Keresés

Részletes keresés

Construkt Creative Commons License 2024.05.03 0 0 3210

Mi ez a meghasonlás? Mindeddig mást se tettél, mint nekem riposztoztál. Pedig komolyan vehető érveid eddig se voltak.

Előzmény: destrukt (3209)
destrukt Creative Commons License 2024.05.03 0 0 3209

Én nem akarok veled vitázni, mert te ahhoz kevés vagy. 

 

Előzmény: Construkt (3208)
Construkt Creative Commons License 2024.05.03 0 0 3208

Ha cseik maga se tudja megadni a forrását, akkor te most az ő újjából kiszopott állításairól akarsz itt vitatkozni?

Előzmény: destrukt (3193)
Construkt Creative Commons License 2024.05.03 0 0 3207

Ennyire kifáradtál a riposztozásban?

A mondataid már köszönő viszonyban sincsenek a témával.

Pihenj egy kicsit, mielőtt megpukkadnál.

Előzmény: destrukt (3205)
Run like hell Creative Commons License 2024.05.03 0 0 3206

"a legjobb válasz, ha ignoráljuk"

...

"ne foglalkozz vele"

 


azt hiszem, lottózni fogok

😆😆

Előzmény: destrukt (3203)
destrukt Creative Commons License 2024.05.03 0 0 3205

Most buktál le a hazudozással, úgy hogy inkább húzd meg magad szerényen. 

Előzmény: Construkt (3204)
Construkt Creative Commons License 2024.05.03 0 0 3204

Persze az a legkényelmesebb, ha nem foglalkozol az ellenvetésekkel. Csak vakon és süketen hinted az igét.

Előzmény: destrukt (3203)
destrukt Creative Commons License 2024.05.03 0 0 3203

Ugyanaz, mint az előző kötekedő nagytudású. 

Szerintem ne foglalkozz vele. 

 

Előzmény: cseik (3201)
Run like hell Creative Commons License 2024.05.03 -1 1 3202

a kényelmetlen kérdésekre a legjobb válasz, ha ignoráljuk,

 

Igen, ezt elég sokan művelik. Jut eszembe: tudod már, hogy hogyan kell egy pont koordinátáit meghatározni tetszőleges bázisvektor-rendszerben? Vagy még mindig kitartasz a hülyeség mellett, mint "alap geometriai ismeret"?

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166669839&t=9253058

Előzmény: cseik (3201)
cseik Creative Commons License 2024.05.03 0 1 3201

igen, ez egy feltételezés, bizonyítani pró vagy kontra a kísérlet folytatásával lehetne. de ez nem történik meg. ergo, továbbra is lehet hivatkozni arra, hogy nem bizonyított.

végül is a kényelmetlen kérdésekre a legjobb válasz, ha ignoráljuk, maximum megjegyezzük, hogy nem bizonyított.

Előzmény: őszszakál (3195)
destrukt Creative Commons License 2024.05.03 0 0 3200

Ha teljesen másról akarsz beszélni, akkor miért nem nyitsz magadnak egy saját topikot? 

 

Előzmény: őszszakál (3198)
őszszakál Creative Commons License 2024.05.03 0 3 3198

Egy topikon belül beszélgethetnek olyanok is, akik nem a topikgazda imamalmát forgatják. Vagy nem lehet?

Előzmény: destrukt (3197)
destrukt Creative Commons License 2024.05.03 0 0 3197

De azt nem magyaráztad el, hogy ennek mi köze van ide.

Akkor?

Előzmény: őszszakál (3196)
őszszakál Creative Commons License 2024.05.03 0 0 3196

„Ennek mi köze van ide” Látom nem erősséged a több szálon követése az eseményeknek. Neked csak a bob pálya való.;-)

Előzmény: destrukt (3192)
őszszakál Creative Commons License 2024.05.03 0 0 3195

„ott technologia ami alkalmas barmely elem vizsgalatara, barmikor elvegezheto lenne egy ujabb kiserlet. csakhogy a fenykep tobb dolgot is bizonyit illetve valoszinusit. hogy az elektronok korlatlan mennyisegben ujrakepzodnek egy atomban, ha onnan egyet kiutunk. a hidrogen elektronfelhoje sok elektronbol kell alljon. azok elhelyezkedese nem a konzervativ valoszinusegi fuggveny szerinti. vagyis ellent mondana a mainstreamnak, ergo nem is csinaljak meg, vagy ha megcsinaltak is, publikacioba nem kerul.”

Ez is csak feltételezés, nincs rá bizonyíték. Szerintem a mainstream tudomány, de még a többi „tudomány” sem sumákolja el az eredményeit. Azt csak a politikusok, a hadiipar befektetői teszik, hadititok jelszóval. Az, meg ugye érthető. 

Előzmény: cseik (3190)
destrukt Creative Commons License 2024.05.03 0 1 3193

Akarsz vitatkozni vele?

Ja, nem tudsz. 

Előzmény: Construkt (3189)
destrukt Creative Commons License 2024.05.03 0 0 3192

Ennek mi köze van ide?

Előzmény: őszszakál (3186)
Atom heart mother Creative Commons License 2024.05.03 -1 0 3191

Mert nem emlékszik, melyik ujjából szopta.

Előzmény: Construkt (3189)
cseik Creative Commons License 2024.05.03 0 1 3190

ezt csak az eljaras kidolgozasaert es nem annak felhasznalasaert vagy eredmenyeert kaptak.

 

nehany, talan 10+ eve sikerult egy csapatnak lefotozni a hidrogen atomszerkezetet. publikaltak es elore vetitettek, h folytatjak mas elemekkel is. de azota sincs semmi. se ujabb kiserlet, se nobel, sot, lassan kiashatatlan az eredmeny az internet bugyraibol. lehet h beleuntak? nem valoszinu. ott technologia ami alkalmas barmely elem vizsgalatara, barmikor elvegezheto lenne egy ujabb kiserlet. csakhogy a fenykep tobb dolgot is bizonyit illetve valoszinusit. hogy az elektronok korlatlan mennyisegben ujrakepzodnek egy atomban, ha onnan egyet kiutunk. a hidrogen elektronfelhoje sok elektronbol kell alljon. azok elhelyezkedese nem a konzervativ valoszinusegi fuggveny szerinti. vagyis ellent mondana a mainstreamnak, ergo nem is csinaljak meg, vagy ha megcsinaltak is, publikacioba nem kerul.

 

Előzmény: őszszakál (3186)
Construkt Creative Commons License 2024.05.03 0 1 3189

Vajon miért nem jelöltél meg semmiféle forrást ennek az állításodnak az alátámasztására?

Előzmény: cseik (3188)
cseik Creative Commons License 2024.05.03 0 1 3188

de talaltak, csak nem tudjak ertelmezni az elfogadott elmeleti alapok szerint.

meg akartak hatarozni a gravitacios hullamok sebesseget, h eldontheto legyen az milyen sebesseggel terjed a fenysebesseghez kepest. ezert a ligohoz kapcsoltak radiotavcsoveket es rogzitettek a beerkezo em hullamok adatait. szamos gravitacios hullamforrast tudtak beazonositani ahonnan masodlagos em hullamok is erkeztek. ezek eredmenye:

elsokent erkezik a gravitacios hullam, azt eltero kesessel - masodperctol nehany eves idotartamig - kovetik az em hullamok ugy, h a keses es a hullamhossz kozott egyenes aranyossag van. vagyis a gravitacios hullamot kozvetlenul koveti gamma sugarzas, kesobb rontgen, majd feny, maj rovid radio, egeszen a hosszuhullamig ami nehany ev utan erkezik meg.

vagyis az egy forrasbol, azonos idoben elindulo em hullamok kulonbozo idok alatt erik el a detektalas helyet. ezt akarhogy nezzuk, ellent mond a fenysebesseg allandosaganak.

Előzmény: őszszakál (3184)
Construkt Creative Commons License 2024.05.03 -1 2 3187

Látom, már feladtad, hogy valaha is meg tudod jelentetni a könyved. Elkezdted apránként ideönteni.

Gondoltam, hogy efféle összeollózott fizikatörténeti rizsával tömted ki az oldalakat.

Előzmény: destrukt (3180)
őszszakál Creative Commons License 2024.05.03 0 0 3186

„De ilyesmire egy "hivatásos" fizikusnak gondolni sem szabad.”

 

Ezekről még nem hallottál??

„Krausz Ferenc fizikus két francia tudóssal, Pierre Agostinivel és Anne L'Huillier-vel megosztva vehette át az idén a fizikai Nobel-díjat az elektronok atomon belüli mozgásának vizsgálatát szolgáló attoszekundumos fényimpulzusokat előállító kísérleti módszereikért.”:-)

Előzmény: destrukt (3185)
destrukt Creative Commons License 2024.05.03 0 1 3185

"Változó értékű az univerzum különböző helyein..."

 

Ez még Einstein szerint is így van.

Persze a nagyon furcsa helyzet, hogy másik oldalról meg meg azt állítja, hogy a fénysebesség állandó, sőt egyetemes állandó.

 

 

"Más-más értékű a mozgó rendszerekben..."

 

A Doppler jelenség éppen ezt igazolja. 

 

 

"Elérhető és túlléphető..."

 

Az atomon belüli folyamatok könnyebben érthetőkké válnak, ha feltételezzük, hogy lehetséges a fénysebesség feletti mozgás. De ilyesmire egy "hivatásos" fizikusnak gondolni sem szabad. Pedig Jánossy Lajos már 50 éve leírta. 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: őszszakál (3184)
őszszakál Creative Commons License 2024.05.03 0 0 3184

„- Változó értékű az univerzum különböző helyein

- Más-más értékű a mozgó rendszerekben

- Elérhető és túlléphető”

 

Ezeket igazolni kellene, mielőtt megkérdőjeleznéd az elfogadott mérési adatokat.

 

Amennyiben az időtartamok nem diszkrét, azonos egységekből tevődnek össze, hanem pl. a logaritmus szerint változik a távolsággal, akkor az magával hozza a sebesség megváltozását is. Erre utaló jeleket nem találtak a kozmológusok, vagyis a fény sebessége vákuumban maximált.

Előzmény: destrukt (3182)
Atom heart mother Creative Commons License 2024.05.03 0 3 3183

én magam nem vagyok képes megmérni a fénysebeséget,

 

Azért ez egy elég kínos coming out egy szuperfizikustól.

Előzmény: destrukt (3182)
destrukt Creative Commons License 2024.05.03 0 1 3182

Mivel én magam nem vagyok képes megmérni a fénysebeséget, csak azokra az eredményekre tudok támaszkodni, amelyek a táblázatban szerepelnek. 

 

Amit én hozzá tudok tenni:

- Szerintem nem igaz, hogy a Földhöz képest megmért fénysebesség ugyanannyi lenne a Földhöz képest mozgó rendszerekben is. 

- Nem igaz, hogy a fénysebesség ugyanannyi lenne az univerzum minden részén

- Nem igaz, hogy a fénysebesség elérhetetlen lenne

- Nem igaz, hogy a fénysebesség egyetemes állandó lenne

 

Szerintem a fénysebesség:

- Egyszerűen csak az EM hullámok sebessége

- Változó értékű az univerzum különböző helyein

- Más-más értékű a mozgó rendszerekben

- Elérhető és túlléphető

 

 

 

 

Előzmény: drx65 (3181)
drx65 Creative Commons License 2024.05.03 0 0 3181

És szerinted, mennyi a fény sebessége ?

;-)

Előzmény: destrukt (3180)
destrukt Creative Commons License 2024.05.03 -2 1 3180

"A fénysebesség mérése

 

A fény sebessége másodpercenként nagyjából 300 000 kilométer, vagyis másodpercenként hét és félszer kerüli meg a Földet. Mivel ez földi léptékben mérve szinte érzékelhetetlenül gyors, ezért néhány száz évvel ezelőtt még úgy hitték, hogy a fény végtelen nagy sebességű, nincs is szüksége időre a terjedéshez. Persze nem mindenki gondolta így. Ismereteink szerint Galilei volt az első, aki megpróbálta megmérni a fény sebességét, de a korabeli módszerekkel ez még nem sikerülhetett.

 

A fénysebességre az első közelítő értéket Olaf Römer (1644 - 1710) dán csillagász megfigyelései szolgáltatták. A közhiedelemmel ellentétben Römer eredetileg nem a fénysebességet akarta megmérni, hanem a tengeri hajósok számára keresett égi órát. A Jupiter holdjait akarta órának felhasználni, mert a holdak keringési idejét állandónak gondolta. Ezért távcsővel több éven keresztül figyelte a Jupiter holdjait, és feljegyezte a keringési idejüket. Nagy meglepetésére a keringési idők nem voltak állandók, hanem éven belüli ingadozást mutattak. Fél éven át gyorsabban keringetek, majd a következő fél évig lassabban. A több éves adatok alapján Römer rájött, hogy a Jupiter holdjainak egyenetlen keringése csak látszólagos. A valóságban egyenletes a keringésük, csak a Földről nézve tűnik egyenetlennek. Az eltérést a Földnek a mozgása valamint a fény véges sebessége együttesen okozza. Amikor a Föld fél éven keresztül közeledik a Jupiterhez, a holdak keringése gyorsabbnak látszik. A következő félévben pedig, amikor a Föld távolodik a Jupitertől, a holdak keringése lassabbnak látszik. Ez azért van, mert amikor a Föld távolodik a Jupitertől, a holdakról a Földre érkező fénynek mindig egy kicsivel nagyobb utat kell megtenni, ami kicsit több időbe telik. Ez a plusz idő a Földről nézve látszólag hozzáadódik a hold keringési idejéhez. A fél év alatt felhalmozott késés megmérése után, a földpálya ismeretében Römer nagyjából ki tudta számolni a fény sebességét, amelyre 220 000 km/s értéket kapott. Ez nagyságrendileg megegyezik a ma ismert 300 000 km/s-os értékkel, csupán kb. 80 000 km/s hibát tartalmaz.

 

Ettől pontosabban James Bradley (1693-1762) angol csillagász, a fényaberráció felfedezője mérte meg a fény sebességét egy hosszú lencsés távcső segítségével. A módszer a következő volt. Ha egész éven keresztül távcsővel ugyanazt a csillagot folyamatosan megfigyeljük, akkor úgy látjuk, hogy a csillag egy kis ellipszist ír le a távcsőben a valóságos helyzete körül. A csillag valóságos iránya és a látszólagos iránya között van egy kis szögeltérés, amit a Föld Nap körüli keringő mozgása okoz. Ismerve a Föld keringési sebességét és az eltérés szögét, kiszámítható a fénysebesség. Így Bradley 0,4% pontossággal tudta meghatározni a fénysebességet, amely csupán kb. 1200 km/s-os mérési hibát jelentett.

Földi körülmények között először Fizeau (1819-1896) francia fizikus mérte meg a fény sebességét 1849-ben egy fogaskerekes berendezéssel. A mérés lényege a következő volt: egy fogaskerék két foga közötti hézagon keresztül egy fénysugarat irányított egy távoli tükörre. A tükörről visszaérkező fénysugár szintén a két fog közötti hézagon érkezett vissza, és így látható volt a fogaskerék éles képe a tükörben. Ezután Fizeau forgatni kezdte a fogaskereket, folyamatosan növelve a fordulatszámot. Ennek hatására a fogaskerék képe életlenné vált, majd el is tűnt, mert a visszatérő fénysugár a fogaskerék fogába ütközött. Tovább növelve a forgási sebességet ismét láthatóvá vált a kép, mert a fénysugár a következő foghézagon tért vissza. A fogaskerék fordulatszámából, méreteiből, és a tükör távolságából kiszámította a fénysebességet, amely 315 000 km/s-ra adódott. Ezek után Foucault, majd Michelson egy forgótükrös műszerrel tovább fokozta a pontosságot. Végül a legpontosabb értéket Evenson és társai mérték lézer-interferometriás módszerrel. A mérések eredményeit a következő táblázat tartalmazza.

 

 

 

 

A mérésekhez két megjegyzést:

  1. A méréseket a Földön lévő műszerrel végezték, így a mért értékek a Földhöz viszonyított fénysebességet mutatják
  2. A földi mérések mindegyike oda-vissza úton történt, tükörről visszaveretve a fényt. Vagyis nem tisztán két pont közötti fénysebességet mértek, hanem a két pont közötti oda-vissza irányú sebesség átlagát. "
Előzmény: drx65 (3179)
drx65 Creative Commons License 2024.05.02 -1 0 3179

"a fizikaban hasznalt fenysebesseg erteke egy szamitott ertek.
 sokaig probaltak meghatarozni sebesseg meresekkel a legkulonbozobb modokon,
 de mindig mas ertek jott ki ra, meg az atlagolassal is."

 

Köszönöm a tájékoztatást,
most már tudom, hogy itt is! 'sunnyognak'...!
;-)


"az okot a deu-nal irom le."

 

Előzmény: cseik (3176)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!