"az entropia elve alapjan egy rendszer entropiaja csokkenhet es nohet is, de hosszu tavon mindig no. hogy ez milyen konkretan, az fugg a folyamat fajtajatol.
pl thermodinamikaban a valoszinubb allapot a homerseklet kiegyenlitodes, ezert ez a maximalis entropia.
a gravitacional viszont pont ellenkezoleg, az anyag tomorulese a valoszinubb allapot, igy a maximalis entropia fele az anyag tomorules mutat."
De 'ha jól megnézzük', mindkét 'fajta' entrópia (a "thermodinamikai" és a "gravitacios" is) a 'kiegyenlítődés', az 'egalizálás' felé 'halad'.
Tehát -szerintem- hibás megállapítás az, hogy a gravitációnál az entrópia "ellentétes" a "thermodinamikai" entrópiával.
(szerintem egy 'maximálisan' 'össze-töpörödött-anyag' ugyanolyan energia 'minimumon' van, mint egy 'maximálisan' 'kihűlt' anyag.)
/mindkettőben az atomok 'mozgási' "szabadságfoka",
aprosagnak tunik a kulonbseg, de amikor a kettot azonosnak veszik, akkor nagy butasagok tudnak szuletni. pl ennek koszonheto hawking butasaga, h a feketelyukak csokkennek es vegul eltunnek, ami viszont serti a gravitacios entropia torvenyszeruseget.
"ha egy rendszer x szabaly/torvrnyszeruseg alapjan indul, akkor teljes elettartalma alatt ezen x alapjan fog mukodni"
Ez már régen elavult. Például a deep learning (neurális) hálózatok egyáltalán nem valami beléjük táplált szabály vagy törvényszerűség alapján működnek, hanem az egymás közötti versengés során kiérlelt stratégiák szerint. Ezért ma már legyőzhetetlenek az emberi játékosok számára, sőt, olyan stratégiákat találtak ki, amelyeket néha egyszerűen nem is értenek, nem is tudnak átlátni és alkalmazni még a legjobb emberi sakkozók vagy go játékosok se.
Ha nem az entrópia zárt rendszerekben való növekedéséről, akkor ugyan miről szól a termodinamika 2. főtétele?
Abban viszont igazad van, hogy a gravitációs kölcsönhatásban az entrópia növekedése az anyag csomósodásával jár, nem pedig az egyenletes szétszóródásával.
a tudattalan rendszerek nem kepesek valtoztatni a mukodesi mechanizmusukon, vagyis ha egy rendszer x szabaly/torvrnyszeruseg alapjan indul, akkor teljes elettartalma alatt ezen x alapjan fog mukodni, vagyis a nagyobb valoszinusegi allapot fele halad, ezert entropiaja tobbnyire novekszik.
egy tudattal rendelkezo rendszer, vagy ha egy rendszer tartalmaz tudattal rendelkezo elemet, meg tudja valtoztatni a folyamatok mechanizmusat, vagyis elofordulhat, hogy a kevesbe valoszinu allapot fele halad, igy entropiaja akar folyamatosan csokkenhet.
ugy latom zavar van az eroben es fogalomzavar az entropia kapcsan. az entropia semmi mast nem jelent, minthogy minden rendszer a nagyobb valoszinusegi allapotot veszi fel. pont. nincs szo benne rendezettsegrol, energiaszintrol vagy tudatossagrol. az entropia elve alapjan egy rendszer entropiaja csokkenhet es nohet is, de hosszu tavon mindig no. hogy ez milyen konkretan, az fugg a folyamat fajtajatol.
pl thermodinamikaban a valoszinubb allapot a homerseklet kiegyenlitodes, ezert ez a maximalis entropia.
a gravitacional viszont pont ellenkezoleg, az anyag tomorulese a valoszinubb allapot, igy a maximalis entropia fele az anyag tomorules mutat.
hibas nezopont az entropiat rendezettseggel, energia minimumra torekvessel vagy a ii fotetellel azonsitani.
"A saját entrópiának a környezet kárára való puszta csökkentése nem az élők kizárólagos képessége."
Mert például... ??! (te jössz ! ;) / "Az állítást bizonyítás követi, különben az csak fikció." / ;-)
Szerintem meg csak! az ' ÉLŐ 'anyag-energia-állapot/folyamat' képes "a saját entrópiájának csökkentésére", és nem a "környezet kárára", (mert ami nem ÉLŐ, annak nem lehet "kára".. ;), hanem "a környezetét" felhasználva, azt átalakítva. ;-)
"Tudatosan, gondoskodik arról, hogy 'holnapjra is' legyen energiája"
Ez már egy további életkritérium, mint ahogy az önreprodukció meg az önjavítás is.. A saját entrópiának a környezet kárára való puszta csökkentése nem az élők kizárólagos képessége.
"Globális szinten az entrópia sem nem növekszik, sem nem csökken."
"Globális" ? (globusz > Föld), vagy 'Univerzális' ? (univerzum > világ mindenség)
Végül is mindegy: szerintem -mint ahogy azt már korábban kifejtettem- ez nem így van, mert az ÉLŐ 'anyag-energia-állapot/folyamat' -'ha teheti'- folyamatos gyarapodásából, szaporodásából 'kifolyólag', állandóan csökkenti (elméletileg.. ;) az entrópiát.
/persze ha ma 'körülnézünk' a 'legfejlettebb ' ÉLŐ 'anyag-energia-állapot/folyamat'-ot vizsgálva, akkor azt látjuk, hogy 'valamiért' hibásan működik a 'legfejlettebb ' ÉLŐ 'anyag-energia-állapot/folyamat' -ot 'vezérlő', 'alap program', ezért nem hogy 'a jövőnek élne', hanem inkább 'maga alatt vágja a fát'... Hogy ennek mi/ki az oka - azt döntse el mindenki maga... / ;-/
"Bármilyen egyszerű folyamatszabályozó rendszer, mondjuk egy forgalomirányító rendszer is a környezetét 'felmérve', ahhoz alkalmazkodva, ('elméletileg') 'az idők végezetéig' fenntarthatja a saját belső rendjét, vagyis a helyi entrópia csökkentését."
Aha, peersze. Tudatosan, "a környezetét 'felmérve" gondoskodik arról, hogy 'holnapjra is' legyen energiája/'kajája', és arról is, hogy -ahogy Bard Duke 3267 írta- "önregeneráló képesség"-e legyen, vagyis vagy 'örökké éljen', vagy 'utódokon keresztül' tartsa fenn saját "forgalomirányító rendszer" képességét... ?! ;-/
Nem, egy "forgalomirányító rendszer" 'magára hagyva', csak egy 'egyszeri', jól kiszámítható módon 'lefutó', ÉLET-telen rendszer. ;-)
Az automata meghibásodik. Külső segítség kell a javításához. Az élő rendszereknek van egy korlátozott önregeneráló képességük. Valameddig. Persze rá lehet segíteni erre is külsőleg.
Bármilyen egyszerű folyamatszabályozó rendszer, mondjuk egy forgalomirányító rendszer is a környezetét 'felmérve', ahhoz alkalmazkodva, ('elméletileg') 'az idők végezetéig' fenntarthatja a saját belső rendjét, vagyis a helyi entrópia csökkentését.
Ez nem csak az élő rendszerek privilégiuma. A élet megkülönböztető jegye ezen túl még az önreprodukáló képesség is, meg néhány további tulajdonság.
" Ilyen nyílt rendszerek, amelyek a környezetük fokozott entrópianövelése rovására csökkenteni tudják a saját entropiájukat, léteznek az élőlényeken kívül is."
És ezt 'tudatosan' teszik ? Vagyis környezetüket 'felmérve', ahhoz alkalmazkodva, ('elméletileg') 'az idők végezetéig' fenntarthatják az általad említett "saját entrópia csökkenést", vagy csak "a véletlen szerencse folytán" (sic!) olyan ('parciális' ! ) anyag-energia-állapot alakult ki az EGÉSZ egy rész-én, hogy 'onnan lentről úgy látszik' ( ;-) / hogy: léteznek "nyílt rendszerek, amelyek a környezetük fokozott entrópianövelése rovására csökkenteni tudják a saját entropiájukat, léteznek az élőlényeken kívül is." ;-)
Mert az 'előbbi' "entrópia csökkentési folyamat" nem csökkenti folyamatosan az entrópiát, míg az utóbbi -az ÉLET- az igen... ! ;-)
A hűtőszekrény ? kW 'hasznos' 'hideget' állít elő, ? kW energiával..?! ;-)
Egy élő szervezet 'magasabb szinre' emeli a környezete energia állapotát, mindezt 'cél-irányosan!'..! Az élő 'anyag-energia állapot', hatással tud lenni a nem!élőanyag-energia-állapotra oly' módon, hogy azt a maga lét-fenntartására alakítsa át.
"bizonyítottan létezik "az anyag olyan állapota, amely úgy szerveződik, hogy 'negatív entrópiát' állít elő" (materialista megfogalmazással... magyarul: élet... ;)"
Az élőlények egyáltalán nem zárt rendszerek, tehát rájuk nem is vonatkozik a termodinamika második főtétele. Tápanyag és napsugárzás nélkül lebomlanak, azaz ha elzárjuk őket a környezetüktől, akkor növekszik az entropiájuk. Ilyen nyílt rendszerek, amelyek a környezetük fokozott entrópianövelése rovására csökkenteni tudják a saját entropiájukat, léteznek az élőlényeken kívül is.
"Az entrópia két szélső helyzete unalmas. Érdekes dolgok valahol félúton történnek: komplexitás."
Szerintem meg pont fordítva van ! ;-)
Egy /ÉLET-telen!/ 'történet' "cselekménye" ('föntről' nézve) 'uncsi'. Mert ha mégoly' komplex is a rendszer és a benne szereplők 'működésmődja' is, minden következő 'lépés' (al-rendszer-állapot) kiszámítható (elvileg... ;) az előző al-rendszer-állapot-ból. (az 'más kérdés', hogy ezt csak Isten tudja megtenni, mi emberek, de még az angyalok is -a "bukottak" is!) 'kevesek' vagyunk ehhez... ;)
Szerintem az igazán érdekes egy 'történetben', a kezdete és a vége. Hogy 'honnan', 'hová' jut a folyamat... ?! A kettő közti történések -kvázi- automatikusan történnek, a kezdeti 'rendszer beállításokból'... (amit mi nem tudhatunk, sem 'kicsiben', sem 'nagyban'... persze amennyire mi 'fölülre' emelkedhetünk a folyamatoknak, 'annyiból' 'menet közben' is, 'csak kapkodhatjuk a fejünket', hogy mi történik... ;) ;-)
Mert ha bizonyítottan létezik "az anyag olyan állapota, amely úgy szerveződik, hogy 'negatív entrópiát' állít elő" (materialista megfogalmazással... magyarul: élet... ;) //és tényleg létezik, hisz' itt vagyunk, 'chat-elünk'...;-) //, akkor feltételezhető, hogy
az "anyag fentebbi állapota" máshol is előfordul
(az 'univerzum' méreteiből 'kifolyólag' nem is ritkán... ! ;),
akkor hogyan lehet azt állítani -logikailag!-, hogy a 'tér egy részén' 'megtermelődött' entrópia, nem lesz 'feldolgozva'/átalakítva "negatív entrópiává" az élő szervezetek által, és így az "entrópia" nem hogy növekedne, hanem -az élő szervezetek szaporodásával!- egyre csökken.. ! ;-)
"...az íráshoz viszont egy rendezetten működő szerkezetre van szükség. Reális rendszereknél ez a folyamat nem valósítható meg energiabefektetés nélkül, pontosabban, a folyamat működtetése céljából a rendszeren átfolyatott energia egy része disszipálódik, azaz magasabb entrópiájú hővé alakul. Így a teljes zárt rendszer (memória+írómechanizmus+külvilág) összes entrópiája a b. pillanatban magasabb kell legyen, mint az a.-ban. (Miközben persze a memória saját entrópiája alacsonyabb b.-ben, mint a.-ban.) "
Ez megint csak egy 'kockásított-agyú-okoskodás', mert a fent leírt folyamatnál nem 'a rendszer entrópiája(szervezetlensége) lesz nagyobb', hanem csak egyszerűen arról van szó, hogy 'halad' az EGÉSZ rendszer 'valahonnan valahová', és annak egyik 'alrendszerében' 'olybá tűnik' mint ha az EGÉSZ rendszer "összes entrópiája" növekedne, mert -hibásan!- a "rész"-ből következtetünk/'extrapolálunk' az EGÉSZ-re,
holott egyszerűen csak arról van szó, hogy
láttunk egy kis részletet az EGÉSZ-ben folyó anyag/energia 'áramlásából'... ;-)
(a 'picebogár', egész másként látja a világot, mint a pillangó... ! ;) ;-)
