségesek?
Jakab levél 2. fejezet
17. Azonképen a hit is, ha cselekedetei nincsenek, megholt ő magában.
18. De mondhatja valaki: Néked hited van, nékem pedig cselekedeteim vannak. Mutasd meg nékem a te hitedet a te cselekedeteidből, és én meg fogom néked mutatni az én cselekedeteimből az én hitemet.
19. Te hiszed, hogy az Isten egy. Jól teszed. Az ördögök is hiszik, és rettegnek.
20. Akarod-é pedig tudni, te hiábavaló ember, hogy a hit cselekedetek nélkül megholt?
21. Avagy Ábrahám, a mi atyánk, nem cselekedetekből igazíttatott-é meg, felvivén Izsákot, az ő fiát az oltárra?
22. Látod, hogy a hit együtt munkálkodott az ő cselekedeteivel, és a cselekedetekből lett teljessé a hit;
23. És beteljesedett az Írás, a mely ezt mondja: Hitt pedig Ábrahám az Istennek, és tulajdoníttatott néki igazságul, és Isten barátjának neveztetett.
24. Látjátok tehát, hogy cselekedetekből igazul meg az ember, és nem csupán hitből.
25. Hasonlatosképen pedig a tisztátalan Ráháb is, avagy nem cselekedetekből igazíttatott é meg, a mikor a követeket házába fogadta, és más úton bocsátotta ki?
26. Mert a miképen holt a test lélek nélkül, akképen holt a hit is cselekedetek nélkül.
Már csak az a kérdés hogy mi értendő cselekedet alatt.
"Akkor hová meneküljenek ki a hamis vallásokban hívők? Isten nem igazságtalan, hogy nem adná meg a menekülés lehetőségét, mert menekülni csak valahonnan valahová lehet."
Szerintem Istenhez kellene menekülnünk, mert csak Ő tud abból az állapotból kiemelni minket, amely alkalmatlan az örök életre... És úgy látom, hogy nem igazságtalan, hiszen mindenkinek felkínálja ezt a lehetőséget...
"A vallási hovatartozás amúgy is földrajzi véletlenszerűség."
Akkor szerinted a Biblia miért mondja, hogy:
Jelenések könyve 18. fejezet:
1. És ezek után láték más angyalt leszállani a mennyből, a kinek nagy hatalma vala; és a föld fénylett annak dicsőségétől.
2. És kiálta teljes erejéből, nagy szóval mondván: Leomlott, leomlott a nagy Babilon, és lett ördögöknek lakhelyévé, minden tisztátalan léleknek tömlöczévé, és minden tisztátalan és gyűlölséges madárnak tömlöczévé.
3. Mert az ő paráznasága haragjának borából ivott valamennyi nép, és a földnek királyai ő vele paráználkodtak, és a földnek kalmárai az ő dobzódásának erejéből meggazdagodtak.
4. És hallék más szózatot a mennyből, a mely ezt mondja vala: Fussatok ki belőle én népem, hogy ne legyetek részesek az ő bűneiben, és ne kapjatok az ő csapásaiból:
5. Mert az ő bűnei az égig hatottak, és megemlékezett az Isten az ő gonoszságairól.
Akkor hová meneküljenek ki a hamis vallásokban hívők?
Isten nem igazságtalan, hogy nem adná meg a menekülés lehetőségét, mert menekülni csak valahonnan valahová lehet.
Ezeket én is tudom, de direkt nem nevezek meg egy vallást sem, mert amikor a Katolikus Egyház neve felmerült, a topicnyitó kérte, hogy csak a BIBLIÁRÓL írjunk. Amúgy sem vagyok egy inkvizítor alkat, aki mindenkire fúj, aki más valláshoz tartozik. A vallási hovatartozás amúgy is földrajzi véletlenszerűség. a közel-Keleten valószínüleg muszlimnak nevelnének. Felnőttként viszont dönthetsz, miután meggyőződtél!
A Biblia mint már megszoktuk ebben az esetben is pontosan fogalmaz.
Zsolt 37,9. Mert az elvetemültek kivágattatnak; de a kik az Urat várják, öröklik a földet.
Zsolt 37,11. A szelidek pedig öröklik a földet, és gyönyörködnek nagy békességben.
Zsolt 37,22. Mert a kiket ő megáld, öröklik a földet, és a kiket ő megátkoz, kivágattatnak azok.
Zsolt 37,29. Az igazak öröklik a földet, és mindvégig rajta lakoznak.
Zsolt 69,37. És az ő szolgáinak maradékai öröklik azt, és abban laknak majd, a kik szeretik az ő nevét.
Zsid 6,12. Hogy ne legyetek restek, hanem követői azoknak, a kik hit és békességes tűrés által öröklik az ígéreteket.
Lukács 12.fejezet
40. Ti is azért legyetek készek: mert a mely órában nem gondolnátok, abban jő el az embernek Fia.
41. Monda pedig néki Péter: Uram, nékünk mondod-é ezt a példázatot, vagy mindenkinek is?
42. Monda pedig az Úr: Kicsoda hát a hű és bölcs sáfár, kit az úr gondviselővé tőn az ő háza népén, hogy adja ki nékik élelmüket a maga idejében?
43. Boldog az a szolga, a kit az ő ura, mikor haza jő, ilyen munkában talál!
44. Bizony mondom néktek, hogy minden jószága felett gondviselővé teszi őt.
45. Ha pedig az a szolga így szólna az ő szívében: Halogatja még az én uram a hazajövetelt; és kezdené verni a szolgákat és szolgálóleányokat, és enni és inni és részegeskedni:
46. Megjő annak a szolgának az ura, a mely napon nem várja és a mely órában nem gondolja, és kettévágatja őt, és a hitetlenek sorsára juttatja.
"akkor kezdődik el Armageddon. Ezt Góg támadásaként írja le aBiblia."
Ezékiel 38. fejezet
14. Annakokáért prófétálj, embernek fia, és mondd ezt Gógnak: Így szól az Úr Isten: Avagy abban az időben, mikor az én népem, Izráel bátorságosan lakik, nem tudod-é meg?
15. És eljössz helyedről, a messze északról te és sok nép veled, lovon ülők mindnyájan, nagy sokaság és hatalmas sereg.
16. És feljössz az én népem, Izráel ellen, mint a felleg, hogy beborítsd a földet, az utolsó időkben lészen ez, és hozlak téged az én földemre, hogy a pogányok megismerjenek engem, mikor megszentelem magamat rajtad az ő szemök láttára, Góg!
17. Így szól az Úr Isten: Te vagy-é hát, a kiről szólottam a régi napokban az én szolgáim, Izráel prófétái által, kik prófétáltak azokban a napokban esztendőkön át, hogy téged ő reájok hozlak?
18. És lészen azon a napon, a mely napon Góg eljő Izráel földje ellen, ezt mondja az Úr Isten, felszáll haragom orromban.
19. És féltő szerelmemben, búsulásom tüzében szólok: Bizony azon a napon nagy földindulás lesz Izráel földjén.
20. És megremegnek előttem a tenger halai és az ég madarai és a mező vadai és a földön csúszó-mászó mindenféle állatok és minden ember a föld színén; és leszakadnak a hegyek, és leesnek a meredek kősziklák, és minden fal a földre hull.
21. És előhívom ellene minden hegyem felől a fegyvert, ezt mondja az Úr Isten; egyiknek fegyvere a másik ellen lészen.
22. És törvénykezem vele döghalállal és vérrel; és ömlő záporesőt, jégeső köveit, tüzet és kénkövet, mint esőt bocsátok reá és seregére s a sok népre, a mely vele lesz.
23. És nagynak s szentnek mutatom, és megjelentem magamat a pogányok sokasága előtt, hogy megtudják, hogy én vagyok az Úr!
Az Ezékielben szereplő Izrael a szellemi Izraelt jelenti vagyis azon emberek összességét akik Isten akaratát cselekszik tehát úgy gondolkodnak és cselekszenek ami kedves elötte.
