1., diabolizalsz. nem engem hanem ht-t. probalj meg vilagosan gondolkodni, a dolgoknak sok olvasata van/lehet, az igazsag szerintem (is) egy. ugy gondolom, hogy, szavakban te is, a kettos merce eskudt ellensege vagy, igy szerintem sokkal arnyaltabban kellene amerikarol es izraelrol gondolkodni. nem lehet mindent felmenteni. gondolkodasunknak nem kell etnikai alapunak lenni
2., erdekes ertelmezesed az amoba letrol, de biztos azt is eszreveszed hogy te is amoba vagy ilyen ertelemben. persze hogy elfogadom az ilyesmi kritikat, ami valasz az elet, a topik dolgaira, de a topik a mindenfele, esetleg lazabban kapcsolodo temak megbeszelesere is szolgalhat. biztos eszrevetted hogy szukseg van egy ilyen topikra ahol a zsidosagrol folyik a beszeely mivel majdnem minden topikban megjelenik es majdnem minden topikot eltuntetnenk a buveszek.
3., irok valamit (ujra) nobel dijrol es izraelrol, erre ahelyett hogy valaszt adnal, mivel egy felvetesedre valaszkent szuletett, valami mashova viszed a vitat. az elet cafolja meg az egyes felveteseket, allitasokat. erre probalok reagalni, erre jon az amoba vaad. az amobanak nem csak olyan tulajdonsaga van amit te kedvesen ideirsz, hanem mindenkeppen szitokszo. peldaul egy komoly betegseget terjeszt. miert nem azt az ertelmezest kaptad elo es miert is vezetted be a 'kedves' amobat? legkozelebb a taknyot fogod ilyen kedvesen ertelmezni, allitolag a takony kristalyszerkezete a vilag legszebb dolgai koze tartozik.
4., arra a felelmemre sem valaszolt senki hogy mi lesz a regisztracioval. itt van elottem a regisztralasi lap. minden magyar allampolgar megkapta. mi van akkor ha az osszes nemzetiseg regisztracioja nem fogja elerni a 30000 embert? ettol fuggetlenul fenntartunk egy kisebbsegi onkormanyzati rendszert? annak osszes hatulutojevel, igazsagtalansagaval egyutt? raadasul komoly penzek allokalasat jelenti. na mindegy. ennek varjuk ki a veget.
5., a topik ilyeten alakulasanal, ahol az egyik fovonal kettonk parbeszede, egyaltalan nem erzem magam kotottnek a tematizalast illetoen. soha ilyen szabadsagodat nem vontam meg. biztos azt is eszrevetted hogy nagyon sokszor reagalok felvetesekre. az illeto, az amobas, legelso felvetese a nem helyenvalo analogizalas volt. ez mar kezd kozeliteni a te elmeletedhez az ellenseggel valo eszmecsererol, amit ugy velem szerinted csakis szakavatottak, a tuzhoz kozel allok vegezhetnek el szigoru eszmei alapon es kello felvertezettseggel. ugye ez nem egeszen a forum es az index szelleme.???
Te állandóan elcsúsztatod a beszélgetést valami egészen másfele. Mondasz valamit, aminek az ellenkezőjét sohasem állítottam, és többször is megválaszolta már valaki. Akkor minek hozod elő?
Ez a Nobel díj... világosan leírtam valamelyik hozzászólásomban - Paul Johnsont idézve - a vélhető okokat, illetve a véleményemet. Minek? Előbb-utóbb úgyis visszatérsz rá.
Nagyon felháborodtál az amőba hasonlaton (már nem tudom kitől származik)... Pedig nem a személyedre, hanem erre a vitastílusra utalt. Ide-oda csúszkálni, mozgásban tartani ezt az egyre értelmetlenebb vitát, újra és újra elővenni senki által nem firtatott, de ezerszer megválaszolt témákat...
H.T. pedig egy megátalkodottan szélsőséges (szélsőjobbos és/vagy szélsőbalos) nézeteket valló, olyan igazi PolPot-ista, elszállt agyú álértelmiségi, akikhez hasonló szörnyetegek eszméit vérfürdők kisérték, amióta világ a világ. Hátborzongató. De hál'Istennek kibújt az a szög abból a zsákból.
Félelmetes fajta... Szerencsére nem elég okos ahhoz, hogy rajtatok kívűl bárkit is lenyűgözzön az elképesztő demagógiája... El kellene végre gondolkodnotok azon, hogy milyen őrültségeket harsog ez az alak, és nem lenyűgözve törleszkedni hozzá.
Minden áruló klasszikus érvrendszere az övé... És egyáltalán nem csodálkoznék, ha kiderülne: H.T. Csurka köreiből érkezett. Oda való.
azt hiszem hanakne is a tamaska vonalhoz tartozik.
de igazad van ez a felelem erzes ez teljesen egyedi.
persze azert te is tudod hogy nem csak tamaskaban lehet ilyen gondolkodas.
de ha nem kell felni akkor te is tagadod a magyar nep antiszemitizmusat. meg a beilleszkedesi nehezsegeket. a befogadasi hajlam hianyat. illetve nem befogadsrol van szo, hanem keveredesrol, egyuttelesrol.
nem valaszoltal hogy nem kellene e eszak ir protestans mintara felvonulasokat szervezni a varosban? szerintem ez megmutatna a magyaroknak hogy kinek hol a helye. es hogy a szabre az nem feel.
a rendorseg es europa ugyis meg fogja vedeni a felvonulast. meg kellene nekik mutatni hogy mit tettek a zsidokkal. nem gondolod?
mondjuk a keletitol indulhatna a menet es tarthatna a teglagyarig. ugy mint annak idejen. en majd kitalalom a jelszavakat.!
az azert jo dolog hogy ht vagy a neki tulajdonitott nezeteket velem vitatod meg, mikozben en allhatatosan mondom hogy az erintettek velemenyet kikerve kellene eljarni. mint ahogy ez tortent 1993-ban. megvaltozott az erintettek velemenye?
ha nem valtozott meg akkor valakik eroszakot akarnak tenni az erintetteken, eroszakkal meg akarjak oket kefeezni.
es nem feltetlenul az erintettek erdekeben bar nyilvan erre hivatkoznak hanem a franc tudja milyen erdekbol, ki es mi altal feljogositva.
es ez fuggetlen attol hogy te vayg en mit tartunk jonak es hogy mi az asszimilacio es mi nem asszimilacio.
visszaterek a nobel dijakra. izrael nobel dij nulla. pedig izraeli, specialis kultura van. 5000 eves. lehet mellet dongetni.
zsido nobel dij viszont szamtalan. csak eppen nem a kultura bolcsojeben izraelben.
talan a nobel dijak kulturaja is van olyan erteku mint 5000 eves marhasagok ismetlese es feldicserese.
kinek hianyzik az okori egyiptomi kultura? ha valaki ma megprobalna feltamasztani orulnenk? pedig milyen szep is es mennyire az emberiseg bolcsoje.
mirol beszelunk? dobjam el radnotit valami echte zsido kolteszetert? ugyan mar. csak persze radnoti nem eleeg zsido.
raaadasul nem a kulturat hirdetitek, az csak alca. hanem a faji, fajtiszta zsidosagot. ha csurka venne at a zsido kulturat akkor rogton budos lenne. akkor nem lenne erdekes az 5000 ev.
meg kellene probalni az el nem kulonulest es nem abban a kodben elni hogy ugyis az egesz vilag antiszemita mert mi lenne mas mint az egesz vilag.
paraonitikus serelmi politizalas leontve egy kulturalis mazzal. mert a kulturara mindig azt lehet mondani amit akarunk.
wagnert szamuztek izraelbol. nagyon sokaig. tehat nem a zene volt a lenyeg hanem a zenehez kapcsolhato konnotaciok. ha ez a helyes szo egyaltalan. nem a biblia a lenyeg hanem az hogy az a zsidok bibliaja. kulon biblia. sajaat, nemzetisegi isten. ha mindenki ezt az istent vallana, akkor a nagy zsidok ugy menekulnenek ettol az istentol hogy csak ihaj csuhaj.
az egyszeru zsido meg sem erti amit peldaul aj osszehablatyol. tenyleg mirol beszelunk. szatocsok es kifozdesek nemzete. milyen osi kultura mukodott a szatocsboltban? nem lenezoen mondom mert a szatocs nagyon is kezzelfoghato foglalkozas. vagy a kibutzimok. mitol lenne jobb egy magyar zsidonak a kibutzimok kortanca mint az itthoni bank ban?
a nacionalizmusnak van szerepe eletunkben es szemelyisgunkben. valami. de magyarorszagon a magyar nacionalizmust valljak a zsidok is. mint ahogy a karacsonyt unneplik. ettol meg zsidok is lehetnek. de nem gondolkodasban hanem szarmazasilag. a gondolkodasi zsido annyifeele lehet. a szarmazas meg adott. mint ahogy neveltetesuk is magyar.
en ugy latom hogy magyarul, magyar fogalmakat hasznalva levelezunk.
Ha jól értelmezem H.T. otromba gondolatgörcseit, akkor:
1. Akik asszimilálnak, azok nacionalista fundamentalisták.
2. Akik nem akarnak asszimilálódni, azok is azok.
3. Ebből következik, hogy csak azok nem nacionalista fundamentalisták, akik nem akarnak asszimilálni, illetve akik asszimilálódni akarnak (persze egyszerre).
Érdekes kérdés, hogy ha azon "szerencsés" esetben, amikor senki nem akar asszimilálni és mindenki asszimilálódni akar a világban, akkor mi történik? Egyetlen értelmes válasz adható: a világban a mostani domináns kultúrák tovább erősődnek, a kisebbek kihalnak, bocs asszimilálódnak (a kisebb lélekszámú kultúrák asszimilációja nyilván gyorsabb, mint a nagyoké).
Aztán ha megmarad az a fél tucat erős (hiszen minden más kultúra asszimilálódik hozzájuk), akkor valami "érdekes" fog történni az emberiség történetében. Hogy pontosan mi? Abból egy jó scifi sorozat jönne ki (Stanislav Lemnek volt egy korai regénye "Visszatérés" címen, amely egy konfliktusnélküli langyos világba hoz vissza egy időparadoxon miatt a földi idő szerint sokszázéves, lokális időben normál életkorú űrhajóst; szörnyűséges vízió lett belőle). Lehetne írni optimista, meg pesszimista változatot; én ez utóbbira hajlanék.
Nos, térjünk rá a te felvetéseidre... Az a baj frédi, hogy már rég nem a konkrét problémáról beszélünk, amely - mint oly sokszor megállípítottuk - nem engedelmeskedik a tiszta racionalitásnak. Tele van irracionális elemekkel, történelmi hivatkozásokkal, átörökített emlékekkel, paranoiával, jelenségek alá- és túlbecslésével...
A dolog elvi részének köze nincs ahhoz, hogy hányan és mit töltenek ki. Jogilag ma sincs zsidó nemzetiség, valószínű, hogy holnap sem lesz. De egyáltalán nem ez minősíti a kezdeményezést, "fundamenta nacionalizmusnak" titulálását, hanem a kor, és a miértek. És azok bizony szomorúak.
Ez egy marhaság, pár ezer év küzdelem a megmaradásért nem a gyávaság és a szorongás következménye, hanem az emberi tartásé, a hagyományok és az ösők bátor vállalásáé.
Manapság, meg 200 atomtöltettel és egy gazdag, prosperáló országgal a háttérbe aztán semmi szorongásra sincsen ok.
Az antiszemitizmust nem azért nem szeretjük, mert veszélyes, hanem azért mert gusztustalan, ösztönzi a sikertelenséget.
Egyébként köszönet, hogy beidézted szösszenetemet,mert az jó és ül:
Pontosan ugy és azért nem voltam rest ellenezni a Státusztörvény minden formáját, és a szélsőjobboldali kettős állampolgársági kezdeményezést, minta jelen topic tárgyába esőt: A nacionalizmusok - szinüktől függetlenül mindíg fertelmesek - és baljóslatuak.
"Szóval ez egy fundamentalista, nacionalista mozgalom?"
Naná, hogy az. A térítő agresszivitásnak a szektákra jellemző minden kellékével.
Különben egyesületet alapítánanak a hivek, benne örülnének egymásnak, és békén hagynák a térsadalmat. És nem a szó eblrabásával való kizárólagosságot, és státust követelnének a nem létező nemzet nevében.
Az emberek boldogságához minimális feltétele a félelem és szorongás hiánya.
A történelmi tapasztalat pedi azt mutatta, hogy a "zsidokent" való léttel, ez a félelem és szorngás valahogy összenőni látszik.
Pl csináltak maguknak egy jó távol alapitványt, hogy elmeneküljenek az elviselhetetlennek érezett európai antiszemitizmustól, cserébe magkapták az arabot, mohamedánt, és ugyszólván az egész harmadik világét.
ha ennyire akarod, ha ennyire vilagos a dolog, akkor miert nem lehet az erintettek egyeterteset megszerezni? a mazsihiszt miert nem lehet regisztralasi allaspontja megvaltoztasara birni?
hanyan fogjak kitolteni a regisztracios kerelmet?
tenyleg nem kellene realpolitizalni? mit csinaltok pd es a hasonloak nelkul?
megmondom oszinten hogy ez nyalveresnek tunik (talan nem is all messze a zsidosagtol es persze mas csunyabb szot nincs kedvem hasznalni...)
a nemzetiseget nem az asszimilacio ellen talaltak ki, a nemzetisegek tagjai magyarorszagon legalabbis tobbnyire asszimilt (assszimilalodott) valamilyen szarmazasu emberek.
talan a ciganysag a kivetel!
egy bolgar kertesz akinek a csaladja 200 eeve itt el, mitol lenne olyan nagyon nemzetisegi, olyan nagyon bolgar. mitol veedene ot a nemzetiseg? ugyan mar!
szerintem sem lehet az asszimilaciot tevekenysegnek felfogni. inkabb allapotnak.
nem is tudom hogy a nem asszimilalodott, az asszimilaciot tavolrol szemlelo es meelyen elitelo emberek hogyan nyilatkozhatnak meg az asszimilaciorol?
mint a katolikus pap a gyereknevelesrol. talan tapasztalat kellene a fagylaltkesziteshez es nem csak kritizalni ha rossz a fagylalt.
a nem asszimilalt/asszimilans azt ALLAPITJA meg hogy az asszimilacio rossz. pedig goze nincs arrol hogy jo vagy nem jo. hiszen soha nem asszimilalt es gyuloli, megveti az asszimilanst.
az asszimilans meg magasrol leszarja a nem asszimilanst mert vegul is semmi koze hozza. nem veti meg, nem gyuloli, hanem teljesen mas eletpalyat kivan befutni.
megjegyzem hogy asszimilacio elleneseink asszimilanskent is valoszinuleg ugyanilyen forrofejuek lennenek es a teljes es meeg teljesebb asszimilacio mellett lepnenek fel, cikkeket irnanak, gyuleseket szerveznenek, kialakitanak az asszimilans zsidok magyarorszagi nagytanacsat, ahol vezeto szerepet vallalnanank a nep hangsulyozott keresere. persze a nepnek terdre kellene borulni hogy milyen nagy asszimilansok azok akik most nem asszimilansok.
neked a szemedre vetnek hogy MEEG MINDIG nem eszed egyutt a halat es a hust tehat nem vagy oszinte asszimilans, csak tetteted ezt a nagy asszimilaciot..
szerintem azon kivul hogy 'csak' mas valasz nem jott arra hogy mashol miert is nem alapitanak a zsidok nemzetiseget? peldaul romaniaban nincsenek zsidok? mert ott is mukodnek nemzetisegek es nemzetisegi partok. del amerikaban hany zsido nemzetiseget ismerunk? pedig ugy tudom hogy egy csomo kettos allampolgar sertepertel szerte delamerikaban mert pont ezzel erveltek a kap nepszavazasnal. hogy milyen nagyszeru a portugal es a spanyol kap politika. ott van zsido nemzetiseg? fel lett teeve a kerdes, adekvat valasz nem jott.
Egyébként pontosan ugy gondom, hogy ez fundamentalista nacionalista mozgalom, ami jelen topic tárgyában a szemünk elött bontakozik ki bizony szigoru időbeli és oksági egyezésben van azzal a durva birálattal, ahogy a baloldali Európát a neokon Izrael, és a neokon USA az utóbbi időben saját politikai sulyának növelése érdekében kezeli.
Szóval ez egy fundamentalista, nacionalista mozgalom? Érdekes, én eddig úgy gondoltam, hogy pont a multikultúra erősítésére, a (magyar) asszimilációs nyomásnak ellenszegülő mozgalomról van szó. Éppúgy, ahogyan Erdély (és más szomszéd országok) magyarságának megörzése, fenntartása a román asszimilációs nyomás ellenére történik. Vagy az izraeli arabok... Vagy a török (iráni, iraki) kurdok... Az írek, az indiánok, a déltiroliak... Mind, mind fundamentalista, nacionalista mozgalmak? És az asszimilálók? A monolitikus nemzetállamok létrehozásának hívei? Azok is? Hogy is van ez? Tamás, Tamás! Képes vagy te végiggondolni, miket firkálsz össze?
A többi zavaros szélsőjobbos (vagy ami semmivel sem jobb, szélsőbalos) hordószonoklatodat minősíteni sem érdemes. Zagyva, és vulgáris.
Ideidézem még kis szösszenetedet, hogy szembesülj az otrombaságoddal, bunkóságoddal. Persze ilyenkor P.D. barátnőd csendben van...
Megegyszer - mert az ismetles a tudas edes anyukaja - aki azt meri komoly keppel allitani, hogy neki sajat pszihes egyensulya fenntarasanak alkotmanyosan garantalando feltetele az, hogy neki a magyar allam adjon pecsetet arrol, hogy o tudja magarol, hogy o kicsoda es mikepp erez, az epp ugy menjen az edesanyja budos valagaba, mint az a vajdasagi foszer, akinek allitolag sajat allitasa szerint csak azert kellett volna a magyar utlevel, hogy a szabadkai piacon dicsekedhessen vele.
Hol olvastál tőlem ilyen ökörségeket! A te súlyos depressziós, komplexusos képzelgéseid kivetídődései ezek. Súlyos otrombaságok, szöveg és értelemferdítések!
A kutya sem foglalkozik ezzel az asszimilációval. Senki nem tekinti sem magát, sem másokat annak. Van éppen elég tenni- és gondolkodni való enélkül is.
Az asszimiláltakat legfeljebb arról lehet felismerni, hogy nem mennek bele hasonló kezdeményezésekbe, de ez azért nem egy mindennapi választási probléma. Ha ez a kérdés mégis felmerül, akkor zsidó származásúnak hiszi magát azon egyszerű ok miatt, mert az....
Mélységes gyanakvás és félelem árad soraidból -amik persze nagyon tanulságosak-, hiszen lényegében azt mondod, hogy hiába asszimilálódik valaki (dehogy, ő már nanagyapja is), a többségi társadalom ezt nem fogadja, el számon tartja, és kirekeszti.
Szerintem ez az ideologiává nemesedett paranoia, ami mozgalmatok egyik legfontosabb motivuma.
Te legfeljebb cáfolgatod az érveimet csak éppen nem megcáfolod.
Gondolom, hogy a mozgalom külpolitikai vonatkozásairól való véleményemet, és a magyar sajtóban tettenérhető és általam megemlített vonulat létéről megállapításomat TGM is támogatja.
Vagy adjam fel lustaságomat, és idézzem vissza milyen melegen támogattad
Sharonnak az egész Francia társadalmat felháborító kijelentését?
Pedig Franciaországban még meg sem alakult az ötödik hadoszlop.
Tamáska, Tamáska az asszimilációs folyamat ugy 1938 tályán befejeződött, lévén hogy két fél kell hozzá.
Természetesen a zsidók egy jelentős része tovább folytatja az asszimilációt, amely szerint ö egy asszimlilát zsidónak tekintheti magát, csupán az a probléma, hogy mások is egy asszimilált zsidónak tekintik::))))
Egyébként az asszimilácijó egy liberális számára maga az eredendő bűn....
Éppen most olvasok egy másik csurkistát: Kurt Vonnegutnaknak hivják, aki szó szerit azt irja, hogy ő egy fasiszta államban él.
Egyébként pontosan ugy gondom, hogy ez fundamentalista nacionalista mozgalom, ami jelen topic tárgyában a szemünk elött bontakozik ki bizony szigoru időbeli és oksági egyezésben van azzal a durva birálattal, ahogy a baloldali Európát a neokon Izrael, és a neokon USA az utóbbi időben saját politikai sulyának növelése érdekében kezeli.
A leghatározottabban állitom hogy a különböző nacionalizmusok és sovinizmusok -legyen az magyar, román vagy éppenséggel zsidó zászló alatt elkövetve - egymást erősítik.
Nagyon hasznos külpolitikai felvetésem nyomán visszaolvasni a "Sharon hívó szava"
c. topicot, amiben számos ebben a topicban szereplő beszélgetőtársam is résztvett, és magát harcos cionistaként mutatta be.
A topic egyébként szörnyü látlelete a fanatizmusnak, és a kettős mércének.
Tamáska, az egyiket ötvenszer cáfoltam és ötvenszer magyaráztam meg, a másikat, azt az amerikásat, azt csak ötször. Untatsz az ismétléseiddel, így megvárom, míg még négyszer-ötször leírod ugyanazt, hogy csak egyszer kellejen cáfolnom.
Egyetlen dolgot tehetnék, de nem teszem, mert egyesek ezt emelnék ki az egészből. Tudod, a kék és a piros. Szöveged a legveretesebb, egyben legocsmányabb csurkai szövegekkel vetekszik, amelyekben persze - sajnos - rendre és szintén vannak igazságok.
A következő bejegyzésed, amelyben csak ismétled a szélsőjobb frazeológiáját, a primitív "antiimperialista", "anticionista" lózungokat citálását, pedig egyenesen elképesztő.
A csúcspont:
"Ez az egesz "nemzetisegi" mozgalom nyilvanvaloan nem elvalaszthato attol a fundamentalista neokonzervativ - imperilaista - vonulattol, ami ma az USA-ban vegigsopor, es aminek kapcsan Izrael allam hejjai ved es dacszovetseget tartanak fenn az USA szelsoseges ultrakozervativ vezetivel."
Szóval te azt állítod, hogy ehhez a mozgalomhoz (ahhoz, hogy a magyországi nemzetiségek közé vétessék fel egy zsidó is) közvetlen köze van az USA-nak és Izraelnek ("nem elválasztható tőle")? Te - a Csurkáékkal, Hegedűsékkel, Lovasékkal, Bayerékkel stb., stb. összhangban - azt állítod, hogy az összes ma Magyarországon magát nem vallási alapon zsidónak tartó ember (mert az asszimilánsok ugye már nem is zsidók) ezen érdekkörök akarata, éredekei szerint cselekszik?
Te nem vagy éppeszű!
Ezen két bejegyzésed után a szememben egy elborult agyú, mániákus csurkista gazember vagy (és ez független attól, hogy létezik-e akár egyetlen zsidó is ebben az országban). Megvetlek.
most jott egy papir az allamtol hogy regisztralhatok kisebbseginek a valasztasokra es fel vannak sorolva a kisebbsegek.
ha es amennyiben lenne zsido kisebbseg es mondjuk 800 ember regisztralna a valasztasokra nem lenne blama?
es erre van esely mert az hogy nemzetiseg legyen abba meeg esetleg sokan beleegyezneenek. de hogy elmenjen barmire szavazni, az szerintem nagyon keves embert erint.
radaasul ott a teljes regisztracio. tokkal es vonoval.
persze megindokolna a vezetoseg hogy ilyen nagy az antiszemitizmus az emberek nem is merik magukat regisztralni es feelnek es feelnek es feelnek..
pedig az is lehet hogy csak lustak, az is lehet hogy zsidosaguk teljesen lenyegtelen a szamukra. egy olyan valami ami se nem art se nem hasznal, persze ha hasznal akkor az addig asszimilalodottnak latszo ember szep helyesen kitartja a markat essen bele a penzeso.
gratulalhatok a lelkes penzesore vagyo nemzettagokhoz? a te viszonylag magasztos eszmeid es a penzesore kinyujtott tenyerecskek...
nem lennek ilyen keseredett ha nem lattam volna egy 1250 euros igervenyt... mittomen melyik amerikai karpotlasi alap egy 45 eeves eleteros ferfinak. se munkatabort sem auschwitzet nem latott. eletben nem volt. de tenyere VAN!
